[閒聊] FF14 關於機制

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想聊"機制"的部分 剛入坑時,其實我不懂大家講的"機制"是什麼 後來我是理解成:打BOSS或關卡應該遵循的"規則" 沒照規則打的話,輕則重傷、重則滅團 (應該沒錯...吧?) 但玩到現在,我對這些"規則"還是很難適應 首先是規則太多了,要背起來很煩 像我打24人本,一場就要記好幾套規則 -------------------------------------------- 地上出現一個光圈,是要我進去嗎? 有人進了有人卻沒進,我該學誰? 好我進去了,怎麼白魔又把我拉出來!? 林背身上怎麼黏了一條線? 我要怎麼扯斷? 我要拉長一點還是縮短一點? 地板出現舞台燈光效果,那是AOE嗎? 怎麼轉那麼快? 閃不掉怎麼辦!? 隊友怎麼都往外圈跑了? 我要跟著跑嗎? 地上那不是AOE預告嗎,怎麼隊友都聚在那不走? 淦我什麼事都沒做,怎麼突然就躺地板了 -------------------------------------------- 玩起來大概是這種感覺,手忙腳亂,很難玩得順暢 我是覺得遊戲設計出機制很合理 但規則太多了,要背完很吃力 而且大部分機制不是很直覺,第一次看到真不知道該怎麼對應 反應時間又很短,看到機制大概幾秒內就要做出行動 我玩這類遊戲的經驗幾乎沒有 是WOW Like MMORPG都像這樣嗎? 我記得以前室友在玩WOW時也沒看到他們在背規則阿... --
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1Fsecundus: 不管哪個都是打久習慣就全自動了, 初見沒法反應很正常 10/23 10:33
2Fiovoecu: WOW開王前會先講ㄅ== 10/23 10:33
3Fa20076209: 玩WOW的話 機制做錯就被踢了 所以你只會看到成功的案 10/23 10:34
4Fa20076209: 例(x 10/23 10:34
5Fa20076209: 認真回 初見機制不會做沒關係 越來越習慣就好 10/23 10:35
6Fa20076209: 如果想要完全了解機制 建議初見完再去補一下攻略即可( 10/23 10:36
7Fa20076209: 非高難度副本的情況 10/23 10:36
8FRX11: 你以為他們沒被規則 實際上比較重要的招式早就記得了 10/23 10:37
9FYanrei: 通常拓荒前就會先看完攻略了,只是你以前不在意而已 10/23 10:38
10Ffate201: 打多身體就會記得了 別怕 10/23 10:38
11FYanrei: 然後WOW還有各種插件支援,會用音效跟視覺去提醒玩家 10/23 10:39
12FRX11: 不過初見的話犯錯很正常 尤其聽起來你還不習慣這種遊戲 10/23 10:39
13FYanrei: FF14基本上你就是得靠自己 10/23 10:39
14FRX11: 真的是多打多習慣 看過下次注意就好 10/23 10:40
15FHAmakers: wow 不是會有本地城導覽那個就機制阿 10/23 10:40
16FHAmakers: 不過打久你就會自己動了 10/23 10:41
17Fa20076209: 初體驗沒人能十全十美啦 就稍微會讀氣氛或讀隊友即可 10/23 10:42
18Fa20076209: 反正不是惡意的 了不起道個歉就超越之力再來一次 不 10/23 10:42
19Fa20076209: 用壓力太大 10/23 10:42
20Fliuedd: 被王指定衝刺我都不知道是拉遠減傷還是靠近減傷www 10/23 10:43
21FDenUsLLeh: 每個頭目都有自己的招式表,通常都會按著時間軸依序施 10/23 10:43
22FDenUsLLeh: 放,每個招式都有它的機制要處理,例如開場頭目施放全 10/23 10:43
23FDenUsLLeh: 體攻擊,那麼補師們就要準備唱團體補血 10/23 10:43
24Fhenry1234562: 對 被王指定衝都看不出來到底是要拉開還是要靠近 10/23 10:43
25Fnomorethings: 如果是當前版本 大家都是用肉身跟經驗感受、如過 10/23 10:44
26Fnomorethings: 不是 那你還不去找攻略就是浪費其他人時間 10/23 10:44
27FDenUsLLeh: 至於頭目的每個招式需要怎麼處理除了提前做功課外就是 10/23 10:44
28FDenUsLLeh: 用身體去學習,也就是多打幾次就會了,真的不懂就上網 10/23 10:44
29FDenUsLLeh: 爬文或是問問公會的前輩們 10/23 10:44
30Fo07608: 24人副本最簡單的就跟著大部隊走,87%都不會錯 10/23 10:47
31Fp200404: 你這些東西放在wow不也一樣.... 10/23 10:48
32Fp200404: 不如說raid都這樣阿 你本來就要知道王要幹嘛 10/23 10:49
33Fshinobunodok: 真的不知道你就用肉體感受 反正大致上不會死人 10/23 10:49
34Fb325019: 3.x後的點名機制大多都有各自的圖標,通常看到身上的圖示 10/23 10:49
35Fb325019: 大概就能知道對應的處理方式,非高難這大概就夠你處理6-7 10/23 10:49
36Fb325019: 成機制了 10/23 10:49
37Fshinobunodok: 真的死了也會有萬能的奶罵髒話救你 10/23 10:49
38Fkashiwa27: 沒機制是要打木樁喔 10/23 10:50
39Fmoneyz: 初見就是先死一地繳學費 很多都是初見殺 10/23 10:50
40Fb325019: 幾種常見機制多打就熟了 10/23 10:51
41FYanrei: 其實經驗多一點之後,看動作大概就可以猜個六成了 10/23 10:53
42FCielo29: 多打就熟了,反正非高難本大家通常都很包容 10/23 10:54
43FRoMaybe: 大部分本你不背就多躺幾次而已也不會滅團 10/23 10:54
44Fb325019: 非高難吃點機制不礙事放手去玩 10/23 10:54
45Fkducky: FF14的提示應該算滿直觀了 10/23 10:54
46FRoMaybe: 高難就建議你先看過攻略文或影片至少有個印象 10/23 10:55
47Fe04su3no: 依你的進度24人本要背什麼機制XD一堆暴民輾過去就結束了 10/23 10:55
48FYanrei: 空賊串吧,光一王就好幾個檢定XD 10/23 10:59
49Fykes60513: WoW都裝DBM了 就算什麼都不知道也會有各種特效警告你 10/23 10:59
50FWindSignal: 沒背規則是因為打久了就知道會有甚麼結果,頂級副本 10/23 10:59
51FWindSignal: 通常就是加強版 10/23 11:00
52Fbadend8769: 打多了不就知道 就算不知道也不是每招都會死 10/23 11:00
53Fo07608: 反正不要是博茲亞的副本,狂死都都沒事啦XD 10/23 11:00
54Fwindletterz: 不想玩初見判斷,就攻略看一看輕鬆打 10/23 11:01
55Fhenry1234562: 空賊那串我只知道 船上那個王整天把人吹下去 10/23 11:05
56FKoyomiiii: 不會死就ㄘㄘ看 而且提示是有規律的 10/23 11:05
57Fhenry1234562: 還有的吹遠到已經先頂底了還是被吹下去 10/23 11:05
58Fdavidliudmc: 常見的機制 https://i.imgur.com/7QQ98fY.jpg 10/23 11:05
59FYanrei: 還有4.0 NERF前的FFT那一串,我印象當初真的不好打XD 10/23 11:06
60FYanrei: 我當初打完第一區然後就乖乖跑去看攻略了 10/23 11:06
61Fanumber: 你如果是乖乖從1級練上去的話 其實前面副本都有教你很多 10/23 11:06
62Fdukemon: WOW我覺得機制比FF14複雜就是了 10/23 11:08
63Fanumber: 上面那張右下XD check your ping 10/23 11:08
64FMoodyBlues: 多撞幾次就知道了 10/23 11:08
65Fdukemon: 很多遊戲都有機制之類的吧,動作遊戲也是 10/23 11:09
66Fanumber: 極以上才可能需要背 其他都見招拆招 10/23 11:10
67Faureusii: 我覺得新手先記住「出啥躲啥」「十字箭頭圖案集合分攤 10/23 11:11
68Faureusii: 」就好了 10/23 11:11
69FfunkD: 極以上看個攻略給尊重 其他的隨便 躺幾次就會了 10/23 11:18
70Fsuperqoo0709: 還有接盤機制也是要去接阿XD 10/23 11:24
71Fbadend8769: 空賊船一王殺的人應該超多 我每次都看到一堆人不是被 10/23 11:27
72Fbadend8769: 吹下去就是被黑洞吸死 10/23 11:27
73Fhenry1234562: 打一打直接少整隊人都不意外 10/23 11:34
74Fnaideath: 這就是要讓玩家操作破解的東西,RPG都會有,只是呈現的 10/23 11:38
75Fnaideath: 方式不同。 10/23 11:38
76FUtsuhoReiuzi: 需要副本手冊(o 10/23 11:43
77Ferrantry34: 雖然很多人說死一次就懂 但遊戲的經歷不同讀機制的能 10/23 11:46
78Ferrantry34: 力會有差 如果你打到50連哪個圈能進去都看不出來建議 10/23 11:46
79Ferrantry34: 每個新副本先看攻略再進去 先有基本知識再實際學怎麼 10/23 11:46
80Ferrantry34: 閃才會學的比較快 10/23 11:47
81Ferrantry34: 我在重返伊瓦利斯就感受到自己的極限 失落之都真的是 10/23 11:50
82Ferrantry34: 亂打打完什麼鬼都看不懂 從這裡開始都會看攻略再進去 10/23 11:50
83FKoyomiiii: 初見伊瓦歷斯超好玩的 大型運動會www 反正這遊戲戰復多 10/23 11:51
84FKoyomiiii: 就是讓玩家不要怕死 10/23 11:51
85Ffenglandblue: https://i.imgur.com/jFf8I8G.jpg 我覺得你需要這 10/23 12:01
86Ffenglandblue: 個,先學會看懂提示,遇到比較不會怕 10/23 12:01
87FYanrei: 伊瓦利斯有NERF過了,以前初見超可怕XD 10/23 12:10
88FYanrei: 什麼東西都是放完滿地豆芽屍體 10/23 12:10
89FKoyomiiii: 這麼說來 尼爾機制真的單純太多了 看來以後24人看不到 10/23 12:15
90FKoyomiiii: 滿地屍體了(? 10/23 12:15
91FKenalex: check your ping 哭啊 10/23 12:16
92Fanumber: 24人通常當皮克敏就好 10/23 12:20
93Fshiro923: 尼爾也是有初見殺一票的招啊 你看尼爾3尾王的大樓和火 10/23 12:47
94Fshiro923: 車 多歡樂 XD 10/23 12:47
95Fgaroz: 3版前這問題才比較大,4版開始有統一之後的團本碰到相同提 10/23 12:47
96Fgaroz: 示解法都差不多,只是差別在尾版Boss招大多數施放時間非常 10/23 12:47
97Fgaroz: 短,有時候看到唱招2秒後再跑也來不及,尤其那種半場範圍技 10/23 12:47
98Fgaroz: 的 10/23 12:47
99Ft29326601: 紅蓮之後的副本很明顯有在統一機制的符號,所以基本上就 10/23 12:52
100Ft29326601: 看圖說故事照著走就好 10/23 12:52
101Ft29326601: 你說會有AOE要站在裡面的通常是王會事先給你特別狀態 10/23 12:52
102Ft29326601: 或是有擊退之類的技能會把你吹出去才有這種情況 10/23 12:53
103FCishang: 肉體派多死幾次就好了 10/23 13:25
104FAkikaCat: Ping 檢定我覺得是最難的 10/23 13:31
105FLittleJade: 被王指定衝沒有要靠近的吧,還是我記錯 10/23 13:40
106Fbabuturtle: 就只是新手單純經驗少而已 另外初心者之家也沒教這些 10/23 13:46
107Fbabuturtle: 有被統化之後的標示的意義 得自己看人家整理的影片 10/23 13:46
108FLittleJade: 其實一般難度的機制真的都不難,跑過再翻個攻略 10/23 13:47
109Fbabuturtle: 真的較複雜的標示而且處理不好影響巨大的通常都放在 10/23 13:47
110FLittleJade: 大概就知道是怎麼回事,再來就是看你的手能不能跟上 10/23 13:47
111Fbabuturtle: 高難度的副本李 會打到那邊的話也不能算新手了 10/23 13:47
112Fbabuturtle: 另外即使是那邊被統一化了的戰鬥標示有時也會稍微不同 10/23 13:51
113Fbabuturtle: 像是踩塔有時會要你單人踩或二人踩 對坦紅標的那個 10/23 13:51
114Fbabuturtle: 有時是單體 有時是坦中心範圍 有時則是扇形範圍 10/23 13:52
115FLucky0105: 24人坦比較需要背,其他人10個機制錯7~8個也沒關係, 10/23 13:53
116FLucky0105: 跟著人群跑就好 10/23 13:53
117Fbabuturtle: 至於要問這麼多規則為什麼都記得起來的話 其實也沒有 10/23 13:53
118Fbabuturtle: 就除非有特殊需求的人 不然你刷副本是會有時間性的 10/23 13:54
119Fbabuturtle: 要不要沒事整天隨機打各式副本可以自己選擇 10/23 13:55
120Fbabuturtle: 對獎勵沒興趣的話一樣可以只挑自己想打的副本專心打 10/23 13:55
我補充一下我認為不直覺的機制 蒼天聖戰-魔科學研究所 打黑影雙人組,最後有個機制是: 要跑進黑霧裡面被束縛,才能避開下一波全地圖AOE 問題是黑霧怎麼看都像有害物質 一般人看到都不敢去碰吧? 依照其它遊戲經驗,碰到八成是debuff吃好吃滿 但在ff14反而是要主動去摸 其他遊戲雖然多少都有機制 但至少可以很快判斷出 什麼東西要去摸、什麼東西要避開 ※ 編輯: bulico (114.38.177.151 臺灣), 10/23/2021 14:07:15
121FKoyomiiii: 很難講是什麼感覺 就是失誤時會有 啊原來是這樣就會有 10/23 13:56
122FKoyomiiii: 印象/想起來了 像這次高原戰線就有很多回收boss機制 10/23 13:56
123FKoyomiiii: 但說背起來...也沒有 吃了就會躲了XD 10/23 13:57
124FNanaMizuki: 會死就會記得 忘記就是不會死 10/23 13:59
125FLucky0105: 話說機制的話8人高難我覺得比隨機24人難好多 10/23 14:02
126FLucky0105: 有時滅團到腦袋疲乏反而會犯平常不會犯的錯 10/23 14:02
127Fxbearboy: 除非是極難度不然現在的裝等都有相當的容錯率了 10/23 14:07
128Fxbearboy: 只是跑50 60 70 80跟升級副本踩個一兩次基本上不會全滅 10/23 14:07
129Fxbearboy: 全隊都不知道怎打就享受快樂的拓荒時光巴(X 10/23 14:08
130Fxbearboy: 有的設計就是故意初見殺的,人家花8年去累計的經驗你要 10/23 14:09
131Fxbearboy: 一口氣追上本來就有相當的難度,要就先做功課不然就看開 10/23 14:09
132Fxbearboy: 點當拓荒就好,反正頭上有無敵豆芽都沒事(? 10/23 14:10
133Fxbearboy: 基本上有的特效是通用機制那幾個先記就好 10/23 14:11
134Fxbearboy: 剩下的就定關卡才會出現看難度在做功課 10/23 14:12
135Fggchioinder: 你的直覺是對的,一般人也會覺得有害,不過王下一招 10/23 14:13
136Fggchioinder: 放的叫「規則反轉」所以反而無害啊 10/23 14:13
137Fxbearboy: 基本上如果是當版本再推的話沒這麼多要考慮的 10/23 14:13
138Fxbearboy: 因為你不會別人也不會,就一直試到過這也是樂趣的一種 10/23 14:14
139Fxbearboy: 不過之後就只剩作業感了(茶 10/23 14:14
140Fa20076209: 結果樓主說不直覺的都不在24人本啊啊啊啊 10/23 14:15
141Fa20076209: 虧大家很認真的在討論本文說的24人機制XDD 10/23 14:15
只是拿最明顯的例子舉例 24人很多我也覺得不直覺 像是全部人集合在BOSS底下分傷的機制
142Fxbearboy: 對新手來說基本上哪個本都一樣難,要記的東西真的很多 10/23 14:16
143Fxbearboy: 24人本基本上就走錯了直接死,大家會比較有印象而已 10/23 14:17
※ 編輯: bulico (114.38.177.151 臺灣), 10/23/2021 14:18:49
144Fxbearboy: 直覺跟解謎是相對的,過與不過都有不同的支持者 10/23 14:22
145Fxbearboy: 但基本上舊關卡不會有改動了 10/23 14:23
146Ferrantry34: 你說反直覺沒錯 但你看過後就明白了啊XD 之後如果看 10/23 14:26
147Ferrantry34: 到boss在唱長詠唱旁邊又有符合人數的東西很快就能懂 10/23 14:26
148FLittleJade: 24人哪個分傷不直覺啊,完全沒印象XD 10/23 14:26
149Ferrantry34: 要幹嘛 ff14的機制就是這樣累積起來的 10/23 14:27
150Fxbearboy: 要說反直覺不如說是故意的,因為很多人都不看招式名 10/23 14:27
151Fxbearboy: 然後BOZYA戰線就死到翻過來又翻過去 10/23 14:28
152Fxbearboy: 同樣的特效配不同招式名就搞死一堆人 10/23 14:29
153Fxbearboy: 我是不知道不直覺還是不好記,但你要想的是目前所有的 10/23 14:32
154Fxbearboy: 關卡是8年份的東西,一年才多少關卡對老玩家來說要記不 10/23 14:32
155Fxbearboy: 起來的殼能性其實不高,所以也就是一直以來反彈的人不多 10/23 14:33
156Ferrantry34: 24人應該沒有不符合@fenglandblue 貼的分傷標誌吧 10/23 14:33
157Fxbearboy: 的原因,每個都很直覺的話你看看主現在幾關要撐3個月以 10/23 14:34
158Fxbearboy: 上才有新關,基本上根本沒有甚麼需要記的了 10/23 14:34
159Fxbearboy: 14的ID更新速度真的是非常緩慢,等你到了6.0就知道 10/23 14:36
160Fxbearboy: 舉個例來說4.0的24人本人氣超低,排隨機很難排到外,指 10/23 14:49
161Fxbearboy: 定排要等到天荒地老,因為大家不想記就不會想去打,結 10/23 14:49
162Fxbearboy: 果就是戰線高原開的當天一堆伊瓦利斯回收的王CE打到全 10/23 14:49
163Fxbearboy: 滅,但現在有那個CE收不掉的?就打到你不想記也會記得 10/23 14:49
164Fxbearboy: 而已,用次數疊出來的 10/23 14:49
165Ffenglandblue: 真要講反直覺,尼爾三塔1王當初剛開一堆人在王推人 10/23 14:52
166Ffenglandblue: 那招時跑去躲方塊後面結果被撞飛的ww 10/23 14:52
167Ffenglandblue: 怎麼說,我覺得這種反轉直覺/觀念的初見殺還蠻好玩 10/23 14:52
168Ffenglandblue: 的,規則中的反規則有時候可以增加解機制的樂趣 10/23 14:52
169Ffenglandblue: 反正一般副本死亡懲罰不大,不熟死兩次就熟懂了 10/23 14:53
170Fxbearboy: 尼爾本剛開不是還會有24人全滅的情況出現?XD 10/23 14:54
171FLittleJade: 尼爾一堆初見殺,現在的樂趣就是看初見一直死 10/23 14:55
172FLittleJade: 熟的補師都算好初見啥時會死,一死就拉 10/23 14:55
173FLittleJade: 坦進去也很刺激,別隊坦接死刑技跑來跟我一起是想做啥 10/23 14:58
174Ffenglandblue: 上禮拜打三塔還看到被點死刑的坦往人群衝,然後死 10/23 14:58
175Ffenglandblue: 了11個人,我們隊剩下坦存活( 10/23 14:58
176FLittleJade: 我還以為進到PVP房XD 10/23 14:58
177Fxbearboy: 開無敵送他下去(O 10/23 14:59
178Fkevin0125: WOW也是常有招要有人去吃之類的 只能說...多玩 10/23 15:03
179Fxbearboy: 其實答案很簡單:WOW有DBM提醒 10/23 15:04
180Fkevin0125: 需要分配職責的也不會只看DBM啦 但單純該閃的會叫沒錯 10/23 15:07
181Fxbearboy: 就要記的東西少很多,關掉又是不同等級了 10/23 15:07
182Fa20076209: 集合分傷應該都已經有集中型特效了吧 總之我覺得樓主只 10/23 16:28
183Fa20076209: 是太擔心做錯而已 10/23 16:28
184Fa20076209: 留言的各位佬光呆們也不討厭非惡意的初見死亡(甚至很 10/23 16:30
185Fa20076209: 愛看) 所以只要有禮貌 受幫助說謝謝 覺得自己戳就主 10/23 16:30
186Fa20076209: 動道歉 剩下就是經驗累積了 也沒什麼 放寬心胸吧 10/23 16:30
187Fa20076209: 我自己本身主白魔的 也很常營救不知所措的豆芽 最大的 10/23 16:32
188Fa20076209: 慰藉就是被道謝 就覺得如此認真呵護也值了(? 10/23 16:32
189FLittleJade: 大家都是死上來的,不會對初見和豆芽太苛求啦 10/23 16:50
190FLittleJade: 不是故意擺爛都沒關係 10/23 16:50
191Ffrostdumplng: 沒地城導覽就是 10/23 17:10
192Ffrostdumplng: 4.0 24人本初見真的是會死到不能再死XDD 10/23 17:16
193Fbear26: 魔導那個如果你有跟著劇情長大 我記得在打他前會碰到他的 10/23 17:44
194Fbear26: 機制一次 10/23 17:44
195Fbear26: 他那個機制其實符合他的設定啦 10/23 17:45
196Faureusii: 我好奇50級闇世界,五頭龍的雷電紫點名有誰初見就順利 10/23 17:53
197Faureusii: 分攤的?絕對都是衝到遠方自己吃吧。 10/23 17:53
198FKoyomiiii: 閃電欸怎麼死了www 之後就是自己往坦克衝了 10/23 18:17
199FLittleJade: 之後數值壓縮會打比較慢,應該多不少東西不能硬幹XD 10/23 19:22
200Fhoe1101: 其實2.0跟3.0的24人副本傷害判定有時候會有明顯的延遲 10/24 00:03
201Fhoe1101: 像這個分攤電球傷害就很晚才跳出來 10/24 00:03
202Fhoe1101: 再來就影之國神兵轉場的分攤遠離,傷害也是動畫都跑完了 10/24 00:08
203Fhoe1101: 過幾妙後才跳出來 10/24 00:08
204Fhoe1101: 過幾秒 10/24 00:08
205Fhw1: FF14的技能提示已經很直覺了 10/24 02:24
206FMoodyBlues: 24人看人死很歡樂阿XD 10/24 13:15
207Fken85108: 不用背啊,你死多了就知道為什麼會死了,除非你沒動腦在 10/24 14:19
208Fken85108: 玩 10/24 14:19
209Fken85108: 或是你悟性真的太差 10/24 14:21

完整討論串

留言數 標題 作者 日期
209 >> [閒聊] FF14 關於機制 bulico 2021/10/23 10:32:24
30 Re: [閒聊] FF14 關於機制 jileen 2021/10/23 12:17:05

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