[討論] 試著幫HR說句話, 如何客觀看待面試文化

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推噓 9  ( 15推 6噓 38→ )
我在多方面瞭解了HH, HR的工作後, 雖然普遍大家對HR的觀感都不好 但我想還是基於我的觀察, 試著幫HR說些較客觀的話 以及討論我們如何看待普遍存在的面試文化 首先, HR最為人詬病的問題, 就是沒辦法辨識專業, 卻又普遍愛玩一些低階心理戰 較少有懂得以尊重為價值的HR, 給予候選人良好的感受, 也幫公司宣傳 讓面試過程真正聚焦在工作本質上 所以對那些有專業而且真誠的人來說, 這文化是吃虧的 甚至你去做contribute, 還會莫名被low-ball (這個詞我找不到適當的中文, 姑且就說貶低打擊的意思) 搞一些手段來壓低, 達到他們要的目標 (Offer/Price) 正因如此, 也就衍生出一群很會面試的人, 懂得這些手段, 能在市場上換工作無往不利 但這些人, 就不一定會是團隊的contributor, 不一定能對公司和團隊做出貢獻 也就是說, 我們的文化讓面試很容易聚焦在這種互抓攻防的心理 而非工作和團隊本質, 包含用人主管當面試官時也是 我認為這可能也是人性的一部分, 因為比起扎實地面對工作本質進行討論 搞心理其實是比較粗暴好用, 也容易達到短期目標 我自己的工作觀念, 是走本質路線 所以不管是對HR還是面試主管, 我就是一步步把每件事做好, 也不跟你搞心理戰 因為我覺得那種tricks的東西不能長久 我跟你如果成為同伴, 終究你我有多少把刷子都會清清楚楚 所以與其搞這個, 不如建立信任 我觀察過面試官就很愛搞一些氣勢, 語速, 或是快速拋出一些情境要你回答的伎倆 我簡單稱這套路, 叫做快問快答 這不無道理, 快問快答是一個很簡單的方式, 去測試一個人的基本素質, 臨場反應 但以我過去工作的實際經驗, 這對於解決問題, 效果是很有限的 不管是meetings, sessions, 還是discussions or presentations 這些tricks都只是在閃避和繞圈而已 每個問題, 每個結果, 我們都是追究到底 每個疑問, 每個風險, 每個預測, 我們也都是把所有可能性以各種觀點檢視審閱 所以搞些語速, 氣勢, 或是太跳躍的話題, 都是沒什麼意義的 甚至是會讓人分心, 擾亂開會的, 轉移焦點的 快問快答本身, 更是測不出什麼東西, 反而還會造成臨時為了亂湊應付造成更大問題 真正的一來一往, 抱著快問快答的態度, 是不可能看出什麼東西的 於是我就思考, 為何普遍面試文化會變成如此? 我們先扣除太多新人免洗的情況, 畢竟這些人只是被動接受這樣的文化 而這樣的文化, 是怎麼形成的呢? 我想到的是, 就是那兩派愛搞心理戰甚於工作本質的面試官和面試者自己造成的 當市場上這種人越多, 那麼這樣的方式就會形成主流, 成為文化 我再觀察一些仿間所謂專業與經驗人士寫的文章或出的書 特別是HR/HH自己, 特愛強調這部分, 還會以此為專業 寫成故事文章分享, 以顧問和經驗者的姿態當自己吃飯的招牌 但實際上這些到底幫公司和團隊解決了什麼問題呢? 我很大的質疑 實際上這種態度進行工作是很危險的 Meetings, projects, reviewing, planning, products, strategies 各種各樣的情境, 沒一個是可以用語速, 氣勢, tricks閃過去的 這種方式, 造成的錯誤與損失誰負責? 但是如果不跟這文化耍tricks呢? 我試驗過, 有些人對於你沒有配合他們那套 就會顯示出不耐煩, 甚至開始打斷你的回覆, 展現機智富有決斷力的樣子 或是先假裝有在討論, 但設計一些洞給你跳, 來咬著利用 迫使你回到他們熟悉的節奏下做主導, 來操作對話 除了少數能夠跳脫tricks, 真的跟你一步步來 也不以氣勢, 語速, 或是轉彎等方式來set up 清清楚楚的過完每一個問題, 互相瞭解 我觀察這樣的面試官, 不管是用人主管還是HR都是很少的 如果說tricks是為了省時間? 那更不合理 因為你隨便找了個人, 那之後你要花更多的時間和成本來處理填補 但究竟是為什麼呢? 我觀察是, 大家都那麼樣做, 所以也就這樣吧 我們市場和文化就是這個樣子, 也很多人接受的環境教育也是這樣 也沒有反思過這有什麼問題, 反而以操作高手自居 甚至以為這樣就是一種談判高手? 那可能真的誤會了 我認為其中有一點最重要的 可能是HR本身, 並不直接負責公司營收相關的業務, 研發, 還有策略 (除了少數的高階HR) 所以對於責任和價值的判斷, 看法可能不太一樣 這現象就連一些知名外商都存在, 特別是在快消品牌市場 他們對自己的判斷力, 可說是非常確信, 對自己沒有懷疑的 而比較需要知識和技術的崗位, 在HH做獵頭時, 也大多只知道JD裡面的字, 而不知其義 當如果碰到他們不熟悉的節奏, 很容易為了保持自己的氣勢而失去客觀判斷 但其實, 他們只要好好做完功課跟候選人聊完就可以 搞tricks我是覺得一點意義都沒有, 時間上也並沒有比較省 但是他們對於文化上的嗅覺, 還是非常習慣於聽從的 所以反之, 你只要知道他們的套路文化, 懂表面JD, 有title 其實很容易就可以操弄, 但這樣對工作可說是一點幫助都沒有的 但前面說過, 市場上被認為厲害的兩派都愛搞心理戰 所以也許他們就認為這就是一個工作專業, 一個領域強者該有的樣子 但我必須要說, 實際上工作起來, 這根本就是很危險的同伴, 甚至是有毒的領導 Tricks頂多讓你在閒聊間能稍探別人不同於檯面上的性格, 或去咬住利用弱點操作 可是實際在解決工作問題上幾乎是負面的, 不僅不能解決問題, 還會轉移焦點或惡化 所以我們這種文化的形成是怎麼來著的? 是知道所以配合, 互抓心理利用? 還是其實不知道, 以為這就是專業? 你們大家怎麼想呢? 歡迎討論 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.245.65.135 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1570618176.A.7D3.html
1Frick0722: 我英文不好,中英文轉換不過來 10/09 19:09
2Flynch9527: hr上班都在滑手機== 10/09 19:20
3Fming1988: 台灣HR真的只能說沒專業 就只是耍嘴皮子弄面試者 然後 10/09 19:34
4Fming1988: 又一堆垃圾規定搞自家員工 HR不尊重求職者和自家員工 10/09 19:34
5Fming1988: 那我們幹嘛替HR客觀著想? 總之就是垃圾職務 10/09 19:35
6Fj0958322080: 給HR核薪就是壓低薪資而已,HR哪來的專業去核薪 10/09 19:38
7Fj0958322080: 而且整天搞什麼沒用的英文測驗邏輯測驗心裡測驗 10/09 19:39
8Fcarrotkaka: 絕大部分的公司只要找人力來填補,至於是不是人才, 10/09 19:50
9Fcarrotkaka: 未來能不能納入公司的資源,我想很多主管其實也不在意 10/09 19:50
10Ffongn: 幫HR說話前,先要求補足面試的交通費。 10/09 19:57
11FDiplexer: 多數公司HR技能真的只會在壓低薪資,而且還非常有技巧, 10/09 19:57
12FDiplexer: 但對於找到對的人才特質上就完全沒經驗,但其實滿多HR也 10/09 19:57
13FDiplexer: 都是年輕妹子,要談何經驗,呵 10/09 19:57
14Fwillism: 年輕跟經驗不全然相關,要看你歷練有多少。巴菲特門徒Tr 10/09 20:05
15Fwillism: acy Britt Cool 25歲就進波克夏,子公司董事長、KHC董事 10/09 20:05
16Fwillism: 都當過一輪了,35歲自己出來創業 10/09 20:05
17Fflysonics: 推carrotkaka 大部分公司要的是人力 不是人才 10/09 20:08
18Fwillism: 去那些只要人力的公司,把自己當人才推銷,是你搞錯對象 10/09 20:10
19Fwillism: ,還是公司有問題? 10/09 20:10
20Fjyuan1993: 我去日本跟泰國的面試接觸到的經驗都非常好,建議大家 10/09 20:15
21Fjyuan1993: 拉高自己的守備範圍,往優質公司去,比較不容易遇到雷 10/09 20:15
22Fjyuan1993: 的HR,我在台灣遇到就連知名外商藥廠的HR都雷到爆 10/09 20:15
23Flatin0126: 我沒上=HR廢物 10/09 20:19
24Fwzmildf: 然後這些誰帶起來的?廢物hr 10/09 20:51
25Fcentra: 至少要有禮貌尊重面試者 10/09 21:09
26Fcentra: 不要一直用鼻孔看面試者。 10/09 21:09
27Flingerptt: 好的人資自然會不落俗套,同真功夫的IT ,不是資策會速 10/09 21:15
28Flingerptt: 成班可以用 trick 10/09 21:15
29Ftea517: 認真回答還被HR嘲笑輕視,就算後面主管級面過也不屑進 10/09 21:28
30Fkay242433: 好想當HE 10/09 21:59
31Fkay242433: HR啦== 10/09 21:59
32FTa152: 像三樓這種態度也沒好到哪去. 10/09 22:15
33Fhoujay: HR就整天說不能跟同事講薪水 10/09 22:56
34Fhoujay: 虧心事哦 10/09 22:56
35FSimonfenix: 為什麼要把中文寫的像英文? 10/09 23:17
36Fthomashsue: 台灣公司大多數HR就被老闆定位成傳令兵也不能全怪他 10/09 23:52
37Fthomashsue: 們 我覺得HR部門應該要有一定比例成員來自用人單位 10/09 23:52
38Fthomashsue: 中適合往這方面發展的人員(作為一種員工職涯發展路徑 10/09 23:52
39Fthomashsue: 也很不錯) 這邊就不得不說台廠跟真外商給我一種很明 10/09 23:52
40Fthomashsue: 顯的感覺是 外商對自我的定位跟期許就是我要當百年老 10/09 23:52
41Fthomashsue: 店長遠發展 台廠普遍給人一種朝不保夕的觀感 明明資 10/09 23:52
42Fthomashsue: 金充足卻對精進手上的工具很排斥 感覺像是隨時要倒店 10/09 23:52
43Fthomashsue: 的心態 10/09 23:52
44Fluche: 有的老闆就喜歡找女的 我看過有的壞壞的 10/10 01:26
45Flaiko: 因台灣的以短視近利的製造業為主呀~ 只要會搶單和砍價就好~ 10/10 01:39
46Flaiko: 剩下的啥支援部門的專業根本完全不在意的.... 10/10 01:39
47FNCCUOnline: 其實應該把HR的KPI掛上求職者未來對公司的貢獻多寡 10/10 03:25
48FNCCUOnline: 就是HR找進來的人幹得好, HR可以有獎金 10/10 03:26
49FNCCUOnline: 幹不好就小心準備走路. 這樣HR就不會亂搞 10/10 03:26
50Flenta: 樓上 人進公司後是hr影響大還是直線主管啊? 10/10 07:17
51Fptx003c: 因為掌權者是年紀大的那輩,他們認為好的方法就是對的。 10/10 08:25
52Fctct0513:台灣公司HR超廢 砍價 制定腦殘規定 10/10 11:34
※ 編輯: hass231470 (36.227.170.40 臺灣), 10/10/2019 13:14:45
53Fpurpleboy01: 看科技版HR文留言 笑笑就好 10/10 15:09
54FAkiMinoriko: 自己公司HR廢就以為別人家的也都這樣 10/10 15:37
55Ffuxdk: 我覺得找相師當人資最好 你講那麼多最後回頭問 跟標題哪裡 10/10 18:02
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