[轉錄] 從3Q罷免案 看台灣選舉的 樁腳與地方派系

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Peter Lee https://www.facebook.com/petercilee/posts/4582551888432139 今天,是屬於陳柏惟的超級星期天,民調封關後,著力點就有限了。 我這老頑固開地球不是為了幫誰,也不奢望有人看完本篇。 只是想……說點早該說的故事而已。 這是一段長長的故事了。 小時候啊,家裡有人在學校擔任教職。 有一次選舉完的下午,飯廳裡只見幾位常見的xx主任、x校長等叔伯阿姨,憂心忡忡地坐 在桌前討論,還用筆在紙上不停塗改,然後說: 「麻煩了,這樣看起來都不夠耶......」。 好多年後,我才知道,原來每次選舉完,對某一群人來說,才正是生死關頭的開始。 這群人叫做樁腳。 不知道是選舉造就了樁腳,還是樁腳造就了選舉,其實樁腳這種現象,影響台灣很深遠。 很多年輕朋友常以為,樁腳嘛......那是用來「買票」的。 其實不然,樁腳最大的用處,乃是「固票」。 要知道,票很貴的,不好買。 檢調也不是每個都愛錢,就是有愛名的。 你想買地天下皆知,那隔天必定是鋃鐺入獄,所以知道「選票」在哪裡,比花「鈔票」還 要實際。 樁腳也是一種複數名詞,可以是個人,也可以是一群,也可以上下次第,大樁下有數名小 樁腳。 這種族群有大,有小,小的可以是鄰里長、宗親會領頭、菜市場管理部頭兒。 至於大的,那就驚人了,通常一次就可以負擔千票來做單位。 在那個黨比國大的年代,黨可以直接以意志領導選情。 比起靠不住的民間,國營事業體、眷村群、學校機關堪稱早期的樁腳「御三家」。 以學校而言,某某地區學校,校長負責幾票,主任負責幾票,這些都清清楚楚的。 地區的票開完後差幾票,算一算就知道誰要負責。 督學、預算、前程,一環扣一環,沒人敢跑,事實上也還可以先不必跑,因為票如果真的 有差: 「那就關電燈還是換票匭就好啦」。 只是這一來壓力太大,多來幾次就民憤增高幾次,二來進入近代後,黨外勢力開始大增。 想想看每次開票,就得高血壓心臟病,器官不夠力的,只怕不用多少次選舉就得歸天。 保不準哪一天真的逼上梁山,內鬼把消息賣給黨外,就真的得終止交易了。 所以隨著御三家的票數開始沒有辦法牢牢掌控時。 可以「客製化」、「深入民間」的地方派系,諸如地方宮廟、農漁會理事長、大企業大家 族,開始緩慢的成為選舉寵兒。 派系,一開始都不是就要結黨成派,那是在緩慢過程中,因為長期把持地方資源與政治, 而逐漸被歸為一派。 也可以視為同派樁腳的集合體。 如原本的高雄縣,就有紅白黑三派……聽起來很像什麼黑道集會吧? 事實上,白派當年的頭人陳新安,他兒子就是梵蒂岡聖墓騎士,副總統陳建仁先生,他是 這世界上你最不需要把他當成黑道的人之一。 但也不必因此就認為,派系都是幹慈善事業就是了。 一些國民黨「歷史學者」喜歡栽贓,地方派系是李登輝搞出來的。 這就有點太過可笑了,地方派系掌管地方事務在李登輝之前早就上演一堆。 高雄市長陳啟川,五大家族的高雄陳家,可是蔣介石欽點的啊,關係好得很呢。 李登輝陳家放眼裡啊.....? 話說台中也有派系嗎? 有的,台中縣原本就有兩派...... 紅派原本是霧峰林家出身的林鶴年為主,第一任的台中縣長。 這霧峰林家,也是台灣五大家族之一,最知名的代表,當數阿罩霧三少爺:林獻堂,林鶴 年論輩份算是他姪子。 (霧峰古名阿罩霧,即原住民語Ataabu) 傳聞中他參選時,旗幟、傳單與帽子都是紅底,因而給稱為紅派。 有紅當然就有黑。 黑派的鼻祖就是跟林鶴年同時競選台中縣長的陳水潭,是第二任台中縣長。 至於黑派由來理由就跟紅派差不多,顏色尚黑,因而有此稱呼。 可怕的是,紅派旗下跟黑派旗下並沒有隨著二人退出政壇或過世而消失,反而繼續綿延流 傳下來。 舉例而言,紅派接下來的代表人物,諸如農會出身的蔡鴻文、劉松藩都相當有影響力,後 者還當了立法院院長。 乃至於現在紅派的當家江啟臣,還是上一屆的國民黨黨主席。 而講黑派,就更快了……如當過兩屆台中縣長的陳庚金,這人了不起,「能撈就撈,能混 就混」就是他講的(徹底實踐者目前已被罷免)。 對,現在的代表勢力就是顏家,大當家顏清標。 我啊,老頭兒啦......一直很想盡量用輕鬆的筆調,來講這些噁心的結合。 可是真的難以辦到。 我再說一次,第一代不是存心生來做壞事的,這些資料也不是什麼國家機密。 但你想想看,從小官到大位,台中的紅黑二派佔據在各個角落,永遠都是同一群人的場景 。 盤根錯節、水乳交融了數十年,他們兩派,早已牢牢掐住台中的咽喉。 我常常看一些年輕朋友,眼睛閃閃發光,口中不停「新政治」、「新政治」的談。 是的,然而在某些地區,你可能從未去想過。 哪怕你再喊新政治一萬次,選舉的結果也永遠都不會改變。 因為你所處的地方,一直是別人的棋盤。 你的票……只是派系的棋子! 地方派系的動員很輕巧,而且算得更準,家家戶戶有幾人,誰是黑派的,誰是紅派的,他 們一清二楚,只有外地遊子的票,是比較難算的,常引發困擾。 國民黨2014年大海嘯敗選,文傳會天天檢討文宣,可笑的是,國民黨高層則是拼命找樁腳 來反省,是哪一區出現問題。 遊子的歸鄉票,畢竟是自由的……不會受控。 總之,選舉一旦進入了白刃戰,老闆吩咐要「洗名冊」了,旗下大小樁腳就會全體出籠。 黑派的老闆,真掏錢要買,也不會買到紅派的選民,反之亦然,避免開天窗、惹糾紛。 有時候一個派系在單一區域,還有複數樁腳,加強「分工效率」。 有的樁腳為了效死志,吩咐下家要蓋章,就要蓋左邊,或是蓋右邊,或是蓋臉上,總之只 要不要蓋成廢票就好,以此來證實「票數」。 還有更好笑的是蓋複數章,俗稱「蓋五燈獎」。 這裡就是確定可以開放監票後,歷史上著名的「有效票」爭論,要求縮減有效票標準。 不然只要是二十八種有效票內,各種用來點票的排列組合都可以算出來,樁腳手段大增啊 。 還可以錄影監票,嘿,賴不掉呢(當然,檢調也不會是白癡就是了)。 因為有這些種種的因緣...... 台中這一地方長達三四十年,外人進不去,新人出不來,所有的一切,往往在初選之後, 結果就已經篤定。 最終,竟形成了世所罕見的「輪政制度」,實乃啼笑皆非之結局。 包括縣長,每個職位都是輪流坐。 只要今天縣長是紅派當,議長絕對是黑派上,農漁會、水利乃至於各機關人選,通通按照 這方法依比例劃分,你有我也有,人人有獎。 至此,你以為的選票,已經化為了一顆電池。 要選舉時不必費神造勢了,有就好,多餘時間就是固樁,一顆電池多少票,幾顆可以選上 ? 選舉再無懸念,用加法便足以封神。 含恨而終的林佳龍意外當選,連中時電子報都提筆:「恐造成派系的覆滅」。 怎料瘦死的駱駝比馬大,反而造成下一次的兩派大團結,硬是狂勝九萬票將空氣清淨器送 上市長寶座。 她上市長後,議長是誰?副議長誰? 一切就如同歷史重演...... 台中就算再合併三十次,也永遠不是市民的,是派系的,連台中的骨髓都是。 故事到這裡也說完了,是一段長長的歷史故事。 是一位老頭的碎言碎語罷了。 今天,如果你知曉台中山線海線的這段歷史,其實也可以知道,打從一開始,這位苦行遶 境的傢伙就沒有勝算。 是的,他就算再認真,也依舊是位沒派系,沒人格,沒道德,沒錢,做不好活該被罷免的 廢物點心。 大甲媽祖遶境路線上,還依次擺上罷免陳柏惟的連署攤位,拉布條:「人在做,天在看」 。 全台中派系勢力總動員到如此境界只為「對付一介平民」,直是破天荒的高規格。 這平民唯一做的最錯的,就是他選贏了,擅闖紅黑二派的禁地。 現在還多了新稱號:「大鯨魚」! 不知該哭還是該笑,這頭大鯨魚可能還在付貸款呢…… 黑派雄踞海線多年,第一次有人可以突破包圍網,簡直奇恥大辱。 所以出頭的釘子就是要打癟。 要狠狠的打! 派系不讓你當立委,還叫你身敗名裂,這叫做買一送一。 我因爲私人因素,所以非常討厭陳柏惟,可是我人雖脾氣古怪,這雙眼可還沒瞎…… 究竟是哪一種世界,可以讓賣臭豆腐的老闆都會因為支持某人而膽戰心驚? 顏家的承繼與再起,可以無需政見,成長崛起的軌跡是注定好的,哪怕今天換成該家族的 任一人,結局都一樣可以大勝。 換作是你,甘心嗎? 這種現象,正常嗎? 不用講,用心回答就好。 陳柏惟今天走的路,前方沒人迎接。 因為那是一條孤獨的對抗之路。 幾十年來,派系們賭的就是你我的沈默,要不這麼人盡皆知的籌劃,為何能籠罩中台灣如 此之久? 「我不喜歡政治」、「談政治很無聊」、「不差我一票」…… 每個不投票或懶的投的理由,都成了這些操弄選舉的派系勢力的籌碼。 只要你不理,選舉就可以物量化。 而終於辛苦做出抉擇的中二選區選民的意志。 也隨之廉價了。 = 這篇寫得很長,但也說得詳細、講得真實 民主何時被搞成地方派系的政治分贜 老一輩不退位,根本結構不翻轉,台灣的年輕人真的很難出頭,進步的腳步也會跟著變緩 慢,而這,也是台灣的悲哀。 --
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1FDDRMIX: 推 10/22 14:10
2Fhahamay: 笑死,要是三Q做的好會怕別人罷免他?也不看看在國 10/22 14:14
3Fhahamay: 會質詢什麼鳥樣子 10/22 14:14
4Fgivemelife: 喔! 10/22 14:16
5Fnottodo: 有這麼強當初會選輸空降噢 提出政績比較實在 10/22 14:18
6Fyeeandrew: 樁腳派閥本來就根深蒂固了喇 10/22 14:18
7Fyeeandrew: 藍綠白都有啊3Q一定也有 10/22 14:19
8Fyeeandrew: 應該說哪個國家的民主不是這樣XD 10/22 14:19
9Fyeeandrew: 日本的派閥跟美國地方割據(看亞利桑那) 10/22 14:20
10Fhomway: 臺中最近怎麼常被講的很恐怖一樣=.=? 10/22 14:20
11Fyeeandrew: 很可悲但應該說這就是民主的本性之一吧 10/22 14:20
12FGIGAADSL: 很有趣,但3Q也不是有眼睛的選民想要的 10/22 14:21
13Fyeeandrew: 蠻認同這篇論點的但他確定陳只是一介平民嗎XD 10/22 14:22
14Fakstyle: 挖喔!原來之前選3q的都是瞎子 這發言真大膽 10/22 14:22
15FKayusumi: 罷免成功代表多數人不爽他 就這樣 10/22 14:24
16FWingedlion: 李姓 中壢 大台中=.= 10/22 14:24
17Fyeeandrew: 好吧我認同的僅止於你轉貼的部分點進去倒是挺中壢 10/22 14:26
18Fyeeandrew: 的齁XD 10/22 14:26
19Fakstyle: ㄟ 不是阿 到時候25趴沒過怎麼算? 10/22 14:27
20Facero7587: 好了啦,這種質詢品質,扯這些!他當初不是也選上! 10/22 14:29
21Fearny: 台中選舉如果是派系決定,那3Q怎麼選上的? 10/22 14:30
22Flinbryan: 你的買票定義是狹窄用錢買.難道不能用其他買.固票 10/22 14:30
23Flinbryan: 不是用某種買票的方式來固票嗎.還有你一堆討論.最 10/22 14:30
24Flinbryan: 後莫名奇妙跳到你討厭他.為何不跳個殺朱拔毛做結尾 10/22 14:30
25Fyeeandrew: 他自己也一定有樁腳啊XD在網上號召大家回去投票也 10/22 14:31
26Fyeeandrew: 算是樁腳喇他就是一個模樣也沒必要裝得自己多清高XD 10/22 14:31
27Fyeeandrew: D 10/22 14:31
28Fyeeandrew: 點進去看啊還真的蠻討厭的齁^^ 10/22 14:33
29FQailsa: 所以台中人之前讓他當選了啊,做不好就再下來啊,至 10/22 14:34
30FQailsa: 少我一直覺得台中人其實沒有那麼容易被藍綠控制 10/22 14:34
31Faresryo: 講得好像台中人都智障一樣... 10/22 14:36
32Fwavier: 孤獨的對抗之路?笑死 10/22 14:37
33Fshun01: 難道民進黨就沒在搞這套? 10/22 14:42
34Fshun01: 再說要是3Q真的比派系的人還爛呢? 10/22 14:42
35Fchirex: 現在還在扯派系?椿腳有用的話,那小冬瓜怎麼會輸? 10/22 14:48
36Fchirex: 看不起台中人也要有限度,整天在扯派系。 10/22 14:48
37Fkissung: 本末倒置、那些搞笑の問政內容。實在不值得月領19萬 10/22 14:55
38Fkissung: 。路人說不定還比他有料。 10/22 14:55
39FGIGAADSL: 哇喔!那是你說的不是我說的,這鍋我不背 10/22 14:59
40Fgoldenfire: chirex 這樣說 以後有些病人化療還是死亡是不是代 10/22 15:03
41Fgoldenfire: 表化療無效 10/22 15:03
42Fchungrew: 實話講挺顏清標的人還是很多 10/22 15:05
43Fchirex: 人本來就都會死啊。難道化療人就會永生喔? 10/22 15:05
44Fchungrew: 至於去年顏家的意外落敗 10/22 15:06
45Fradiwei: 陳在怎樣質詢也比顏好幾百倍吧 10/22 15:06
46Fiqqi4200: 放屁怎不看林佳龍上的時候是什麼背景 10/22 15:06
47Fradiwei: 給某樓,派系本來就一直存在你以為一夜全消失了喔? 10/22 15:07
48Fiqqi4200: 陳爛顏更爛 但補選又沒人叫你選顏 10/22 15:07
49Fchirex: 拿化療來比派系?這是什麼比喻法? 離題有夠遠 10/22 15:07
50Fchirex: 那一個地方沒有派系?有人的地方就有派系啦 10/22 15:07
51FAbdulRauf: 這種文章開頭寫的,反著看就是了 10/22 15:07
52Fgoldenfire: 派系當然有用 只是不是每次都有用 這麼簡單都不知道 10/22 15:08
53Fchungrew: 第一是參選人是顏清標兒子,跟顏清標本人畢竟差了一 10/22 15:08
54Fchungrew: 層;二是當時很多出外人、年輕人、首投族回來投總 10/22 15:08
55Fchungrew: 統大選。畢竟在地人很多到外地工作或求學,這次不會 10/22 15:08
56Fchungrew: 回來投票,這差很多。 10/22 15:08
57Fchirex: 但要把台中選情都看成是被派系操弄左右?是看台中人 10/22 15:08
58Fchirex: 無點逆? 10/22 15:08
59Fgoldenfire: 竟然因為一次派系動員不足當成派系無效的藉口 10/22 15:09
60Fgoldenfire: 這個選區是怎樣大家很清楚啦 統計資料這選區在18年 10/22 15:11
61Fgoldenfire: 投盧跟20年投顏的比例硬是比別的選區高 10/22 15:11
62Fchirex: 這次是對陳的信任投票。又不是叫你冬瓜跟陳選一邊站 10/22 15:11
63FAbdulRauf: 反正台中人都白痴,派系說什麼就什麼,只有塔綠班 10/22 15:11
64FAbdulRauf: 最聰明,二分法打天下,不支持塔綠班都是中共同路 10/22 15:11
65FAbdulRauf: 人 10/22 15:11
66Fyoho: 原來林+龍和陳Qqq都沒贏過... 10/22 15:11
67Fgoldenfire: 只是去年投3Q的更高 10/22 15:11
68Fradiwei: 要不是有派系以顏在前屆的表現憑甚麼拿到快五成選票 10/22 15:11
69Fchirex: 我都不認為陳會輸了。反而是支持者一直在情勒? 10/22 15:11
70Fradiwei: 說沒派系的人真的是睜眼說瞎話 10/22 15:12
71Fchirex: 就算真的有補選好了,當小冬瓜一定穩上喔? 10/22 15:12
72Fchungrew: 有的人就是不敢面對現實,現實是顏家掌控台中海線 10/22 15:12
73Fchungrew: 長達20多年,直到去年二月前都獨霸該區的立委席位, 10/22 15:12
74Fchungrew: 這樣還說顏家的派系在該地影響力不大?根本昧於現 10/22 15:12
75Fchungrew: 實。實際上如果罷免通過,顏家補選上,也是可以理 10/22 15:12
76Fchungrew: 解的,就回到過去20年的狀態而已,不是嗎? 10/22 15:12
77Fgoldenfire: 現在分析統計數字都會變成塔綠班 慘 10/22 15:12
78Fchirex: 找一個比他們都更好的人選出來不就成了? 10/22 15:12
79Fyeeandrew: 台中人就常要跟人道歉啊某人選輸市長也是我們的錯呢 10/22 15:13
80Fyeeandrew: ! 10/22 15:13
81Fgoldenfire: 中二派系動員跟中西東南根本不能比 10/22 15:13
82Fchirex: 有人滑坡成台中沒派系?明明是叫人不要小看台中人的 10/22 15:13
83Fchirex: 智慧。好的人就會留下,就是這麼簡單。 10/22 15:14
84Fgoldenfire: 分析派系就等於小看台中人的智慧?這是你自己的滑坡 10/22 15:15
85Fgoldenfire: 好嗎 10/22 15:15
86Fyivypz: 說不選顏的是當做顏家砸大錢罷免是要做善事囉 10/22 15:15
87FAbdulRauf: 某些人比較不敢面對現實吧!去年就證明雖然派系大 10/22 15:17
88FAbdulRauf: 也大不過選民,現在還在炒派系 10/22 15:17
89Fberryc: 派系佔選票4成沒錯啊...可以說十拿九穩 10/22 15:18
90Fberryc: 3Q會選上是因為韓流.... 去年罷免票不就告訴你這人 10/22 15:18
91Fberryc: 仇恨度有多高了? DPP選總統的史上最高票也是這樣來 10/22 15:18
92Fchungrew: 拜託面對現實,現實就是顏清標兩父子已經稱霸台中 10/22 15:18
93Fchungrew: 海線20年,這是事實!且顏家女兒現在還是台中市副 10/22 15:18
94Fchungrew: 議長,如果不是顏家,論資排輩哪裡輪得到她當副議 10/22 15:18
95Fchungrew: 長?這樣有人還要硬拗說顏家派系影響力小?你要不要 10/22 15:18
96Fchungrew: 真的去台中海線走動一下?讓在地人告訴你顏家在當地 10/22 15:18
97Fchungrew: 的勢力 10/22 15:18
98Fberryc: 小英的支持者別說817, 有600萬就偷笑了 10/22 15:18
99Fgoldenfire: 一般選民又不是隨時會出動 只有選舉熱戰才回鄉 10/22 15:18
100Fchirex: 罷免的結果是由選民決定,不是派系決定。就這麼簡單 10/22 15:19
101Fberryc: 你知道2020有多少人是為了韓國魚去蓋給KMT對立方嗎 10/22 15:19
102Fberryc: 其實3Q就算沒被罷免,2024要連任也機乎不可能 10/22 15:20
103Fgoldenfire: chirex 真的很可憐 10/22 15:20
104Fcsshs: 好了拉 明天就結束了 塔綠班跟伊斯藍 可以滾了 10/22 15:20
105Fchirex: 我不支持罷免啦。但整天在貶低台中人智慧?看不下去 10/22 15:21
106Fgoldenfire: 派系本來就是選民的一種 也沒人說派系的存在是錯的 10/22 15:22
107Fgoldenfire: 就是分析一些人動員能力特別高 10/22 15:22
108Fgoldenfire: 然後就說別人這樣就在污衊台中選民 10/22 15:22
109Fchirex: 口憐啊。這時候才會出現一堆不是台中人的人在幫忙分 10/22 15:22
110Fchirex: 析台中。 10/22 15:23
111Fgoldenfire: 是你chirex 才一直在污衊台中市民 10/22 15:23
112Fgoldenfire: 台中市有沒有派系 台中人最清楚啦 10/22 15:24
113Fpttmovielove: 簡單邏輯,如果是政治鬥爭,罷免方就是剛好成功過門檻 10/22 15:26
114Fpttmovielove: 如果罷免票比當初得票還多, 就是這個人德不配位 10/22 15:26
115Fpttmovielove: 這才叫人民的選擇 10/22 15:26
116Fchirex: 台中人最清楚台中有沒有派系?所以你是台中人嗎? 10/22 15:27
117Fnolimits: 我一直覺得很奇怪,自己叫自己黑派不是很好笑嗎 10/22 15:28
118Fgoldenfire: 如果我不是台中人你要怎樣?來賭要不要? 10/22 15:28
119Fw710127: 不想出席跟質詢適合選市長…(攤手) 10/22 15:29
120Fnolimits: 黑派聽起來就不是什麼正當派系 10/22 15:29
121Fchungrew: 當然尊重人民的選擇,人民當然最大。所以已經告訴你 10/22 15:32
122Fgoldenfire: 如果我身分證B開頭、戶籍地台中,你chirex 退出ptt 10/22 15:32
123Fgoldenfire: 發誓永遠不發文不留言 怎樣? 10/22 15:32
124Fchungrew: 啦!過去20年,台中海線選擇的是顏清標家族,標哥 10/22 15:32
125Fchungrew: 跟他兒子當選了20年,這就是台中人的選擇,跟抬高 10/22 15:32
126Fchungrew: 或貶低都無關。去年初顏家本可獲勝,只是遭到大環 10/22 15:32
127Fchungrew: 境影響而落敗,顏家很不服。 10/22 15:32
128Fchirex: 我台中人才沒在管什麼派系咧。別小看台中人。 10/22 15:32
129Faguey: 大港泥吟了,快去烏日站卡位! 10/22 15:32
130FAbdulRauf: 塔綠班什麼沒有,側翼一卡車 10/22 15:33
131Fra88872: 喔!所以因為這樣所以就要挺3q嗎? 10/22 15:33
132Fra88872: 趕了一個強盜迎來一個傻子然後還要跪 10/22 15:33
133Fra88872: 舔?不會再選出另一個傻子就好了, 10/22 15:33
134Fra88872: 一天到晚只會二分法的垃圾綠營寫法看 10/22 15:34
135Fra88872: 了就火大,老到只剩二分法,真的也可 10/22 15:34
136Fra88872: 以包包回去啦!我家算阿扁信徒,但我 10/22 15:34
137Fra88872: 對他的二分法深惡痛絕。 10/22 15:34
138Fgoldenfire: 我台中人 我看知道海線派系影響力很大 10/22 15:34
139Fchirex: 誰要跟你賭?我為什麼要跟你賭?憑什麼? 10/22 15:34
140Fchirex: 是不是台中人自己清楚,我以我是台中人為榮啦 10/22 15:34
141Fgoldenfire: 你質疑談派系的不是台中人 你有什麼資格質疑別人? 10/22 15:35
142Fiamzerogo: 原本寄與厚望,結果是1打35這類的新聞,在地人感受 10/22 15:35
143Fiamzerogo: 如何不難猜吧 10/22 15:35
144Fgoldenfire: 你要人家談台中的把自己的身分拿出來 言論審查成這 10/22 15:37
145Fgoldenfire: 樣 根本黑道 10/22 15:37
146Fchungrew: 顏寬恒本人就在罷免本部上班,顏家出這麼大力推罷免 10/22 15:37
147Fchungrew: ,當然是要把3Q拉下馬後自己上,取而代之,不然難道 10/22 15:37
148Fchungrew: 是做慈善事業?你相信? 10/22 15:37
149Fchirex: 講不過人就說人是黑道啊?幸好我不是。我不跟你計較 10/22 15:39
150Fhawdaiya: KMT說可能會開槍,台中慶記,打臉盧大媽 10/22 15:40
151Fgoldenfire: 可憐呀 精神勝利法成這樣子 先扭曲別人的對派系的 10/22 15:40
152Fgoldenfire: 分析是貶低台中人 再質疑別人是不是台中人 10/22 15:40
153Fwisdom: 先不說3Q怎麼贏的,就說顏之前的立委表現,如果不是 10/22 15:41
154Fwisdom: 派系支持,你誰來跟我說為什麼上一屆顏可以僅僅是輸 10/22 15:41
155Fwisdom: 那一點?說這次罷免不是支持顏的,有沒有搞清楚如果 10/22 15:41
156Fwisdom: 罷免成功,補選99%就是顏當選拿回席次。3Q當得好不 10/22 15:41
157Fwisdom: 好?要挑毛病絕對是可以挑出一堆,那你如果用同樣的 10/22 15:41
158Fwisdom: 標準來解釋,上一屆顏那個表現怎沒人出來罷免顏?這 10/22 15:41
159Fwisdom: 不叫惡意罷免?什麼叫惡意? 10/22 15:41
160Fgoldenfire: 這種程度的言論審查 根本黑道 10/22 15:42
161Fyeeandrew: 呃...99%怎麼來的XDD 10/22 15:42
162Fyeeandrew: 北北屯都能翻了哪裡不能翻XDD 10/22 15:43
163Fchirex: 可憐R~有人除了二分法外就只會用激將法還有情勒? 10/22 15:43
164Fchirex: 請問有沒有別招啊?相信自己的選擇好嗎? 10/22 15:44
165Fyeeandrew: 當然可以罷顏啊您行您上 10/22 15:44
166Fyeeandrew: 惡意哦罷免哪個人是沒有惡意的XD 10/22 15:44
167Fgoldenfire: 扭曲言論又審查身分 我說的每件都是事實 10/22 15:45
168Fchirex: 我都不相信3Q會被罷掉了。反倒是一堆人在擔心? 10/22 15:45
169Fyeeandrew: 沒有討厭一個人會想把他拉下臺?這就惡意啊 10/22 15:45
170Fyeeandrew: 但惡意有問題嗎XDD 10/22 15:45
171Fgoldenfire: 這跟相不相信沒關係 這跟有沒有閱讀障礙比較有關 10/22 15:46
172Fyeeandrew: 還不知道喇但如果對他有那麼深惡意的人足以罷免(過 10/22 15:46
173Fyeeandrew: 比例)那這樣還算惡意嗎XDD 10/22 15:46
174Fhomway: 是覺得就給二選區的去決定 粗暴言論DUCK不必wwwww 10/22 15:47
175Fyeeandrew: 又如果顏上了那就當地民意啊XD哪有惡不惡意之分喇罷 10/22 15:48
176Fyeeandrew: 免都嘛是惡意XDDD 10/22 15:48
177Fgoldenfire: 現在只要談台中派系動員能量 就是塔綠班了哦 10/22 15:48
178Fchirex: 明天就知道結果了,想那麼多? 10/22 15:49
179Fsuperob: 當初很高興陳當選啊,不過他的表現... 10/22 15:50
180Fchirex: 不然是有人可以預知還是改變未來喔? 10/22 15:50
181Ffaraday825: 現在國家機器動的厲害 怕 10/22 15:51
182Fchirex: 不要自己對號入座當什麼班好嗎?乖,我從來不這麼講 10/22 15:52
183Fchirex: 別人的,因為已所不欲,勿施於人。 10/22 15:52
184FRomaps: 一長串幹話 如果派系這麼兇 當初他怎會選上 10/22 15:57
185Fchungrew: 沒關係,都尊重;單純就事論事,顏寬恒本人親自坐 10/22 15:58
186Fchungrew: 鎮罷免本部,顏家派系強烈動員挺罷免,請問顏家真 10/22 15:58
187Fchungrew: 的是做慈善事業嗎? 10/22 15:58
188FRomaps: 補噓 Zzz 10/22 15:59
189FGilGalad: 全部都推給派系的錯就好了 哈哈哈 這思維挺棒的 10/22 15:59
190Fchungrew: 顏寬恒FB上天天都貼他的努力奔走罷免3Q的動態,他幹 10/22 16:00
191Fchungrew: 嘛那麼拼? 10/22 16:00
192Fiamsosorry: 你沒講到重點 紅黑兩派現在老大都是黑道 10/22 16:01
193Fhomway: 他想要選很正常阿 但民眾也不一定會投他阿 10/22 16:01
194Fyeeandrew: 他不想選那真的是盤子了XDDD 10/22 16:03
195Fiamsosorry: KMT罷免就是為了顏家 沒有其他理由 10/22 16:04
196Fjo78jo78: 質詢時到處嗆人的鳥樣子不該罷免嗎? 10/22 16:07
197Fyeeandrew: KMT不只喇.當然也是一個原因XD 10/22 16:07
198Fchirex: 搞不好他只是想等3Q下來跟他去跑外送啊XDDDDDD 10/22 16:07
199Fadd168889: 罷免他 是因為他真的做的爛 跟派系無關! 10/22 16:08
200Fairphone: KMT罷免就是為了顏家? DPP挺他也是為了顏家 10/22 16:09
201Fbbsterence: 陳柏惟:10年前的我已經消失 (韓國瑜2.0嗎?) 10/22 16:12
202Fbbsterence: 這樣不罷免都說不過去! 10/22 16:13
203Fchirex: 我不支持罷免他啦,應該是說罷免我一向不支持。 10/22 16:15
204Fchirex: 只是扯到派系就真的扯太遠。表現好不好才是重點吧? 10/22 16:15
205Filw4e: 少噁了啦,黑道當國策顧問當黨代表的屎黨有臉扯黑道 10/22 16:17
206Filw4e: 各種轉移焦點,罷他就只是因為他是草包,謝謝 10/22 16:17
207Filw4e: 是綠共黨說草包就該下台的 10/22 16:18
208Falstorsummer: 無言也不看看立委現在做了什麼 10/22 16:18
209Fhomway: 弄一個勇者鬥惡龍的故事比較感人肺腑嘛wwwwwwww 10/22 16:18
210Fbbsterence: 要不展現一下台中人的骨氣,罷3Q,同時不選顏少!? 10/22 16:19
211Fguest2008: 餵台灣人吃萊豬危害比派系更大 10/22 16:20
212Fchirex: 我有點感嘆的是,質詢效果先不說,但3Q的在地服務應 10/22 16:21
213Fkobe741107: 即便知道台中被派系把持,但也不代表讓隨便一個咖就 10/22 16:21
214Fkobe741107: 能來取代這些派系 10/22 16:21
215Fchirex: 該算不錯的吧?至少我聽到的是這樣。 10/22 16:21
216Fguest2008: 全台健康危害是一輩子 10/22 16:22
217Fkobe741107: 雖然這篇文章講了很多事實,但跟當初看idcc文有同樣 10/22 16:23
218Fkobe741107: 感覺。陳的爛想用顏的爛來覆蓋,真的蠻瞎 10/22 16:24
219Fkobe741107: 罷不罷免陳 跟之後要不要投顏 應該是兩件事 10/22 16:25
220Fkobe741107: 不應該混為一談 10/22 16:25
221Fkobe741107: 陳如果被罷掉 但DPP推出一個屌打顏的人 還怕上不了? 10/22 16:27
222Fkobe741107: 這區連陳都能上 難到要說DPP派誰都選不贏顏嗎? 10/22 16:27
223Fiamsosorry: 現實上中二區就是黑派地盤 其他人不要做夢 10/22 16:29
224Fchirex: 3Q都能選上中二了,其它人怎麼不可能? 10/22 16:30
225Fiamsosorry: 就算沒立委缺 市議會砂石瀝青產業宮廟都是勢力範圍 10/22 16:31
226FKYALUCARD: 某個ID在盧上之前幾乎從沒在台中版推文過,一年前 10/22 16:31
227Fiamsosorry: 柏青哥店股東 酒店股東 10/22 16:31
228Fbbsterence: 除非過於輕敵,不然顏少必勝!平時選民服務揪甘心! 10/22 16:32
229FKYALUCARD: 開始每次推文只督盧,現在又海線大師 10/22 16:32
230Fbbsterence: 3Q能上,是該次的反韓風向+運氣+派系輕敵動員不足! 10/22 16:33
231Fchirex: 那你怎麼知道他這次挺不過去?搞不好他就撐過去了 10/22 16:35
232Fandysun221: 投票投了幾屆還真沒聽過紅黑拉票 那是舊縣區吧 10/22 16:35
233Fchirex: 上次靠運氣,這次就靠他平時實力了。 10/22 16:35
234Fbbsterence: 因為武漢肺炎疫苗,很多人氣塔斑斑!以為他是塔斑斑 10/22 16:37
235Fjerrylin: 說得好像只有台中有黑道派系問題 科科 10/22 16:37
236Fjerrylin: 這種廢文有啥好轉的 誰不知道地方有派系 10/22 16:38
237Fjerrylin: 該不會南部的爵卿以為雲嘉南高屏都沒黑道派系吧 10/22 16:38
238Fjerrylin: 蘇震清這種脫黨還能選上的派系才是真的屌 10/22 16:39
239Fbbsterence: 老人觀點選民服務=紅白包,所以這方面3Q差顏少太多 10/22 16:39
240Fnewurbaner: 講派系叫覺青,假裝派系影響力不大的是啥青lol 10/22 16:42
241Fjim8q9a63: 顏家自己一堆前科好意思攻擊別人 10/22 16:44
242Fchirex: 叫鄉親 10/22 16:44
243Fchirex: 有前科的那個不敢再出來,換了個沒前科的被打敗 10/22 16:45
244Fchirex: 這結果滿意了嗎? 10/22 16:45
245Fiamsosorry: 不是不敢出來選 是被關沒辦法出來 10/22 16:49
246Fiamsosorry: 如果沒被關還是可以選 如花蓮王 10/22 16:49
247Fscarbywind: 獎的這麼死今天連罷免都不用.. 10/22 16:52
248Fangel44589: 顏家稱霸不只20年 會只單看一次國民黨大翻船就覺得 10/22 16:52
249Fangel44589: 派系沒用的是不是北七 10/22 16:52
250Ftonyian: 本來我也很看好3Q啊,誰知他質詢荒腔走板玩大鳴大 10/22 16:52
251Ftonyian: 放遊戲,被弄死也只是剛好而已 10/22 16:52
252Ffspmlp: 都要動員投罷免票了 說跟地方派系沒關係 別人講就 10/22 16:53
253Ffspmlp: 質疑是不是台中人也太瞎了 10/22 16:53
254Fscarbywind: 得票分布圖自己看一下還覺得只是翻一次船我也沒辦法 10/22 16:53
255Fscarbywind: 然後那個"民主之夜"就不叫動員嗎XD 10/22 16:54
256Fromeie06: 可悲中2選區 只有垃圾跟黑道能選 嗚呼哀哉 10/22 16:57
257Fjerrylee666: 每一句都對,但是刪Q絕對不等於要給顏家當選,當初 10/22 16:57
258Fjerrylee666: 退縮的是DPP,刪Q成功後再看看誰會代表DPP來選 10/22 16:57
259Fnewurbaner: 還以為紅黑派共治台中縣是台中人共同回憶了 10/22 16:58
260Fptiger: 刪Q好刪Q棒~讓3Q不北漂回高雄!刪Q讚~ 10/22 16:58
261Fangel44589: 在地dpp的聲量沒有一個打得贏顏的 10/22 16:59
262Fchirex: 高雄在南邊耶。 10/22 16:59
263Fyyen: 做得爛才會怕被罷免啦,廢文 10/22 17:00
264FIMNPUS: 真好笑,林瞎聾會當選就是派系相挺的,還以為他多 10/22 17:02
265FIMNPUS: 乾淨。反而是派系不爽老胡很久,縣市合併那年靠攏 10/22 17:02
266FIMNPUS: 蘇加權要讓老胡選不上,結果驚險過關,下一任就靠攏 10/22 17:02
267FIMNPUS: 林瞎聾讓老胡翻盤。 10/22 17:02
268Fgiogibyeie: 樓上為什要這樣污衊韓總呢? 10/22 17:02
269Faguey: 別推文,快去烏日站,等大港開唱,乎冷!熱錢哪來 10/22 17:02
270FIMNPUS: 派系就是地方勢力,可藍可綠,別用台北人的眼光看台 10/22 17:03
271FIMNPUS: 中 10/22 17:03
272Fiamsosorry: 不到相挺林 只有不表態支持kmt候選人 10/22 17:03
273Fiamsosorry: 盧的時候就喬好了 市議會紅黑各半 10/22 17:04
274Fchirex: 我當年可是挺阿龍挺到褲子被沖走了Q_Q 10/22 17:04
275Fiamsosorry: 加上盧根基穩 dpp大逆風 10/22 17:04
276Fangel44589: 每個要刪的不是都說投過他 10/22 17:08
277Fletitbee: → goldenfire : 投盧跟20年投顏的比例硬是比別的 10/22 17:09
278Fletitbee: 別的選區能投顏????? 10/22 17:10
279Fhomway: 憑良心講 烏日那場是金曲獎等級的 純聽歌是不錯的 10/22 17:12
280Fhugh4132000: 太長了,也蠻廢的 10/22 17:13
281Fllh117: 我寧可選西瓜 10/22 17:14
282Fchirex: 對啊,晚上應該有直播吧?來聽歌。 10/22 17:14
283Flinx210145: 肇逃都選上了,期待補選有清流 10/22 17:15
284Fhydra6716: 當台中人都白癡欸 實際上就是黑龍太爛 10/22 17:25
285Fchirex: 欸,不會整串只有我覺得3Q會過關吧?給點信心好嗎? 10/22 17:28
286Fansi: 關於 Peter Lee 沒有其他詳情可顯示 ??網軍?? 10/22 17:28
287Fskizard: 三小啊 身分證B開頭說海線派系影響很大?!! 10/22 17:30
288FClarkliu: 哈 加油 10/22 17:31
289Fsamnpc: 門檻是誰修法訂的 10/22 17:31
290Fttlun: 在台中很簡單 做爛就換人 10/22 17:37
291Fkerro: 黑龍跟3q當初怎麼選上的?? 10/22 17:37
292FSCID: 做不好就換人, 別人是牽拖或濫賣意識形態 10/22 17:38
293FSCID: 別老是 10/22 17:38
294Fphyfeynman: 如果派系那麼有用,上次就不會讓他選上了,既然都 10/22 17:41
295Fphyfeynman: 說很討厭陳,那不就該罷嗎? 10/22 17:41
296Fmirumimi: end 10/22 17:44
297Fshizai: 喔,廢文 10/22 17:47
298Fjusifs: 好哦 明天一定刪Q 10/22 17:48
299Fhumorya4: 無聊,二分法 10/22 17:50
300Fbrother999: 真好笑!現在早就沒這種事了,看看海線目前立委是誰 10/22 18:04
301Fbrother999: ,都是綠的 10/22 18:04
302Fjackietom: 笑別人搞派系,陳自己在搞族群鬥爭,雙標腦! 10/22 18:06
303Fmichael0725: 黑道治國就是讚 10/22 18:06
304Fchieftaincy: 這種罷免的政治動員 真是太搞笑了 10/22 18:11
305Fchieftaincy: 國民黨真正該罷的不罷 小五毛那套倒是學的蠻好的 10/22 18:12
306Fcongra: 黑紅派系存在是事實,漠視或小看不能解決問題; 10/22 18:15
307Fgoldenfire: 台中紅黑派成功20年 兩次沒整合成功叫做派系沒用 10/22 18:17
308Ffspmlp: 是說陳世凱前兩次都沒選贏顏寬恒 才讓給3Q 這次假 10/22 18:18
309Ffspmlp: 如罷免成功 顏寬恒怎麼可能不出來選 顏之前8月就已 10/22 18:18
310Ffspmlp: 經假借減肥名義開始發雞排造勢了...(沒吃到殘念) 10/22 18:18
311Ffspmlp: 要選贏地方派系連長年經營的陳世凱都做不到了 後續 10/22 18:18
312Ffspmlp: 補選我是沒看到誰有這個能力跟他一搏啦 而且這次動 10/22 18:18
313Ffspmlp: 員成這樣 真的當顏家是吃素的(? 10/22 18:18
314Fgoldenfire: 這樣的話 疫苗還是有突破感染 所以疫苗不要打? 10/22 18:20
315Foliverroli: 顏寬恒出席議院次數那麼低 二樓你好意思說陳質詢不 10/22 18:23
316Foliverroli: 好看喔 呵呵 這個打點幾個星期前就被回擊到變渣渣 10/22 18:23
317Foliverroli: 連回收場都不收了 要學人罷免先認真看看倒在沙灘的 10/22 18:23
318Foliverroli: 前輩吧 10/22 18:23
319Fdawnnn317: 推 10/22 18:24
320Fdawnnn317: 我就混亂邪惡 大家一起玩 10/22 18:24
321Foliverroli: 還有人說海線現在不是顏家的 你才根本不是台灣人吧 10/22 18:26
322Foliverroli: 全台灣誰不知道顏家家大業大掌控海線 10/22 18:26
323Foliverroli: 做不好就換 也不看看整個台中被選出來的有幾個是人 10/22 18:27
324Foliverroli: 比起陳不過都是些擺件罷了 10/22 18:27
325Fhydra6716: 那你去發起罷免啊?不敢喔? 10/22 18:32
326Fx86t: 原來蔡其昌不是海線欸 哈 10/22 18:34
327Fw710127: 顏做的好,怎麼會選輸外地的…(攤手) 10/22 18:43
328Fw710127: 出席質詢率低成那樣 市長換人空氣換新XD 10/22 18:44
329Fparkerwester: 中二選區正走在用民主罷免不適任,不為人民健康, 10/22 18:44
330Fparkerwester: 過萊豬,擋疫苗的民代之路上,也給之後想選舉的民 10/22 18:44
331Fparkerwester: 代們一個警惕,做不好的就該受到選民檢視才對! 10/22 18:44
332Fgodgod777: 感覺兩場人馬都是花500請來的臨演 10/22 18:44
333Fparkerwester: ddp看不起投給刪Q的選民?上次基進都能選贏,這次 10/22 18:47
334Fparkerwester: 是知道自己幹不好,才出來苦行搏同情票? 10/22 18:47
335Fparkerwester: 選烏日, 方便北中南嚼青社團到場觀看音樂盛會嗎? 10/22 18:48
336Famela: 台中至少DPP還贏過縣市長,看看隔壁的苗栗縣,那才 10/22 18:50
337Famela: 是真的輪著做。 10/22 18:50
338Fhackfox: 欠噓,又把選民當智障就是了 10/22 19:01
339Fjerrylin: 海線顏家有辦法經營的好也有意見 10/22 19:06
340Fjerrylin: 那民進黨怎麼那麼廢經營不起來還比不上黑道? 10/22 19:06
341Fjerrylin: 民進黨跟國民黨比爛幾十年了 還要繼續比爛喔 10/22 19:07
342Fs854273: 上也民意,下也民意 10/22 19:20
343Fcoconutking: 地方勢力那麼強他是怎麼選上的? 10/22 19:30
344Fcoconutking: 邏輯直接歸零 10/22 19:30
345Fcoconutking: 做立委爛成這樣當然是孤獨的路啊 10/22 19:30
346Fcoconutking: 但是現在也不孤獨了啦 10/22 19:30
347Fcoconutking: 大綠來讓他暖了 10/22 19:30
348Fsellgd: 光是卡疫苗 什麼都不必說 10/22 19:44
349FRomaps: 推樓上 10/22 19:48
350Fakstyle: 3Q也不是有眼睛的選民想要的 by GIGAADSL 10/22 19:53
351Fakstyle: 這鍋我還真揹不起!可憐阿 10/22 19:54
352Fakstyle: 你跟前幾篇那個新加入ptt的結拜嗎?敢說不敢擔膩? 10/22 19:55
353FRaiGend0519: 所以...高雄市韓國瑜被拉下來也是派系大成功嘍? 10/22 20:02
354Faguey: 工讀生,加油點,內容很low,不夠煽動!還好今晚烏 10/22 20:06
355Faguey: 日大港開唱,泥銀了 10/22 20:06
356Fskizard: 只要結果不是自己想要的都是派系啦 再不行就是中國 10/22 20:08
357Fskizard: 從中作梗 我懂 10/22 20:08
358FRita0205: 做得爛下去剛好而已 10/22 20:10
359Fgn01657736: 台中本來就藍的,綠營從沒連任過就知道 10/22 20:13
360Fhydra6716: 從沒連任過你沒想過是那些人太爛?笑死欸 10/22 20:16
361Fkaorucyc: 2.3 提供原作者同意 10/22 20:17
362Fkaorucyc: 提供原作者同意之證明 10/22 20:18
363Fheath119: 原作者說他眼沒瞎,我不信 10/22 20:21
364Ffashsboy: 海線居民如果願意接受全台中的萊豬份額,那我覺得 10/22 20:31
365Ffashsboy: 陳柏惟沒被罷免成功也無所謂欸 10/22 20:31
366Fwintrystar: 台中人很有智慧的 看看結果就知道了 10/22 20:40
367FLuwan: 好的 一定投罷免 10/22 20:44
368Fredway: 一個選舉把一堆從來沒在台中版出沒的ID統統挖出來 10/22 20:55
369Fredway: 也不知道是陳的魅力還是顏家的魅力 10/22 20:55
370Fakstyle: 看來這篇準備被刪了 快回應板主阿 10/22 21:01
371Foliverroli: hydra6716 幾歲了只會激將法 建議你動動小腦袋想幾 10/22 21:18
372Foliverroli: 句可以反駁我的話 不然就乖乖下去 戰力這麼差也敢 10/22 21:18
373Foliverroli: 回 10/22 21:18
374Fpartyaya: 這種無聊的炒作罷免 還一群人跟隨 唯恐台灣不亂 10/22 21:33
375Fdawnnn317: 好好笑 蟑螂抖出來了 主任竟然還沒來 10/22 21:41
376Fcloudeda: 推 10/22 21:55
377Fredway: 結果有人的頭貼看起來是約炮咖 尷尬 10/22 21:59
378Fwsmallmau: 來來來 說說藍綠各好壞在哪裡 說抗中保台的 你家 10/22 22:46
379Fwsmallmau: 有沒有台商 說黑金的 你家有沒有找民代喬過事 什麼 10/22 22:46
380Fwsmallmau: 是好 什麼是壞 ? 10/22 22:46
381Fardenlee: 沒錯啊,不能讓派系得逞,我大dpp要全拿 10/22 22:48
382Ffish005: 講了一串派系歷史,怎不平衡報導一下陳到底幹了什 10/22 23:09
383Ffish005: 麼要被罷免 10/22 23:09
384Ftue678: 哪個黨沒派系阿 陳如果深得民心 罷免就不會過 10/22 23:40
385Ffundoris: 推! 10/23 00:14
386Fpartyaya: 拿一些雞毛蒜皮的陳年往事來打罷免 10/23 00:20
387Fpartyaya: 台灣人要被那些五毛藍腦帶風向搞內鬥 也真的太可悲 10/23 00:21
388Fpartyaya: 3Q罷免不成 下一個要罷免誰 國民黨乾脆列個清單好了 10/23 00:21
389Fpartyaya: 還是要等北京指示? 10/23 00:22
390Fs91264s91247: 好了啦 10/23 00:35
391Fc760709: 去喔,只會抗中保台當ddp狗的就下 10/23 00:51
392Fjasontai: 國民黨過去很爛, 所以要保現在陳柏惟? 邏輯在哪? 10/23 16:31
393Fjasontai: 可以檢討賢者在派系下無法勝出, 但跟這次有何關係? 10/23 16:32
394Fjasontai: 這種莫名連結, 陳柏惟可以打破派系所以要支持? 10/23 16:33
395Fjasontai: 難道陳柏惟是賢者? 你到底覺得他賢在哪? 10/23 16:34
396Fjasontai: 討厭國民黨所在在怎麼爛都必須挺? 10/23 16:35
397Fjasontai: 這跟派系有什麼差別? 10/23 16:36
398Fjasontai: 這種裝老文, 沒邏輯的反智文 10/23 16:37
399Fjasontai: 不如直接高喊我愛陳柏惟! 10/23 16:38

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399 >> [轉錄] 從3Q罷免案 看台灣選舉的 樁腳與地方派系 pttmovielove 2021/10/22 14:05:02
188 Re: [轉錄] 從3Q罷免案 看台灣選舉的 樁腳與地方派系 jkl4566654 2021/10/22 17:23:46
111 Re: [轉錄] 從3Q罷免案 看台灣選舉的 樁腳與地方派系 dusty1021 2021/10/22 20:15:42
143 Re: [轉錄] 從3Q罷免案 看台灣選舉的 樁腳與地方派系 guest2008 2021/10/22 20:42:38

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