[公告] 請勿討論現在政治(含張貼新聞)

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留言 204則留言,75人參與討論
推噓 -15  ( 35推 50噓 119→ )
再次宣導,請勿討論現在政治 韓國瑜看返校之新聞和相關討論 由於新聞本身是和電影相關,之前沒有明令禁止張貼 故此次張貼,回文和推文不進行水桶,僅刪除,無其他處分 禁止張貼現在政治相關新聞理由如下: 台灣有很多政治人物都會去看返校 如因為是看這部電影而允許張貼,會形成很大漏洞 畢竟要版友們看到內文不討論不可能 而且看到直覺上會對內文進行批判 容易使焦點集中在該政治人物而非電影 例如本次刪文的推文大部分都是討論韓國瑜,而非電影本身和當時的時空環境 回文則是討論民進黨政府,也非電影本身 因此明文禁止張貼 目前看到先刪除,連續張貼再來水桶 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.65.131 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1569684607.A.C5F.html
1FSilentBob: 1450要進攻了09/28 23:31
2Ftedann: 我是952709/28 23:46
3Fakila08539: 你誰啊 亂09/29 00:01
4Fmineko: 你說1450就有1450?你發錢嗎?09/29 00:46
5Fdickygto: 推,版主邏輯清楚09/29 00:52
6Fwinnietslock: 就一個人去看電影而已,看完也沒發言,現在的新聞真09/29 00:56
7Fwinnietslock: 的很無聊,小事報成大事09/29 00:56
8Fsampsonlu919: 順便問一下 這個條款是僅限於台灣還是通用國際政治09/29 01:51
通用,但國外的視情況
9Fltyintw: 推09/29 02:06
10Fltyintw: 政治使人家庭失和09/29 02:06
11Fzx3426300: 電影就是在講政治 這也是電影要帶出來的延伸 請問09/29 02:56
12Fzx3426300: 版主是怕背韓粉進攻嗎09/29 02:56
可以去八卦版延伸,可以去政黑版延伸 電影在講的是當年的政治,當年政府的行為 今天如果開放延伸到現在 光是現在的國民黨和當年戲中的國民黨一不一樣,正反雙方就可以洗整個版了 在講延伸這件事,電影包羅萬象 有運動競技,有科學,有歷史,有各地景物 因為有海角七號,所以可以貼墾丁民宿推薦,美食推薦嗎? 因為有赤壁,所以三國所有的演義正史,勢力消長,戰役都能在這討論? 用其他的舉例就能明白只能鎖定在該戲中的時空背景 ※ 編輯: ckshchen (220.136.65.131 臺灣), 09/29/2019 03:39:37
13Fserenitymice: 不知道在同志電影下提到護家盟或基督徒是不是也要09/29 03:36
14Fserenitymice: 直接禁止討論09/29 03:36
如果電影中有提到被宗教打壓,那可以討論 明明講到不被同儕接受的壓力委屈,然後討論護家盟,合理? 再者,今天只有針對返校電影做限制 雖不保證以後不會對其他電影限制 但總體來說是先看有沒有吵起來 現在很明顯版上之前已經吵起來了才做限制 ※ 編輯: ckshchen (220.136.65.131 臺灣), 09/29/2019 03:45:34
15Ftontontonni: 有經過其他兩位板主同意嗎?09/29 07:23
不用一直想塑造我是迫害你的 爭議案件上,三人中有人提出反對 就幾乎不會過 當初你的案件 hh沒意見,kai認為雖沒到程度但要水桶也沒意見 我認為該水桶 兩個沒意見,一個認為該制止 要把這樣講成我霸道 那只是你被處罰不爽而已 我也不怕你不爽啦 整天囔囔我為了選舉 水桶不受歡迎的討好大家 那你都知道自己許多言論不受歡迎了 不改善而是抱怨管理者不放任你引戰? 這什麼邏輯? 你又不是只有一兩篇,一兩件事的意見被戰 ptt是網路討論區,包容異見但如果你大部份發言都引發爭端 你發出來引起一堆人罵你 你不開心,大家也不開心 ※ 編輯: ckshchen (114.136.249.166 臺灣), 09/29/2019 07:58:20
16Ftheclgy2001: 針對特定電影出現的規則就是文字獄 09/29 08:55
17Ftontontonni: 我問的是你發這篇公告文有經過其他板主同意嗎?還 09/29 09:45
18Ftontontonni: 是都加了你個人的言論 09/29 09:45
19Ftontontonni: 板主群現在是你最大聲嗎? 09/29 09:47
20Ftontontonni: 你很多判決的言論都沒有法治觀念都是你的心證再來 09/29 09:48
21Ftontontonni: 削足適合履 09/29 09:48
22Ftontontonni: 是不是最後不能自圓其說再開始拿討價還價那套說即 09/29 09:51
23Ftontontonni: 使B無違規可是A也違規要板友閉嘴 09/29 09:51
24Ftontontonni: 板主是看文章內容來決定有無違規可是你是根據有沒 09/29 09:52
25Ftontontonni: 有噓爆來判斷結果流於民粹和討好主流板眾 09/29 09:52
26Ftontontonni: 現在板上很多噓爆的文的ID,你全部桶啊 09/29 09:53
27Ftontontonni: 反正板務全部由鷹派自作主張的你說了算 09/29 09:55
28Ftontontonni: 你乾脆立一條板規說三篇被噓爆直接永桶該ID,反正 09/29 09:56
29Ftontontonni: 你判斷引戰都是看噓的篇數來決定 09/29 09:56
30Ftontontonni: 然後複審的時候再用無禮霸道的口氣嗆被水桶板友 09/29 09:58
31Ftontontonni: 然後不經過兩個板主討論,直接由你出面複審你說了 09/29 10:02
32Ftontontonni: 算 09/29 10:02
我有和另外兩位版主說過,你的案子我全權負責 我有告知,而且他們不反對 你聽懂了沒有,另外兩位不反對我對你判決 然後你告訴我如何定義引戰? 引戰,引起筆戰 你的發文引起一堆人戰你叫不叫引戰? 什麼叫看發文內容?每個人看法都不一樣 有無引戰當然是看有無引起筆戰 你一直說我討好主流版眾為了選舉 好,現在一句話 你自請所有帳號永久水桶,我馬上辭職而且不選 這樣可以明白且證明我是為了維持版面秩序不是為了選舉了吧 我可以不當,不選,你永久水桶再也不會在電影版引戰 如何? 不檢討自己為什麼在那麼多版都一堆人戰你 在那邊想玩文字遊戲找漏洞 ※ 編輯: ckshchen (220.136.44.124 臺灣), 09/29/2019 10:12:46
33Ftontontonni: 我玩文字遊戲?我哪篇? 09/29 10:14
34Ftontontonni: 我自認誠實,不會玩文字遊戲 09/29 10:14
35Ftontontonni: 就因為誠實,發了很多人不爽的文 09/29 10:14
36Ftontontonni: 找漏洞也是你安給我的罪名,我如果找漏洞當初就不 09/29 10:15
37Ftontontonni: 會發四篇文給你抓來桶 09/29 10:15
38Fbook8685: 誰想公審你 有夠好笑 09/29 10:16
39Ftontontonni: 你看又來討價還價的戲碼, 09/29 10:17
40Ftontontonni: 叫我自請永桶然後你就辭職 09/29 10:17
41Ftontontonni: 這樣是要怎樣討論,勒索嗎? 09/29 10:17
討論啥? 你抹黑我為了選舉才水桶你 明明就是你到處引發筆戰 為了證明我不是為了選舉,是為了避免你繼續引發筆戰 這叫討價還價? ※ 編輯: ckshchen (220.136.44.124 臺灣), 09/29/2019 10:18:38
42Ftontontonni: 不只是我…… 09/29 10:20
43Fbook8685: tontontonni 我就問你 你跟qk吵架干CK屁事 09/29 10:21
44Ftontontonni: 你桶別人也是這樣 09/29 10:21
那所以我沒針對你啊 你幹嘛一直說我為了選舉針對你?
45Fbook8685: CK又不是你跟QK吵架才抓你違規這很難懂嗎 09/29 10:22
真的 QK也看我很不爽 我剛上任時,那幾篇看一下就知道 一直要我加重,我都拒絕 ※ 編輯: ckshchen (220.136.44.124 臺灣), 09/29/2019 10:24:01
46Fbook8685: 不要裝可憐了啦 桶尼又不是其他人的代言人 09/29 10:23
47Fbook8685: 自己跑到別版說跟他的私人恩怨導致版主群困擾 09/29 10:25
48Fbook8685: 然後又要罵CK針對你 針對你你可以推十幾行推文嗎 09/29 10:26
49Fbook8685: QK沒有針對原PO 但問題是 他也不知道這個也是版主 09/29 10:27
50Ftontontonni: 水桶是你決定,複審也是你,那還叫複審? 09/29 10:27
51Ftontontonni: 複審應該是由你迴避,另外兩個板主重新評估才叫複 09/29 10:27
52Ftontontonni: 審不是嗎? 09/29 10:27
53Ftontontonni: 如果複審都是由主張水桶的板主來決定,那還要複審 09/29 10:27
54Ftontontonni: 嗎?反正一定不會過 09/29 10:27
喔 我懂你糾結的點 ptt規定是這樣 1.和版主討論抗議 2.上訴組務 3.再上訴 你認為你不服我判決,所以進行1的時候 我該迴避,由其他兩位來決定 但並不是這樣,你只要去想單版主的版,你進行1的時候就是和本來判決的討論 是提出道理說服水桶你的那個人 而不是交給其他人去認定 因為 1.你的判決當時兩位就表達沒意見,當然以我為主 如果有意見,當時就會提出 再次強調,我們討論爭議案件時,有人反對通常是取消 2.你糾結在我和你明講你的案子我全權負責,但兩位版主就說了沒意見 代表雖不強烈認同該判你水桶,但也不覺得你完全不該水桶 其他版主水桶的,寄信給我,我也是叫他找原判決者
55Fbook8685: 本來就合理的裁量權阿 不爽你就上訴 09/29 10:27
※ 編輯: ckshchen (220.136.44.124 臺灣), 09/29/2019 10:34:05
56Ftontontonni: 複審應該是由三個板主在一起討論重新評估才是複審 09/29 10:28
57Ftontontonni: 吧 09/29 10:28
58Fbook8685: 這那叫傅審 你搞錯了吧 捅泥 你不會去組務上訴嗎 09/29 10:29
59Fbook8685: 你也不會找其他兩個版主寄申訴信嗎 09/29 10:30
60Fbook8685: 看了整篇推文 真的超爛 不就是只有我的廢文 09/29 10:33
61Ftontontonni: 我再講一次,按照法理,如果水桶是CK決定的,那麼 09/29 10:33
62Ftontontonni: 複審的時候應該是交由hhwang和kai來重新評估,這才 09/29 10:33
63Fbook8685: 不能刪 其他人的廢文 只能當藉口嗎? 09/29 10:33
64Ftontontonni: 是在制度面上保障被水桶者的權益 09/29 10:33
65Ftontontonni: 因為板主有三人 09/29 10:34
ptt制度上沒有這條,保障你的叫上訴組務 而且再次強調,你的案子 我有告知另外兩位我全權負責 其他兩位沒反對 三位版主保障的是與我們自己有關的案子 例如你罵我,我不爽,我叫另外兩位判決 請看自律條款 不是我判決你,你不認同,要其他人改判 ※ 編輯: ckshchen (220.136.44.124 臺灣), 09/29/2019 10:36:34
66Fbook8685: 你也不會找其他兩個版主寄申訴信嗎+1 09/29 10:34
67Fbook8685: 正常的說是這樣 但問題是CK已經明確的說 09/29 10:35
68Fbook8685: 這行為不行再作(我如果沒記錯 每一篇要水桶前) 09/29 10:36
69Ftontontonni: 而不是ck水桶以後,收到複審請求就直接由ck當著其 09/29 10:36
70Ftontontonni: 他兩個板主的面打臉被水桶的人 09/29 10:36
71Fbook8685: CK都有再勸告你 你不能再發 09/29 10:36
72Fbook8685: CK 你講錯了 應該是板規需要討論的 或在邊緣的 09/29 10:37
73Ftontontonni: 所以你全權負責以後,事後另外兩個板主覺得判決不 09/29 10:38
74Ftontontonni: 妥也不能改判? 09/29 10:38
可以啊,如我講了兩次 有人提反對,那就會討論 但我已經講兩三次了 你的案子在判決前已經有討論過了 hhwang沒意見,kai認為以他標準不嚴重到水桶,但水桶也無不可 已經討論過啦 白話點就是我要水桶你,另外兩位看完覺得沒意見 兩位沒意見,只有我要水桶你 你要說服的對象當然只有我 所以才說我全權負責你
75Fbook8685: 才需要討論 其他像發廢文 爆雷 當然直接抓 09/29 10:38
76Ftontontonni: 原來你ck這麼大 09/29 10:38
77Fbook8685: 他的意思是 雖然對內是獨立 但每一個人判決權利後 09/29 10:39
78Fbook8685: 這判決就代表板主群阿.......... 09/29 10:40
※ 編輯: ckshchen (220.136.44.124 臺灣), 09/29/2019 10:42:29
79Fbook8685: 通泥 你跟我說是哪一篇被桶 你不爽啦 09/29 10:41
80Fbook8685: 不然你一直講(你現在也沒被水桶) 不是很奇怪 09/29 10:42
81Flovelove5566: 版主加油! 09/29 10:43
82Fbook8685: 直接一次講清楚 不要一直跳針公審 被噓 這樣很煩 09/29 10:44
83FQQKKQKQK: 別牽拖到我好嗎,我完全依照板規檢舉,問你們天數怎 09/29 11:19
和人家有恩怨卻沒膽承認? 也好,反正知道你們有恩怨的人很多 你不認剛好讓大家看看沒膽承認 我知道你又要辯你只是照版規檢舉 反正你說服不了我,我相信大部分看的人也明白
84FQQKKQKQK: 麼算的,是你們回答不出來,拿最簡單的引戰來看,有 09/29 11:19
85FQQKKQKQK: 3.4.7天耶,這3.4.7天怎麼出來的 09/29 11:19
86FQQKKQKQK: #1TZxQ_Tw(violation),早就叫你們量化了 09/29 11:23
88FQQKKQKQK: 呵呵呵,明明就是公開問我改判好不好 09/29 11:46
公開問你就不是和"1.版主討論抗議"嗎? ※ 編輯: ckshchen (220.136.44.124 臺灣), 09/29/2019 11:56:48
89FQQKKQKQK: 我什麼時後沒承認阿...?我就依照板規檢舉阿 09/29 12:45
90FQQKKQKQK: 我沒有抗議R,很單純的問累犯囧麼算的R,你問我要不 09/29 12:47
91FQQKKQKQK: 要改判我也說可以R 09/29 12:47
92FQQKKQKQK: 唉唉唉,跟你對話超累的,超會繞的 09/29 12:47
93FQQKKQKQK: 你也說服不了我R,最簡單的算數耶 09/29 12:50
第一時間就很單純的回你 累犯條款適用的計算是以有公告違規次數為準 你一直抓著hhwang的文章中"累犯兩字" 但那累犯因為沒判水桶,所以算在初犯加重 你不接受一直盧 ※ 編輯: ckshchen (220.136.44.124 臺灣), 09/29/2019 13:12:36
94FQQKKQKQK: 我檢舉好幾次,誰知道你們會合併一次又用累犯阿 09/29 13:28
95FQQKKQKQK: 你一直繞圈圈,掛我拿你們的文回你喔,直球對決不是 09/29 13:29
96FQQKKQKQK: 很簡單嗎 09/29 13:29
97FQQKKQKQK: 掛→怪 09/29 13:29
98FQQKKQKQK: 超貼三天,第一次累犯七天,第二次累犯十四天,以此 09/29 13:30
99FQQKKQKQK: 類推不是很簡單嗎,硬要搞一個板主心證 09/29 13:30
100Fwjv: …… 09/29 13:48
101Fgreenart2016: 禁談政治,本年度最荒謬 09/29 14:25
102Fwynne556699: 別可憐了啦。 開始搞文字獄?你白國峰? 09/29 15:01
103Flivil80101: 認同 09/29 15:11
104Fcjol: 禁談政治? 09/29 15:14
105Fspeed2: 這是對的 太多政黑想用電影文偷渡政黑文 09/29 15:28
106Fspeed2: 要利用電影政黑 請去政黑板或八卦版 09/29 15:28
107Ffiremm444: 辛苦了 版主真的是屎缺哈哈哈哈 09/29 16:22
108Ffiremm444: 然後上面又有人看不懂中文解讀成禁談政治了 唉 09/29 16:23
109Fkkjjkkjj: 本來就可以禁談了 09/29 16:44
110Fxmoonlight: 塊陶啊 09/29 16:51
111Ffrank355571: 幹本來沒注意被你一提注意到了 09/29 17:11
112Fpiano1004: 被桶一方整個一直在盧小小耶 09/29 17:23
113FSilentBob: 1450民進仔瘋狂亂噓 09/29 17:36
114Fa13471: 政治0分電影100分 09/29 19:23
115Fywlywl: 討論歷史無關政治吧? 09/29 21:32
116Fckshchen: 可以討論歷史啊= =? 標題寫了"現在"政治 09/29 23:29
117Fbunbunbun: 致自由 09/30 02:37
118Ftemplarjer: 自我審查真的一級棒 09/30 03:14
119Fpubborie: 版主辛苦了 09/30 08:11
120Fvbbv99601054: 禁止討論政治,要講政治就去專門的版,這種想法其實 09/30 08:54
121Fvbbv99601054: 就是威權時代遺留下來害怕惹事、講求和諧、打壓異議 09/30 08:54
122Fvbbv99601054: 的思想,習慣成了自然,但合理嗎?尤其電影,跟政治 09/30 08:55
123Fvbbv99601054: 議題的連結可能性如此之高,電影版適不適合禁止討論 09/30 08:55
124Fvbbv99601054: 現在政治,恐怕需要三思啊 09/30 08:55
125Fvbbv99601054: 況且板規三明文開放在討論電影的前提下討論政治,請 09/30 09:03
126Fvbbv99601054: 問板主為何有權一律禁止板友討論現在的政治,有什麼 09/30 09:03
127Fvbbv99601054: 板規的基礎嗎?你可以嚴格審查發文是否與電影有關, 09/30 09:03
128Fvbbv99601054: 可以禁止涉及人身攻擊的發言,可以祭出每日篇數限制 09/30 09:03
129Fvbbv99601054: ,但你卻是直接全面禁止討論現在政治,難道沒有違反 09/30 09:03
130Fvbbv99601054: 比例原則嗎? 09/30 09:03
131Fckshchen: 請問返校這部電影是討論現在的政治嗎? 09/30 09:06
132Fckshchen: 你還是可以討論白色恐怖和當時的政治 09/30 09:06
133Fckshchen: 以我刪掉的新聞來說 韓國瑜看返校 和電影有關啊 09/30 09:08
134Fckshchen: 結果勒 下面推文酸韓 回文挺韓 09/30 09:08
135Fckshchen: 都和電影沾得到邊 09/30 09:08
136Fckshchen: 一堆發文是看了之後開始討論明年要投誰才不會"返校" 09/30 09:09
137Fckshchen: 綠的很認同,但藍的也不服氣出來說才不會統一 09/30 09:10
138Fckshchen: 哪一個不是延伸? 09/30 09:10
139Fckshchen: 你看白色恐怖電影硬要討論明年投誰會重現白恐幹嘛? 09/30 09:11
140Fckshchen: 打壓異議思想?我藍綠都禁,那哪個和我異議? 09/30 09:12
141Fckshchen: 八卦版當初也是禁政治(只允許爆掛),但通融發新聞 09/30 09:13
142Fckshchen: 民生相關之討論,結果勒? 09/30 09:13
143Fckshchen: 有人貼新聞就可以回新聞,滿滿政治 09/30 09:14
144Fckshchen: 各種政治議題都和民生有關,各種延伸 09/30 09:14
145Fckshchen: 你認為我打壓異議,那先去和站長抗議禁止註冊啊 09/30 09:14
146Fckshchen: 八卦版一樣可以嚴格審查,每日限制啊 09/30 09:15
147FchizunaYuki: 1450還在崩潰啊 蟑螂退散啦 09/30 11:44
148Fanswerai3: 看許多覺青發言真的是讓人傻眼開眼界 09/30 12:00
149Fkkjjkkjj: 拜託把覺青桶一桶 09/30 12:28
150Fkazafso: 太好了 無法討論到現在政治 無法駡國民黨韓國瑜 09/30 14:58
151Fkazafso: 某黨支持者就崩潰了 哈哈哈 09/30 14:58
152Fmaudu: 板主辛苦了 讓鄉民提早習慣極權社會 09/30 16:19
153FSinkage: 不認同 09/30 18:21
154Fa21096: 不認同,應該視個案討論,保留彈性空間 09/30 19:59
155Fjuicedrink: 覺青沒法在電影板黑別人就集體崩潰,笑死 09/30 21:20
156FTenGaKu1809: 不認同 試圖將藝術和政治切割是愚蠢的 09/30 21:29
157Fgrace0129: 贊同板主!! 在電影版扯政治真的煩 09/30 21:57
158Ffiremm444: 比例原則XDDD 公民課剛學到嗎 09/30 21:57
159Ffiremm444: 保留空間就是變下一個八卦版 已經有很多管很鬆的板 09/30 21:58
160Ffiremm444: 可以亂了 真的不用硬要染指這裡其實 09/30 21:58
161Ffiremm444: 很積極爭取在電影板談[現在政治]只能說是司馬昭 09/30 22:00
162Ffiremm444: 之心XDD 09/30 22:00
163Fkm612tw: 綠共1450氣死 09/30 22:50
164Fheci1941: 不認同 試圖將藝術和政治切割是愚蠢的 +1 10/01 11:12
165Fheci1941: 開始搞文字獄?你白國峰? 10/01 11:14
166Fheci1941: to firemm444: 以下這截圖裡的行為,就不像八卦版嗎 10/01 11:55
167Fheci1941: ? 10/01 11:55
169Fheci1941: 以上這截圖,都是電影版裡的推文喔。 10/01 11:56
170Fcancooc: 贊同! 10/01 18:45
171Fyoshiki0502: 讚喔,藝術歸藝術、政治歸政治 10/01 21:32
172Fyida0725: 又一個版被覺青搞爛了 可憐 10/01 21:58
173Fbatis: 下台 10/03 02:24
174Fd62353: 這種東西不好切割,而且政治跟生活息息相關啊 10/03 20:54
175Fbeinghunted: ㄏㄏ乾淨的電影 10/04 07:24
176Fwlwillwell: 政治歸政治喔~ 10/04 22:02
177Fjack2160: 大家都沒意見那管版不就=1人 10/04 23:41
178Frick6304: 給韓粉一點空間 10/06 12:06
179Fjet22662266: 10/06 15:29
180Fsixinch: 政治歸政治=白癡 10/07 13:04
181FXibunbun: ??? 10/08 19:28
182FETOHs: 什麼爛板標 10/09 13:54
183FGP1028: 政治歸政治? 10/09 18:29
184Fkuso2005: 幫補血 政治腦也太恐怖 10/09 21:51
185FYelich: 1450滾 10/09 22:14
186FYuenYang5566: 政治好髒髒,我們不想討論嗚嗚 10/10 14:38
187FYuenYang5566: 這種思想還想當民主社會的公民,你們不配 10/10 14:39
188Fkuso2005: 這裡就電影板 硬逼大家吞政治文才是獨裁 10/10 15:45
189Fvin791002: 紅明顯 電影帶出來的東西本來就是供大家討論省思 10/10 19:45
190Fdiubrother: 呵呵 這邏輯 10/10 19:51
191Fjefferk: 說政治歸政治的人 通常他思想就有一定層度的問題 10/10 21:11
192Fyzkeroro: 硬逼? 你不想看跳過就好了= = 10/10 21:45
193Fmailismine: ... 10/11 01:47
194Fpentup: 政治有什麼不能討論的? 10/11 13:59
195Fkuso2005: 人家就說可以討論返校背景政治了 你在電影版討論現 10/11 18:21
196Fkuso2005: 在政治的意義是啥 10/11 18:21
197Fsjlee1127: ....... 10/12 22:24
198FKulan: 噁心 10/12 23:06
199Fpadrone: "不經投票就禁止某事"這件事本身就是最政治的 10/13 13:01
200Fthankmilk: 大家可以組個讀書會討論呀 不要在這討論唷 :) 10/13 18:09
201FKing0615: 自我審查一級棒的餒 10/13 20:56
202Fiphone55566: 這一定會離題的 我想不到不禁止的理由 10/14 10:39
203Fph4586: 沒辦法,文青左膠太多 10/14 12:34
204FJKGOOD: 政治歸政治 孫子歸孫子 10/14 12:43

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