Re: [新聞] 影/設管委會、加速都更? 城中城檢討挨

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※ 引述《Jiapie (小星)》之銘言: : 標題: [新聞] 影/設管委會、加速都更? 城中城檢討挨 : 時間: Fri Oct 22 17:18:57 2021 : : 1.完整新聞連結 (或短網址): 連結過長時可提供短網址方便網友點擊。未提供者警告 : https://www.nownews.com/news/5417830 : : 2.完整新聞標題: 標題沒有寫出來,依照板規刪除文章 : 影/設管委會、加速都更? 城中城檢討挨批搞錯重點! : : 3.媒體資訊(媒體來源與作者) : 日期: 2021-10-22 08:16:00 : 媒體: NOWnews 今日新聞 : 作者: 記者何哲欣/專題報導 : : 4.完整新聞內容: : 影/設管委會、加速都更? 城中城檢討挨批搞錯重點! : : https://i.imgur.com/qTIwzjB.jpg
: ▲高雄鹽埕區城中城大樓失火,釀成46死。(圖/記者鄭婷襄攝,2021.10.14) : : 記者何哲欣/專題報導 : : 2021-10-22 08:16:00 : : 高雄鹽埕區城中城大樓大火,釀成46死慘劇。總統蔡英文一聲令下,災後檢討立即拉高到 : 全國層級,要加快都更腳步,解決不斷攀升的危老建築問題。但看在當地住戶與專家眼裡 : ,城中城悲劇明顯是市府管理怠惰,消防安檢出現漏洞,又漠視治安死角,遊民佔地鬧事 : ,大樓變成毒瘤,一連串環環相扣的疏失,才讓一把火燒出弱勢悲歌,也燒出市府不願面 : 對的真相。 : : 這場大火的起火點,位於一樓古董行後方的小套房,套房所有人不明,但涉案的黃姓女子 : 卻與男友常在此喝酒吵架,鄰近住戶都相當頭痛。 : : 悲劇遠因,就是大樓閒置多年無人管理,長期擺爛。鹽埕區曾是高雄市最繁華的地帶。在 : 城中城一樓開古董店的老高雄人洪憲鍇,在當地住了四十幾年。他回憶,鹽埕區就像台北 : 市的西門町,因鄰近愛河,早期港區常有水手銷售走私的舶來品,現在附近還有「賊仔市 : 老街」,見證當時的榮景。 : : 城中城大樓位於府北路,與高雄市立歷史博物館相隔僅約兩百公尺。博物館的前身是日治 : 時代的高雄市役所,後來也一度是市府所在地,「府北路」正足以證明這條路的地位。 : : 城中城就是當年在鹽埕區率先蓋的住商混合大樓,1981年完工,一樓與四樓是商場,二、 : 三樓是證券公司,五、六樓是電影院,七到十一樓隔成套房,十二樓是餐廳。 : : 繞著燒毀的城中城大樓走一圈,還能見到當年的「全統百貨」、「國宮戲院 」招牌。投 : 資客看上這裡的前景,紛紛進駐。洪憲鍇說,當時一樓店面,一坪土地高達30萬元。 : : 不過鹽埕區腹地太小發展不易,1992年市府搬到苓雅區後,鹽埕區人潮不再,城中城六樓 : 以下的商店一一關閉,七樓以上不少屋主心寒看破,或租或售求解脫,還有人乾脆直接遠 : 走他鄉,放任資產不管。城中城逐漸沒落,正如其名,在光鮮亮麗的市區中自成一格,惡 : 化腐爛。 : : 大火後隔天,罹難者家屬到場招魂。周邊大樓鄰居聚集,大家議論紛紛,不約而同把問題 : 指向一些居無定所的外來者,因為大樓下半部長期閒置,到了晚上常有人喝酒鬧事,連七 : 樓以上住戶,入夜後都不敢下樓。有鄰居透露,城中城早就燒了好幾次,只是火勢都不大 : ,才沒人關心。 : : 洪憲鍇重回現場,看到自己古董店面燒得面目全非,粗估損失上億元,忍不住痛罵,「這 : 裏就是都市的毒瘤,遊民趕不走,住戶生活沒保障,長期沒人管!」 : : 除了治安外,城中城消防安全也不及格,包括消防設施不足、未加裝火災警報器、未使用 : 防火建材、安全梯堆滿雜物,連防火門都早被拆走變賣。附近一名劉姓住戶說,城中城早 : 就不該住人,很多弱勢卻只求有空間棲身,貪圖每月只要兩、三千元租金,即使環境惡劣 : ,還是選擇在此落腳。 : : 更有一名住戶爆料,內部有人私自接水接電,明管沿著圍牆外露,又因擔心漏水、遊民鬧 : 事,自行封死逃生出口,結果大火沿著明管迅速延燒,才會一次死這麼多人。 : : 大火燒出了管理問題,但誰來管理?本身就是難題。城中城是商城,卻有一半以上空間是 : 套房。市府工務局解釋,城中城一開始就被當住宅使用,2011年訂定《高雄市建築物免變 : 更使用執照辦法》,因樓地板面積未達500平方公尺,可適用申請免辦理變更。 : : 因為沒有變更,所以城中城究竟屬哪一類別的建築物,定位不明。 : : 根據內政部營建署《建築物公共安全檢查簽證及申報辦法》,六樓以上的住宿類大樓,至 : 少每四年要申報一次公共安全檢查。工務局卻推說,城中城屬商業類大樓,但不是大商場 : ,營業面積未達300平方公尺,不用提出公安申報,因此不在工務局列管名冊內。 : : 另根據《消防法》規定,城中城要設置消防安全設備並定期檢修,但過去三年,消防局曾 : 六度前往檢查,都不得其門而入,最後只能在門口留下紙條,請管理權人儘速與檢查小組 : 聯絡。諷刺的是,兩天後,城中城大樓就遭逢祝融。 : : 明明大樓都未依規定申報公安檢查,市府卻同意「免辦理變更」,直接就地合法,才想到 : 管理的問題。 : : 洪憲鍇說,這整棟大樓從完工到現在都不曾安檢,市府會不知道?這次因遊民鬧事燒出人 : 命,但他多次向警方通報,警方只設巡邏箱了事,根本無法解決問題。一名王姓房東也罵 : ,這裏住戶來來去去,遺留雜物堆放在樓梯間阻礙逃生,卻無人協助清理,越積越多。 : : 現行《公寓大廈管理條例》規定,公寓大廈應成立管理委員會。不過該法是1995年才公布 : 施行,對於1981年就存在的城中城大樓,並無強制力。災後內政部宣示推動修法,強制大 : 樓成立管委會。內政部長徐國勇說,管委會不是萬靈丹,至少是消防、公安方面強制力的 : 第一步。 : : 崔媽媽基金會法律服務組長曹筱筠說,政府修法只是卸責,管理委員會若管理不當,會涉 : 刑責,吃力不討好,一般大樓可能都很難召集區分所有權人,選出管理委員,遑論老舊公 : 寓大廈要強制成立管委會,根本就強人所難,「若找不到人,難道要政府指派嗎?」 : : 她也提到,《消防法》雖規定要設消防設備,但怎樣的消防設備才足夠?城中城連基本的 : 警報器都沒有,若要再補足灑水器、防火建材等,居住成本勢必提高,弱勢族群住不起, : 只會再去找其他便宜的場所,「黑市永遠存在,政府不要掩耳盜鈴。」 : : 城中城大火的背後,是弱勢族群的居住議題,並非只是老舊危樓的問題。曹筱筠說,檢討 : 城中城,還要搭配社會住宅與居住正義政策,讓所有人都住得到安全的房子,不要再讓憾 : 事重演。 : : https://youtu.be/zm34bvKCRzA
: : 備註: 一個人一天只能張貼一則新聞。被刪或自刪也算額度內,超貼者退文處理 : : 這篇講很多都更 : 文章代碼(AID): #1XSc9dBh (Kaohsiung) : 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1634886247.A.2EB.html : : 這篇提到比較多現況以及現行法規一堆卻無法可處理問題的現況 : 本文列的法規有: : .消防法 : .公寓大廈管理條例 : .建築物公共安全檢查簽證及申報辦法 : .高雄市建築物免變更使用執照辦法 : : 其他:對那間古董店有點好奇 ^^;; : : -- : 人只要覺得自己站在正義的一方,就能狠心拋出傷人的言詞。 : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.87.162.162 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1634894351.A.E0D.html : 推 qooisgood : 長期擺爛阿不就是要都更的理由 一堆人在那邊講 10/22 17:46 : → qooisgood : 好聽話 說什麼問題不在都更 真的是幹話連篇 10/22 17:46 : → qooisgood : 這裡如果是豪宅區 會有遊民 會有廢棄商場 會有治安 10/22 17:47 : → qooisgood : 這種問題? 城中城就設計不良導致他衰敗而不斷 10/22 17:47 : → qooisgood : 有弱勢居民遷入 你不都更 城中城這種狀態是要如何 10/22 17:48 : → qooisgood : 有改變的可能 10/22 17:48 : 推 rushinhoward: 重點是都更房價一毛都不能漲喔,不然就是圖利建商圖 10/22 17:58 : → rushinhoward: 利財團跟炒房! 10/22 17:58 : → ZERO8877 : 首先弱勢居民各國各地方城市都存在,你把一個地區整 10/22 18:04 : → ZERO8877 : 頓好,只會流往適合他們的地方,就像街友是不可能在 10/22 18:04 : → ZERO8877 : 人類社會中除去的(除非真共產大家都變街友那也不是 10/22 18:04 : → ZERO8877 : 街友了),怎麼讓這些弱勢居民有適當管理條件下居住 10/22 18:04 : → ZERO8877 : ,而不是整頓檯面上建設方面。 10/22 18:04 看到這個推文 我有一個大膽的想法 台灣不是沒有平地區空地 很多都是偏遠交通不便的地方 那些連地主土豪財團都不想開發 不如把老殘窮弱勢 請到那些荒地屯墾 地是國家政府的最好 越便宜的地越好 免費讓他們在荒地居住 國家提供基本 水 食物 建材 醫療 等等 定時檢查巡邏環境整潔與區域安全 等到整個環境穩定且發展起來 這個地方就是他們的 類似難民屯墾區 -- 要 生 氣 人 生 就 像 發 脾 氣 , 因 為 有 緣 不 容 易 。 相 扶 到 老 一 場 戲 , 是 否 更 該 由 他 去 。 為 了 小 事 才 相 聚 , 回 頭 想 想 誰 如 意 。 別 人 生 氣 在 一 起 , 氣 出 病 來 好 伴 侶 。 我 若 氣 死 不 要 比 , 況 且 傷 神 去 珍 惜 。 鄰 居 親 朋 我 不 氣 , 兒 孫 瑣 事 無 人 替 。 吃 苦 享 樂 又 費 力 , 神 仙 羨 慕 又 何 必 。 ψHmsboy --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.167.173 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1634911318.A.F2D.html
1Floveloser: 我以為我走到八卦板了 10/22 22:02
2FMVPGGYY: 不如說去鄉下搞大型老人院 10/22 22:04
3Fsleepyrat: 再教育營、人民公社 10/22 22:07
4FJiapie: 這樣算放逐嗎? 10/22 22:11
暫時安置的方法 這樣一些原本被居住的危老建築都能打掉重練 這些人等到重建完成 就能回去 或留下來繼續屯墾 屯墾的地就是自己的 ※ 編輯: hmsboy (36.239.167.173 臺灣), 10/22/2021 22:21:48
5Fdeutyi: 有的根本無法工作的才會去窩那樣居住條件的地方 10/22 22:23
6Fdeutyi: 應該看一下哪些還可以就業輔導的 10/22 22:32
7Fdeutyi: 哪些只能靠輔助金的 10/22 22:32
8FMVPGGYY: 如果無法工作也沒必要硬住在市區啊 10/22 22:34
所以我才說 國家提供基本 水 食物 建材 醫療 等等 沒有工作也能種個菜 打掃環境 完全無法發揮勞力的 大家也有個伴 開闊的環境 給他們荒地自由發揮 ※ 編輯: hmsboy (36.239.167.173 臺灣), 10/22/2021 22:41:35
9Frdadi: 拉瓦克部落的下場?這個方法真的不ok。 10/22 22:39
10Fdeutyi: 如果他本來就是住那一帶還因為怎樣留在那裡的不得 10/22 22:39
11Fdeutyi: 而知 10/22 22:39
12Fdeutyi: 屯墾那種神話是土地很大給外來移民的選擇好不好 10/22 22:40
13Fdeutyi: 這些是老弱窮搞不好還殘 10/22 22:40
14Fneon7134: 我只聽過身強體壯的新移民來荒地開墾 沒聽過叫老弱 10/22 22:40
15Fneon7134: 殘窮去開墾的 10/22 22:40
16Fdeutyi: 連正常工作都無法了 10/22 22:40
17Fdeutyi: 如果是殘障人士你叫他自己蓋房子?開墾?耕種? 10/22 22:43
18Fdeutyi: 太天兵了吧 10/22 22:43
沒有強迫勞動 而是給他們一塊地 基本生活所需 其他能動的互相幫助 屯墾的土地就是獎勵 ※ 編輯: hmsboy (36.239.167.173 臺灣), 10/22/2021 22:45:15
19FMVPGGYY: 他講的類似大型老人社區或老人院啦,還能動的就種種 10/22 22:50
20FMVPGGYY: 東西當活動活動筋骨,只是這種地方只能去找鄉下 10/22 22:50
21Fdeutyi: 他們可以做到這些就不會去住那裡了 10/22 22:50
22FMVPGGYY: 不能動的當然是沒強迫要去耕作啊,但都不能動了,躺 10/22 22:52
23FMVPGGYY: 在市區跟鄉下有啥不ㄧ樣? 10/22 22:52
24Fshintin: 他們也不會想住鄉下 10/22 22:52
25FMVPGGYY: 以上講的都是那種沒房子可住要賴給政府負責的,要是 10/22 22:54
26FMVPGGYY: 市區自己有房子當然就住自己的就好啊 10/22 22:54
27Fdeutyi: 其實城中城的位置是很好的 10/22 22:57
28Fdeutyi: 鹽埕區有很多金融機構、那裡離量販店也不遠、更別 10/22 22:59
29Fdeutyi: 提老鹽埕的街坊小吃(銅板價的還是有 10/22 22:59
30Fdeutyi: 是那棟樓管理本身的問題才造成低房租的 10/22 22:59
31FMVPGGYY: 但也是低房租才會讓那群人租得起啊 10/22 23:01
32FMVPGGYY: 沒有低房租的環境,那群人怎麼租得起 10/22 23:01
33Fdeutyi: 反正安置那些住民應該是個案處理 10/22 23:04
黑阿 事情總是要解決的 只是看敢不敢而已 因為是人 人是最難處理的 ※ 編輯: hmsboy (36.239.167.173 臺灣), 10/22/2021 23:07:48
34FMVPGGYY: 對,應該都會用特別專案處理,要不然沒房子沒地方住 10/22 23:07
35FMVPGGYY: 的還有一堆遊民,每個都這樣搞就飽了 10/22 23:07
36Fdeutyi: 做大一點可以看現在社福法規或機構,有哪一些還是 10/22 23:16
37Fdeutyi: 有死角幫不到的人 10/22 23:16
38Fdeutyi: 燒出來的問題有很多,看要不要面對而已 10/22 23:23
39Fchocoball: 住市區還可以打打零工或是乞討阿 在郊區哪有辦法 10/22 23:48
40Fdeutyi: 樓上說的是,都市區才有辦法給一些族群收入 10/22 23:54
41FdarkMood: 笑死,錢為什麼要浪費在這些人身上。 10/23 05:22
42FdarkMood: 個人覺得燒光過兩天就可以忘了,不需要改善什麼。 10/23 05:22
43Feemail: 樓上少演戲了 每篇都在噓 哪來兩天就忘 10/23 05:55
44Fkkdream: 無法工作但要就醫拿物資還是市區方便 10/23 07:44
45Fjeff21115: 你要不直接說建個貧民區算了ww 10/23 09:33
46Fdusker: 想清楚再發言吧 10/23 11:43
47Fsidakite: 這麼好哦,免費土地食物水建材醫療都有了,還有維 10/23 13:09
48Fsidakite: 持治安全都政府買單,乾脆我去住好了,這麼搞的話 10/23 13:09
49Fsidakite: 生活品質都比我好了 10/23 13:09
50Fsidakite: 想問你怎麼會那麼天真,覺得這樣做可以解決問題, 10/23 13:11
51Fsidakite: 那誰願意去努力工作來給錢維持這些人的生活,這樣 10/23 13:11
52Fsidakite: 的人越來越多的時候怎麼辦 10/23 13:11
53Fcruby841031: 樓上說的對,肯定有人不想繳稅去養沒有生產力的人 10/23 17:17
54Fsmc0911: 應該說,台灣那裡還有那種「貧民區」的土地? 10/23 18:52
55FJiapie: 特別專案更沒完沒了吧?為什麼這個適用那個不適用? 10/23 19:25
56Fyix2: 免辦還是要申請,才不是就地合法,不懂就不要亂說 10/23 19:49

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61 [新聞] 影/設管委會、加速都更? 城中城檢討挨 Jiapie 2021/10/22 17:18:57
56 >> Re: [新聞] 影/設管委會、加速都更? 城中城檢討挨 hmsboy 2021/10/22 22:01:49

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