Fw: [新聞] 柯P為幫違規「特種行業」就地合法 回饋

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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1TcD_TFe ] 作者: DarthCod (鱈魚) 看板: Gossiping 標題: Re: [新聞] 柯P為幫違規「特種行業」就地合法 回饋 時間: Sun Oct 6 02:24:25 2019 邊查資料邊寫,應該會罵到柯文哲,可能會波及到陳水扁,領錢的請自行斟酌推噓 先附上祖傳的扁帽當免死金牌(這是明朝的崇禎皇帝賜給我們家的) https://imgur.com/kHFDXo3.jpg
首先我來講一下「條通」這塊有105年歷史的地區 最早有記載的地圖是在1914年 https://imgur.com/poVERKj.jpg
市區改正之後,當時名為「大正街」的條通是新劃的社區。南方與西方是鐵道、 東方是水圳埤塘、北邊是火葬場。主要的聯絡道路是現在的中山北路 1916年,美國領事館搬到這裡 1917年,御成町市場(中山市場)開張 我們可以在1919年的地圖上看出,當時已經有完整的街廓和建築 https://imgur.com/XpvWfhZ.jpg
至少在林森北路以西,都蓋滿了建築 這塊「大正町」也逐漸往南延伸到鐵路、往東延伸到水圳 到了1939年,這塊地的街廓就長得跟現在差不多了 https://imgur.com/rfSeM8T.jpg
日本人的最後一次都市計畫是1941年 1947年,國民黨據此畫出建築的土地使用分區 https://imgur.com/QTyvkaL.jpg
這張圖裡面,綠色的是住宅區,橘色是商業區 很明顯,除了中山北路和規劃中的南京東路是商業區,一條通到九條通都是住宅區 往後幾十年的都市計畫也沒有太大的改變,直到1979年 https://imgur.com/j9khyWZ.jpg
大家應該可以看出,商業區擴大了。林森北路以西直到中山北路,全部都劃成商業區 也許當時的李登輝市長高瞻遠矚,知道這些住宅會改開居酒屋 也許當時的林森北路已經充滿居酒屋,阿輝伯只想「就地合法」 總之,「條通」的商業分區已經超過了百分之五十 https://imgur.com/kmiTRjw.jpg
這張是1997年,但是根據其他文章的說法,1995年陳水扁就做出這項規劃 可以看見商業區已經覆蓋了八成的土地 最後這是現在的土地利用,除了一點點公園之外,全都是商業區 https://imgur.com/eXrfkOe.jpg
整體看來,台北市一直有在把條通規劃成商業區 可能是被動「就地合法」,或是主動給整區劃成商業區 總之,現在沒有「住宅區當商業區」的問題了 那麼為什麼現在又說「要就地合法」呢? 一般對回饋金的理解,多半是要補償用地變更後的外部成本 像是你家隔壁蓋了殯儀館、汙水處理廠、垃圾掩埋場或焚化爐之類的。周圍的里鄰就會 收到這些單位給的回饋金 或者是當你把農地變更成工業用地,政府就會向你收取回饋金。用來防止你工廠產生的 廢氣、廢水、土地汙染和公共災難。 有趣的是,我沒有在都市計畫法或是台北市的自治條例中,找到任何有關的收費標準 任何有提到「回饋金」和「土地變更」的法條,都沒有「住宅變商業」的回饋 (如果有人熟悉,拜託來打我臉。我查得好辛苦) 我能看到最直接的法源依據,是1995年扁市府的通盤檢討計劃案: 「基於公平原則,新增設之商業區其增加價值,應回饋社會大眾」 簡單來說就是「你開店後地價上漲是因為我讓你合法開店,所以把漲價的錢分出來」 市府要求業主支付回饋金,才能取得使用執照,成為真正的商業區 2005年的馬市府,對扁市府的計畫案做出變更,理由是「回饋金太貴」 然後他提出一套更複雜的公式,導致業主們根本懶得算回饋金有多少 最後是柯文哲,他今年提出的計畫書大幅簡化公式 根據媒體報導,這個算法大約打了四到六折 https://imgur.com/rvd4WKR.jpg
這是現在爭執中的48家業者的分布 我們可以看到林森北路以西都沒有未繳回饋金的業者 為什麼呢?因為李登輝早就讓西側的業者「就地合法」了,搞不好還是免費 相反,東側的22家業者仍未繳交回饋金,整整24年 隔著一條林森北路,差別就是那麼大 回到一開始的問題,為什麼要繳回饋金 這些「住宅改商業」的業主有對周圍造成什麼外部成本嗎? 肯定有,人潮、營業模式一定會影響整個地區的交通或公共安全 但是回饋金有用到這些外部成本上嗎?沒有 我在台北市政府的「回饋金專區」根本沒看到相關的回饋金 這些回饋金最終,只是變成市庫的零頭 我們可以在此總結,市政府是為了分享經濟成果,而濫用了「回饋金」制度 最終非但沒有達到「回饋金」的初衷,反而拖累了經濟發展和公共安全 平心而論,造成這混亂的人是阿扁,即便他是出自好心 馬英九在這基礎上做了毫無意義的改變,除了更複雜 而今天的柯文哲則是在根本沒探究原委下,一昧地想要「解決」問題 他所立基的「依法行事」,本身出自一項錯誤的政策 越是拼命想完成政策的執行,只會越做越錯 不降低回饋金,只會面臨衝突;開放打折,又等於棄守原則 "這個國家不欠缺指出問題的人,而是需要提出解決方案的人,甚至執行解決方案的人。" ----2014年的柯文哲 是這樣嗎?2019的柯依然對市政提出並執行他的解決方案(然後整天想要指出國政問題) 但是他卻沒認清問題的根源,正是他在執行的解決方案 有句話是這麼說的:https://imgur.com/Eqsr3XH.jpg
柯文哲不疑惑,結果是他無法把那些東西給弄下來 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.84.97 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1570299869.A.3E8.html
1Ftwmacaron: 你半夜發這篇要給誰看阿啊 36.239.197.90 10/06 02:27
2Fnakayamayyt: 寫得很不錯 114.25.116.23 10/06 02:27
3FPonimp: 推個180.217.164.183 10/06 02:27
4Fcake10414: 理性討論 可以 101.12.181.22 10/06 02:28
5Fheha751019: 我不管喇柯糞甲賽 223.138.198.68 10/06 02:29
6Forinsinal: 不錯 感謝分享223.140.105.253 10/06 02:29
7Fheha751019: 八卦不需要這麼優質的文章好嗎 223.138.198.68 10/06 02:29
8Forinsinal: 都已經22年沒繳 還差那幾十萬?223.140.105.253 10/06 02:30
9FLuciferspear: 解決之道是訂立回饋金使用辦法之類? 114.36.179.220 10/06 02:30
那筆錢根本就不該繳,除非你收了之後能拿來抵銷外部成本 土地增值自然有稅法去徵收,不可以濫用回饋金的制度 ※ 編輯: DarthCod (220.136.84.97 臺灣), 10/06/2019 02:32:38
10Fplutox: 奇怪我覺得不繳就開罰,需要的是罰則而不114.136.184.195 10/06 02:30
11Fplutox: 是打折不是嗎?114.136.184.195 10/06 02:30
12Forinsinal: 當年的金額到現在應該隨物價往上223.140.105.253 10/06 02:31
13Forinsinal: 怎麼還有過20多年要打折?223.140.105.253 10/06 02:31
14Fsenafeld: 前面給推,但後面 我個人認為你並沒有 42.106.21.244 10/06 02:32
15FLuciferspear: 還是說根本不該有回饋金這種事情 114.36.179.220 10/06 02:32
16Fsenafeld: 切確指出柯P這樣不行的原因,若只因認 42.106.21.244 10/06 02:33
17Fsenafeld: 為圖利特種行業 而認為降低回饋金是不 42.106.21.244 10/06 02:34
18Fsenafeld: 對的 那我覺得與其訂的很高,業者不繳, 42.106.21.244 10/06 02:35
19Fsenafeld: 倒不如訂的合理,那業者願意繳,但是要 42.106.21.244 10/06 02:35
20Fsenafeld: 在合法且安全的情況下 42.106.21.244 10/06 02:35
最後行文有點亂是真的 我提一下最近幾個市政議題,講講我不滿意柯文哲的原因 五分埔:簡單一點的批評是「太沒遠見」,或者說是太過保守。在通盤計畫中只想著要     維持現狀,實際上是讓五分埔更難看到未來的前景。     如果是剛好碰到五分埔的請願,我認為這樣推掉還行,通盤計畫是要給台北的     未來做出願景。「就地合法」的意思等於沒有未來。 大彎北段:明知「沒有正義」卻仍然照做,這等於是為了趕作業而亂寫。即使都發局做      出的結果能夠有正面的願景(舒緩內湖交通),但市長的態度顯然不是。 條通:沒有意識到這筆錢不該徵,大概也沒思考當初為何要徵。只以「解決問題」為目的 有人說他「沒中心思想」,我以前認為只是統獨狂熱的人在逼表態。但是這幾個案件的 「沒中心思想」,全屬於市政。他的原則只剩下「守法」和「效率」,但這只是事務官 的原則。政務官即使不談統獨,也該有個是非的判斷。但他這次沒有思考過是非。 ※ 編輯: DarthCod (220.136.84.97 臺灣), 10/06/2019 02:51:06
21FLuciferspear: 那是該停徵並賠償白繳的人 嗎? 114.36.179.220 10/06 02:36
22Fjonestem: 實價課稅就好。 125.231.42.75 10/06 02:36
23Fsenafeld: 避免再造成火災悲劇的發生 42.106.21.244 10/06 02:36
24FLuciferspear: 還是說輔導搬家 114.36.179.220 10/06 02:37
25Fvn509942: 推資料查得認真,但否定論點可以再強化 27.242.1.22 10/06 02:42
26Fscratch01: 柯糞吃屎220.143.192.240 10/06 02:43
27FLukeSkywaker: 你不要這摸專業好嗎? 223.140.88.201 10/06 02:47
28Fdanszal: 八卦難得U文 37.164.185.89 10/06 02:47
29Fvn509942: 如果您方便,建議轉到政黑多些意見討論 27.242.1.22 10/06 02:48
30FLuciferspear: 去公民板反而能討論吧去政黑吵架的 114.36.179.220 10/06 02:49
31FJF5385: 推 223.137.152.38 10/06 02:51
32Fpolarfox: 理性推一個 114.45.90.217 10/06 02:52
33Fh321123aa: 理性討論推 114.136.185.73 10/06 02:54
34FDarthCod: 原本交代完前因後果就想睡了,後來想到 49.219.180.205 10/06 02:55
35FDarthCod: 要罵柯文哲又一時想不起那個憤怒點 49.219.180.205 10/06 02:55
36Fflowersuger: 推資料,那些回饋金最好還是還給住戶 114.33.79.208 10/06 02:57
37Fflowersuger: 啦!不然憑什麼住戶要多年來忍受雜雜 114.33.79.208 10/06 02:57
38Fflowersuger: 的環境?且都降價了執法要嚴,再收不 114.33.79.208 10/06 02:57
39Fflowersuger: 到難道不能勒停?有意商業化的話乾脆 114.33.79.208 10/06 02:57
40Fflowersuger: 直接產業升級,規劃成鄉民一直想要的 114.33.79.208 10/06 02:57
41Fflowersuger: 專區算了! 114.33.79.208 10/06 02:57
42Fh321123aa: 想請教原PO,大灣北這個柯有說他知道不 114.136.185.73 10/06 02:58
43Fh321123aa: 對,但始作俑者早就不知道是誰,而且現 114.136.185.73 10/06 02:58
44Ficeroy: 不繳覺得怪怪的 110.26.161.223 10/06 02:58
45Fh321123aa: 在接手的可能也是無辜的,這段你比較詳 114.136.185.73 10/06 02:58
46Fh321123aa: 細的想法是? 114.136.185.73 10/06 02:58
47FEDFR: 推 219.85.166.214 10/06 02:58
48Fspirit119: 推整理 27.246.45.200 10/06 03:00
49FDarthCod: 大彎北一開始的外皮就當住宅蓋,惡搞的 49.219.180.205 10/06 03:00
50FDarthCod: 嫌犯肯定不多。再怎樣也不能讓新屋主當 49.219.180.205 10/06 03:02
51FDarthCod: 替死鬼 49.219.180.205 10/06 03:02
52FLuciferspear: 調查主嫌讓他們負責而不是讓現在住 114.36.179.220 10/06 03:04
53FLuciferspear: 戶繳那個回饋金的意思嗎? 114.36.179.220 10/06 03:05
54Fvn509942: 公民版也不錯,不過人少了些 27.242.1.22 10/06 03:05
55FDarthCod: 對啊!查一查總行吧,追不到人也不能 49.219.180.205 10/06 03:06
56FDarthCod: 拿無辜者開刀(雖然是炒房仔 49.219.180.205 10/06 03:06
57Fsharkimage: 推 218.161.27.64 10/06 03:09
58Fnctugoodman: 住戶當初買就知道是商業宅了... 123.194.76.47 10/06 03:10
59Fa000000000: 柯糞吃屎 24.130.196.136 10/06 03:11
60FLuciferspear: 照這樣說來條通所謂解決問題其實沒 114.36.179.220 10/06 03:11
61Fdogpampam: 一個政策要各種層面考慮,真的很難,沒 223.138.46.211 10/06 03:11
62Fnctugoodman: 還有大灣北空地竟然也就地合法.. 123.194.76.47 10/06 03:11
63Fdogpampam: 辦法快速,但是他和咆哮昌常常都在罵民 223.138.46.211 10/06 03:11
64FLuciferspear: 有解決 因為一開始就不該有回饋金合 114.36.179.220 10/06 03:11
65Fdogpampam: 進黨沒有一步到位,違建沒有馬上全拆就 223.138.46.211 10/06 03:11
66Fdogpampam: 是打假球圖利的那種批鬥法,只會讓他自 223.138.46.211 10/06 03:11
67Fdogpampam: 己執政時在做政策考量的時候自打嘴巴。 223.138.46.211 10/06 03:11
68Fvn509942: 當初回饋金這個機制目的性就很薄弱 27.242.1.22 10/06 03:13
69Fvn509942: 若我是住戶我根本不會感受到任何的分潤 27.242.1.22 10/06 03:13
70Fhenryhao: 我們柯阿北有他的想法 我等他說明 180.204.212.41 10/06 03:14
71FDarthCod: 柯師傅那幫人考慮的只有選票,當然不會 49.219.180.205 10/06 03:15
72FDarthCod: 一步到位 49.219.180.205 10/06 03:15
73FDarthCod: 我等啊……但他這幾次都講一樣的話 49.219.180.205 10/06 03:16
74FLuciferspear: 那條通這該怎麼做才適切呢? 114.36.179.220 10/06 03:18
75Falancool: 你可以當市長了。出來選我投你 101.8.208.82 10/06 03:18
76FDarthCod: 我還沒30歲,不能選 49.219.180.205 10/06 03:19
77FDarthCod: 條通就取消回饋金吧。其他的想法我不敢 49.219.180.205 10/06 03:23
78Fmklistwso: 我覺得是華共不是1450 42.76.60.50 10/06 03:23
79FDarthCod: 隨便提,規劃徒步區和收窄林森北路的話 49.219.180.205 10/06 03:24
80FDarthCod: 比較有機會促進東西兩區的商業 49.219.180.205 10/06 03:25
81FDarthCod: 華共是誰 49.219.180.205 10/06 03:26
82FLuciferspear: 當是我啦 對那種打了就跑的請別在意 114.36.179.220 10/06 03:29
83FLuciferspear: 沒什麼道理 114.36.179.220 10/06 03:29
84FLuciferspear: 取消和打折都是被酸 追本溯源好像取 114.36.179.220 10/06 03:30
85FLuciferspear: 消確實是比較合理 114.36.179.220 10/06 03:31
86Fkis28519: 推 220.137.32.212 10/06 03:31
87FLuciferspear: 不知道能不能這樣要用什麼理由過 114.36.179.220 10/06 03:32
88FLuciferspear: 議會就是了 114.36.179.220 10/06 03:32
89Fyoyozone: 推 u質223.137.217.215 10/06 03:32
90Fsharkimage: 有趣 218.161.27.64 10/06 03:33
91Fpoisonshing: 你腦袋有高等公務員強嗎 118.150.5.252 10/06 03:34
92FDarthCod: 只要有充分理由,取消絕對不會被酸 49.219.180.205 10/06 03:35
93FDarthCod: 但是喜歡「清者自清」就會變成這樣 49.219.180.205 10/06 03:35
94Fbrepus: 取消絕對被幹爆 現在媒體沒有要促進社會 111.71.65.18 10/06 03:38
95Fbrepus: 對話 只想拼點閱率賺錢。 111.71.65.18 10/06 03:38
96Fg7063068: 這篇還行,算立論有憑有據 49.217.86.253 10/06 03:38
97Fsharkimage: 能翻出舊資料真猛 218.161.27.64 10/06 03:39
98FCheshireS: 推原PO。對比政黑某N整天說別人沒讀歷 36.234.238.80 10/06 03:40
99FCheshireS: 史,卻又沒甚麼歷史論述,這篇的前因後 36.234.238.80 10/06 03:40
100FCheshireS: 果脈絡很清晰,個人結論也說得很棒。改 36.234.238.80 10/06 03:40
101FCheshireS: 革真的很難一次到位,但有試著去解決去 36.234.238.80 10/06 03:40
102FCheshireS: 思考,只要不是過份誇張我依然支持作出 36.234.238.80 10/06 03:40
103FCheshireS: 改變的人。 36.234.238.80 10/06 03:41
104FLuciferspear: PublicIssue公民覺醒板參考下 114.36.179.220 10/06 03:42
105Fsoto2080: 推用心 101.13.163.225 10/06 03:43
106FDarthCod: 想轉就轉,沒關係 49.219.180.205 10/06 03:43
107Fenthpzd: 我是覺的你可以去問柯團隊,先看看他們101.136.153.100 10/06 03:45
108Fenthpzd: 看法,不然你查資料到時也只是變藍綠打101.136.153.100 10/06 03:45
109Fenthpzd: 手,不如先去問看看,相信北市府應該很101.136.153.100 10/06 03:45
110Fenthpzd: 好溝通101.136.153.100 10/06 03:45
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: vn509942 (27.242.1.22 臺灣), 10/06/2019 03:45:58
111Fmaxed: 10/11 11:51
112Fmaxed: 考慮違建用罰金方式 積滿10萬假扣押門窗.也不用編預算拆了. 10/11 11:53

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留言數 標題 作者 日期
439 [新聞] 柯P為幫違規「特種行業」就地合法 回饋 tony121010 2019/10/04 19:08:45
32 Fw: [新聞] 柯P為幫違規「特種行業」就地合法 回饋 tony121010 2019/10/04 19:09:27
34 Re: [新聞] 柯P為幫違規「特種行業」就地合法 回饋 Carsr 2019/10/04 19:20:50
14 Re: [新聞] 柯P為幫違規「特種行業」就地合法 回饋 gogoto990 2019/10/04 19:34:14
98 Re: [新聞] 柯P為幫違規「特種行業」就地合法 回饋 magicgreet 2019/10/04 19:46:37
4 Re: [新聞] 柯P為幫違規「特種行業」就地合法 回饋 ProductionIG 2019/10/04 22:13:26
556 Re: [新聞] 柯P為幫違規「特種行業」就地合法 回饋 DarthCod 2019/10/06 02:24:25
72 Re: [新聞] 柯P為幫違規「特種行業」就地合法 回饋 jamo 2019/10/06 03:26:37
2 >> Fw: [新聞] 柯P為幫違規「特種行業」就地合法 回饋 vn509942 2019/10/06 03:45:58
106 Re: [新聞] 柯P為幫違規「特種行業」就地合法 回饋 y2k500077 2019/10/06 03:52:18
43 Re: [新聞] 柯P為幫違規「特種行業」就地合法 回饋 a512262 2019/10/06 04:20:26
41 Re: [新聞] 柯P為幫違規「特種行業」就地合法 回饋 season2011 2019/10/06 06:58:43
3 Re: [新聞] 柯P為幫違規「特種行業」就地合法 回饋 rote 2019/10/06 09:38:31
9 Re: [新聞] 柯P為幫違規「特種行業」就地合法 回饋 bobocats 2019/10/06 09:51:18
206 [新聞] 柯P為幫違規「特種行業」就地合法 回饋 Asclepius 2019/10/06 11:04:28
12 Re: [新聞] 柯P為幫違規「特種行業」就地合法 回饋 johnsky75 2019/10/06 13:00:44
7 Re: [新聞] 柯P為幫違規「特種行業」就地合法 回饋 coober 2019/10/06 15:23:29