Re: [討論] 以後還會有人挑戰艱困選區嗎?

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討論串 9
※ 引述《larusa (最愛小熊寶貝)》之銘言 : 挑戰啊 怎麼不挑戰 : 但是經過這幾波罷免 : 腦袋稍微正常的政治人物都知道基層扎根比啥都重要 : 你在一個立委選區連幾席議員都沒有 光要靠大黨禮讓 : 就算讓你拚上了 也是當人家小弟而已 : 不管選舉還是罷免都要花錢的 : 阿狽之前打知名度推人選了幾次 後來也知道要縮了 : 最終改變台灣政治生態的還是在於各政黨在地方上的扎根程度 : 尤其是新興政黨 : 經過了這幾波罷免 還在笑黃國昌當初棄選新北十二是怯戰的人 不知心中作何感想 : 你要嘛繼續靠禮讓 然後被當作可割可棄的小弟 : 要嘛自己積攢政治資本 逐步在地方扎根經營扎根 : 現在看起來 選擇後者才是正確的決定吧 酸怯戰神跟這場罷免並不衝突 黃國昌不選被酸到爆 除了起立坐下的gif之外 還有一點*辜負選民期待* 期待越深,跌的越深 他在立院質詢抓弊的表現有目共賭 在還沒跟DPP鬧翻之前 提案的質和量也很可觀 更不用說他在同婚上坦了一大刀 成為反同組織安定力量的開鍘對象 表現樂勝一堆其他立委 回到2020選前 選民對新北十二選區都在等著看 在等一個奇蹟發生 *戰神可不可能靠問政專業連任區域立委?* 這件事情有多重要,大家心裡清楚 如果他成功了 我不敢說所有的立委脫離傳統,脫離選服 但至少可以跨出重要的一步 慢慢換上專業問政的立委指日可待 BUT 就是這個BUT 黃國昌他不是靠專業選贏 也不是惜敗,不是輸的一蹋糊塗 他是直接連選都不選 連驗證專業的機會都不給 他直接落跑 這樣你叫選前 *期待專業取代傳統* *擺脫選服* *不跑紅白帖* *不跑攤* *認真監督* *戰神一定會出來選* *戰神不會辜負我們* *我對戰神有期待* 等等各種把期待放在他身上的選民情何以堪? (不要跟我說沒有這種選民 時力要求的道德標準及形碩的支持者長怎樣 大家心裡都有個底) 他辜負選民期待被酸怯戰神和罷免是兩回事 而且換個角度想 假設有個平行時空他選贏新北12選區 其他條件不變 國民黨根本不會罷免他好嗎? 檯面上砲打DPP最用力 質詢最有料,又搶的到媒體版面 把DPP往死裡打 聲量口條質詢海放國民黨一群廢物的人 沒有別人,就是黃國昌 國民黨高興都來不及了,罷免他幹嘛? 反而想罷免他的是DPP吧? 而且靠專業2020能贏,2024也能贏 根本下一位萬年DPP林淑芬,KMT萬年曾士費 各位自己說我的假設性推論有沒有道理? --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.179.83 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1635089510.A.480.html
1Ftigerzz3: 你這個思路不錯 10/24 23:33
2FGaujing: 可是我記得酸怯戰的都綠營阿XDD 10/24 23:34
3Fr13974682: 他有給助理選 10/24 23:34
4Fquiet93: 他不喜歡選區啦,第一次就很勉強三請四請才答應的 10/24 23:34
5Fquiet93: 選舉 10/24 23:34
6Flarusa: 他被罷過一次了 那種命運掌握在他人手上的滋味應該不好受 10/24 23:34
7Fr13974682: 推文高進是那個高進嗎 10/24 23:35
8Flarusa: 說國民黨不會罷免他是不是有甚麼誤解 10/24 23:35
9Fhayuyang: 不會啊 我才不在乎怯不怯戰 去不分區拉票救時力比較實際 10/24 23:35
10Fcplzgr: 他不信任人民素質了,所以不想把命運交給不信任他的人, 10/24 23:36
11Fcplzgr: 不分區就沒這種問題 10/24 23:36
12Fquiet93: 可以搞到四波退黨潮,還救時力XD 10/24 23:36
13Frosefan: 問題他就是烙跑了,哈哈哈 10/24 23:36
14Fhayuyang: 就說過了 去分區只能選上一席 去不分區能拉到兩席以上贏 10/24 23:37
15Fquiet93: 他如果有蔡英文一半的能力,不會搞到一堆人退黨啦 10/24 23:37
16Fremprogress: 全檯面上最能把 10/24 23:37
17Fremprogress: 疫苗採購 10/24 23:37
18Fremprogress: 3+11 10/24 23:37
19Fremprogress: 等等各種爭議 10/24 23:37
20Fremprogress: 把DPP往死裡打的人 10/24 23:37
21Fremprogress: 國民黨罷免他幹嘛? 10/24 23:37
22Fcplzgr: 他如果區域選上,很大機會被藍綠夾殺,反而不太好 10/24 23:37
23Fhayuyang: 你說現在在求饒的退黨嗎 還是假面甜心XD 10/24 23:37
24Fremprogress: 等黃國昌砲完KMT 再撿選舉紅利就好 10/24 23:37
25Fhayuyang: 蔡英文一半鬥爭能力嗎 是沒有啦 10/24 23:38
26Fquiet93: 退黨的一堆,只有2個嗎? 10/24 23:38
27Ftigerzz3: 區域選上就無敵了 藍綠要夾殺啥? 一直連任啊 10/24 23:38
28Fcplzgr: 我不覺得他會打3+11的議題,而到目前也沒看過 10/24 23:38
29Fquiet93: 蔡英文鬥爭,人家越鬥人越多 10/24 23:38
30Flarusa: 3Q表示... 10/24 23:38
31Fmalisse74: 為什麼2020投票時覺得時力需要被"救"呢 10/24 23:38
32Fhayuyang: 現在退黨的哪個不是被驗證是爛蝦爛魚 2046爛線 笑死 10/24 23:38
33Fquiet93: 連蘇貞昌那些大老也願意一起合作 10/24 23:39
34Flarusa: 現在有些人是不是完全接受不了3Q被罷免的事實 10/24 23:39
35Fmalisse74: 我記得當初不是都投6或15嗎 別投2的 10/24 23:39
36Flarusa: 好像完全當作昨天罷免沒有發生一樣 10/24 23:39
37Fcplzgr: 他砲轟的不會只有綠,藍的只要被他轟個幾次,藍粉就受不了 10/24 23:39
38Fcplzgr: 了好不好 10/24 23:39
39Fhayuyang: 當然是因為民眾黨跟時力票源重疊阿 阿 反正這裡一直想要 10/24 23:39
40Fquiet93: 搞到年輕人都跑掉,還說要經營地方議員?!不要太幽默 10/24 23:40
41Fquiet93: 民眾黨跟時代都在搶跳槽到年輕藍阿 10/24 23:40
42Fhayuyang: 時力一直當綠舔路線 3Q舔的下場看到沒 lul 10/24 23:40
43Fmalisse74: 時力需要被救 是因為被投15的寄生的關係啊 10/24 23:41
44Fhayuyang: 不想綠舔就是年輕藍 笑死 有年輕藍 還要天然獨 說屁話? 10/24 23:41
45FcoyoteY: 學學阿北,以前說多討厭選舉,討厭活動,現在可愛的呢! 10/24 23:41
46Ftigerzz3: 我覺得比較好笑的事時力南部484有一個在嘲笑3Q? 10/24 23:41
47Fremprogress: 在我假設的那個平行時空 10/24 23:42
48Fremprogress: *2020黃國昌靠專業選上新北12選區* 10/24 23:42
49Fremprogress: 不管是藍的還是綠的要罷免 10/24 23:42
50Fremprogress: 他根本就是 10/24 23:42
51Fremprogress: 無敵金身 10/24 23:42
52Fremprogress: 金鐘罩鐵布衫 10/24 23:42
53Fremprogress: 是要怎麼霸的贏? 10/24 23:42
54Fhayuyang: 2046主張就是沒有年輕藍 搶個年輕覽叫票 10/24 23:42
55Fcplzgr: 不會有區域立委只靠中間票加淺色票就當選的好不..中間票也 10/24 23:42
56Fcplzgr: 不是全集中在小黨 10/24 23:42
57Fquiet93: 我看政黨支持度,時代跟基進差沒多少啊 10/24 23:42
58Ftigerzz3: 這次刪Q成功小黨都要剉賽了 還有空取笑 也是天真 10/24 23:42
59Fquiet93: 每個政黨定位不同,罵民進黨如果贏不了柯文哲,也不見得 10/24 23:43
60Fquiet93: 有搞頭啦 10/24 23:43
61Flarusa: 南部? 林于凱嗎 10/24 23:43
62Fmalisse74: 我也覺得如果黃國昌連任 根本可以直指台北市長了 10/24 23:43
63Fmalisse74: 民進黨根本沒人選 10/24 23:43
64Fhayuyang: 所以才需要救阿 笑死 基進是強姦騙錢肇事逃逸黨欸 10/24 23:43
65Fquiet93: 獨是國家認同,藍是政黨認同,完全不同回事 10/24 23:44
66Fsyw20: 想不靠禮讓慢慢積累政治資本,但時力退黨潮退成那樣= = 10/24 23:45
67Fquiet93: 台灣人民9成支持獨立,但是泛綠支持者有9成嗎?沒有啊 10/24 23:45
68Fquiet93: 連人都沒有,是要經營個屁啦 10/24 23:45
69Fhayuyang: 泛綠系又開始說文解字了 加油 3q被霸完一天 96%回來了 10/24 23:45
70Fhayuyang: 感恩感賀 10/24 23:45
71Fhayuyang: 這個時代不投民進黨 不承認中間選民 不是智障就是居心叵 10/24 23:46
72Fquiet93: 我個人是完全不關心台中罷免案,一直提這個跟本文有什麼 10/24 23:46
73Fquiet93: 關系 10/24 23:46
74Fr13974682: 慢慢是要多久?師父四年都等不了了 10/24 23:46
75Fr13974682: 哈哈 10/24 23:46
76Fquiet93: 不投藍綠也不代表中間,你是不是誤會什麼了 10/24 23:47
77Fkuninaka: 不投藍綠也不是中間選民 那是什麼立場? 10/24 23:47
78Fquiet93: 看他們想要叫自己什麼顏色阿XD 10/24 23:48
79Fquiet93: 難道白色,橘色,黃色就叫中間?! 10/24 23:48
80Fquiet93: 看看罷免案修法就知道,中間的是民進黨 10/24 23:48
81Fquiet93: 都走得比民進黨更極端,怎麼會叫自己中間啦,太幽默 10/24 23:49
82Fremprogress: 為什麼人一定要有立場? 10/24 23:49
83Fquiet93: 反正小藍小綠就是只能各活一個啦 10/24 23:49
84Fquiet93: 因為有思想就有立場,不然勒 10/24 23:49
85Fremprogress: 今天投DPP 下次投KMT也可以呀 10/24 23:49
86Fquiet93: 你如果腦袋空空就最沒立場啦,天才 10/24 23:50
87Fremprogress: 要我說 預設人有立場才奇怪 10/24 23:50
88Fkuninaka: 台灣政治跟你無關就可以不需要有立場 10/24 23:50
89Fkuninaka: 外星人 10/24 23:50
90Fquiet93: 那叫政黨認同,不叫立場,蝦 10/24 23:50
91Fkuninaka: 今天投DPP 明天投KMT,毫無理由的頭 10/24 23:50
92Fkuninaka: 那就是腦袋空空阿 10/24 23:50
93FHohenzollern: 想太多 黃國昌區域立委連任 保證安定力量繼續罷免 10/24 23:51
94Fquiet93: 那些不怕韓國瑜當總統,不投票或是投廢票的,也是說自己 10/24 23:51
95Fquiet93: 中間啦 10/24 23:51
96Fquiet93: 這種中間,到底在自豪什麼啦 10/24 23:51
97FHohenzollern: 它就是中國國民黨的側翼打手 10/24 23:51
98Fquiet93: 小藍現在看起來就是活民眾黨 10/24 23:52
99FHohenzollern: 裡面的人可以隨時切換黨籍 10/24 23:52
100Fquiet93: 小綠目前也只有基進在搶位置 10/24 23:52
101Fremprogress: 安定力量繼續罷也不會贏拉 10/24 23:52
102Fremprogress: 同婚議題消失根本上沒着力點 10/24 23:52
103FJsyc241008: 不是…… 10/24 23:52
104FJsyc241008: 黃國昌提案的量根本沒有到可觀啊…… 10/24 23:52
105FJsyc241008: 而且你知道他提出的選罷法版本差點害他自己變成第一 10/24 23:52
106FJsyc241008: 個被罷免成功的立委嗎…? 10/24 23:52
107Fquiet93: google還可以列出知名時代退黨列表 10/24 23:53
108Fremprogress: 我知道 他差點被罷成功後也沒在堅持簡單多數決XD 10/24 23:54
109Fquiet93: 剩下的如果都不知名,是怎麼搞下次選舉啦 10/24 23:54
110FHohenzollern: 原PO不知道黃國昌個人提案三讀通過0案嗎? 10/24 23:54
111Fremprogress: 時代的問題時代自己解決 10/24 23:54
112FHohenzollern: 去年錄音檔事件 鄉民就討論過了 10/24 23:55
113FDsman: 綠粉不覺得他有問政品質啊,不是都酸加蔥 10/24 23:55
114Fremprogress: 這我倒不清楚 10/24 23:55
115FHohenzollern: 林昶佐洪慈庸他們個人提案三讀通過好幾條 10/24 23:56
116Fcplzgr: 如果你知道他差點被自己提的簡單多數決搞,然後就不提了, 10/24 23:57
117Fcplzgr: 那你認同這次的結果,需要修的更不受政黨控制些嗎 10/24 23:57
118FJsyc241008: 而且安定力量那群人好幾次到黃的服務處前面要他出來 10/24 23:57
119FJsyc241008: 說明 10/24 23:57
120FJsyc241008: 你知道黃的處理方式都是把服務處鐵門關上嗎…… 10/24 23:57
121FJsyc241008: 怎麼不出來辯論…? 10/24 23:57
122Fzkow5566: 如果是正常選 他應該是不會上 不過沒估到韓導催出這麼多 10/24 23:57
123Fzkow5566: 票 10/24 23:57
124FHohenzollern: 以及2019年初在院會作秀 所有人都知道當天休會 就 10/24 23:58
125FHohenzollern: 黃國昌徐永明裝不知道...... 10/24 23:58
126Fremprogress: 我目前是堅守25%線 10/24 23:58
127Fremprogress: 時力那次偏定調冷處理了 出來辯才奇怪 10/24 23:59
128Fremprogress: 他跟DPP鬧翻後的政治動作他自己負責 10/25 00:00
129Fremprogress: 我也很不爽他跟徐在召委投票時投自己送召委給國民黨 10/25 00:01
130Fremprogress: 10/25 00:01
131Fremprogress: 但這跟我本文要強調的質詢表現無關 10/25 00:01
132Fquiet93: 不用修啦,台灣人有很珍惜小黨嗎? 10/25 00:01
133Fquiet93: 明明就沒有 10/25 00:01
134Fhp0024: 放不分區第四名就是一種情緒勒索啊(雖然我有投就是了QQ 10/25 00:02
135Fquiet93: 25趴會死的都小黨 10/25 00:02
136Fquiet93: 藍綠大黨幹嘛去修法? 10/25 00:02
137Fcplzgr: 25%死得是小黨沒錯,不過韓和王的例子不太能算進來 10/25 00:05
138FJsyc241008: 把自己放四名的理由更奇怪 10/25 00:05
139FJsyc241008: 說是要衝不分區票 10/25 00:05
140FJsyc241008: 我不是很懂這個邏輯? 10/25 00:05
141Fremprogress: 就是要賣情懷催昌粉投呀 10/25 00:07
142Fremprogress: 我其實看不太懂cpl想說什麼? 10/25 00:07
143FHohenzollern: 2019年如果昶派和其他人不出走 黃國昌就準備跑去台 10/25 00:08
144FHohenzollern: 民黨了 10/25 00:08
145Fremprogress: 不太知道你是支持調高還降低 10/25 00:08
146Fremprogress: 討論有點沒對焦 10/25 00:08
147Fcplzgr: 我是覺得30%比較不容易受大黨操控 10/25 00:09
148Fzeratulleo: 只要有KMT這不要臉的黨在,為了小黨好覺得還是要調高 10/25 00:10
149Fzeratulleo: 點,不然就是加上罷免票數不可低於當選票數的但書 10/25 00:11
150Fcplzgr: 而且我相信,即使30%,王還是會被罷成功 10/25 00:11
151Fremprogress: 但把線拉高就失去罷免的意義了 10/25 00:12
152Fremprogress: 我反而覺得25%有來有往剛剛好 10/25 00:12
153Fcplzgr: 罷免票要高於當選票太難了,也塊達35%的總票數了 10/25 00:12
154FHohenzollern: 二大黨的基本盤都超過30% 其實改掉被罷免的人四年 10/25 00:12
155FHohenzollern: 之內不得再選該區的條款就好啦 10/25 00:12
156Fremprogress: 那個覺得不可能 是另一個鳥籠門檻 10/25 00:12
157Fremprogress: 我也覺得那個條款可以改 10/25 00:13
158FHohenzollern: 同意票51%不同意票49% 表示選情隨時會翻轉 10/25 00:13
159Fzeratulleo: 大黨的基本盤實力目前大約在三成左右,當然地方派系影 10/25 00:14
160Fzeratulleo: 響還得另估,避免搞動員至少還是三成比較好 10/25 00:14
161Fcplzgr: 會受政黨操控的門檻,都太容易被拿來亂利用,不是說不能 10/25 00:14
162Fcplzgr: 使用罷免,而是要更免於受政黨操控,個人原因要佔大比較好 10/25 00:14
163FHohenzollern: 顏家就是拼這個禁選四年的霸王條款 10/25 00:14
164FHohenzollern: 如果沒有這一條款 中國國民黨才不敢報復性罷免 10/25 00:15
165FHohenzollern: 因為罷免的C/P值太低了 10/25 00:16
166Fremprogress: 我是認為先把議員抽離罷免才是最急的 10/25 00:17
167Fremprogress: 如果少了議員因素介入 10/25 00:17
168Fremprogress: 立委罷免大家比動員或仇恨維持在25%線應該合理 10/25 00:17
169Fremprogress: 畢竟被罷方也要背負一定動員支持者的壓力 10/25 00:17
170FHohenzollern: 議員會被惡搞罷免的只有小黨 10/25 00:21
171FHohenzollern: 刪掉四年禁選條款就可以保護小黨 10/25 00:22
172FHohenzollern: 調高門檻%數 修法者只會被說輸不起 10/25 00:23
173Fzeratulleo: 議員跟立委選制不同卻適用同樣罷免規則這點應該也要檢 10/25 00:23
174Fzeratulleo: 討吧... 10/25 00:23
175Fremprogress: 反正要動也是一次動 10/25 00:24
176Fremprogress: 這兩樣看法一樣 10/25 00:24
177Fremprogress: 只有門檻線看法不同 10/25 00:24
178Fs9234032: 可是他的職能 感覺就應該丟區域 10/25 00:24
179Fs9234032: *不分區 10/25 00:24
180Fs9234032: 區域立委反而是陷黃國昌於不義ㄅ 就不是交陪派阿 10/25 00:24
181Fs9234032: 時力如果有DPP一半的利益 就不會有人退惹 10/25 00:25
182Fremprogress: 不分區立委最多2屆 10/25 00:28
183Fremprogress: 8年後他還要走政治就要面對區域問題 10/25 00:28
184Fremprogress: 遲早的事 10/25 00:28
185FHohenzollern: 議員選舉5%~8%就能當選 罷免門檻25% 10/25 00:30
186FHohenzollern: 只要取消被罷免四年禁選條款 小黨就不怕被大黨亂搞 10/25 00:31
187FCCfss: 黃國昌已經爛掉了。 10/25 01:35
188Fkaede0711: 你不下去搞區域就不要幻想成為第二大黨甚至未來能執 10/25 17:05
189Fkaede0711: 政了 10/25 17:05

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