Re: [新聞] 選後…電價調漲壓力就大了

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如果全民決定廢核,我是覺得先不提恐核的問題,民主決定的同時也要承擔相應的壞處。 現在大部份民眾還是低薪高工時高物價,而電價上漲是累加的,因為所有消費的環節都要用電。 不只是每月的電費單,所有一切的基本消費都會上漲。 當然非必須消費也會下降,影響經濟動能。 所以政府如何降低受薪階級因為廢核所承受的成本是非常重要的。 核電也是軍事上的戰略資源, 在中美貿易戰下, 上漲的成本不止在軍事上也會對台灣中小企業補刀,然後又有更多家庭失業。 然後台灣又會更加財團化, 只有財團血夠厚能撐的住衝擊。 只剩下財團的股市,散戶就不用玩了。 台灣半導體跟許多想召商的如資料中心,都需要穩定有競爭力的電價。 而且不知道貿易戰會打多久, 電價上漲或許就是雪崩式下跌的臨介點。 現在每年經濟部都要求工業節電, 但事實上已經很多節電已經做了,而且接近物理跟工業技術的極限。 多出來的成本當然只能轉嫁給消費者。 中共鷹派是信奉超限戰,不必封鎖台灣海峽,只要把石化燃料炒高。 利用台灣內部的民怨壓力,從內部瓦解。 現在之所以對核電中立是因為人都是核能重大事故的核心,車諾比,福島追根究底都是人禍。 中小企業沒有空間,就很難再出現潛力股。 大型企業的財報我相信一定會受影響, 很多紅利都會拿去發電。 電價穩定低廉的優勢失去,也會造成外資看空。 如果台股再次2008式的大崩盤, 不管有沒有在投資股票, 沒有人能受得了。 不管執政的人是誰,物理極限是絕對的。 惡性痛膨如果再次發生台灣的經濟我想就差不多要回到經濟起飛前, 菲律賓化。 ----- Sent from JPTT on my Asus ASUS_Z00ED. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.247.32 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1568953484.A.BCC.html ※ 編輯: feynmanx (101.136.247.32 臺灣), 09/20/2019 12:27:48 ※ 編輯: feynmanx (101.136.247.32 臺灣), 09/20/2019 12:30:26
1Ftonyd: 說真的 鰻魚發電才是最終解 太平洋很大 養好養滿~09/20 12:29
2Ftonyd: 09/20 12:29
3Ftonyd: ps為啥鰻魚會發電?有謎有人能用科學解釋下?甘溫 09/20 12:29
※ 編輯: feynmanx (101.136.247.32 臺灣), 09/20/2019 12:38:34
4Fdeann: 其實根本沒公投廢核 但政府自己卻決定廢核... 09/20 12:35
※ 編輯: feynmanx (101.136.247.32 臺灣), 09/20/2019 12:41:20
5Fspringman: 台電今年太陽能發電成本很多,就多發一些吧! 09/20 12:51
6Fspringman: 低 09/20 12:51
7FZuiho: 為什麼不知道核廢料處理費用到底多少卻可以整天幻想 09/20 12:57
8FZuiho: 核電便宜? 09/20 12:57
9FZuiho: 然後台灣半導體也好資料中心也好 基本上就是蘋果谷 09/20 12:59
10FZuiho: 歌大宗啦 那為什麼明明蘋果谷歌都高喊目標再生能源1 09/20 12:59
11FZuiho: 00%你還可以將這些扯上核電? 09/20 12:59
12Fk1k1832002: 因為兩大主力再生能源 太陽能環境有限 風力不穩定 09/20 13:00
13Fk1k1832002: 不能單靠兩個撐半邊天還是要有傳統火力基載,整體費 09/20 13:00
14Fk1k1832002: 用只會持續往上加 09/20 13:00
15FZuiho: 後面更好笑 台灣核電比例最高的時候差不多就是電價 09/20 13:01
16FZuiho: 最高的時候 歐盟核電比例最高的法國更不是歐盟電價 09/20 13:01
17FZuiho: 最低的國家 某些擁核的到底在講什麼? 09/20 13:01
18Fk1k1832002: 那未來還要持續降火除煤轉燃汽也沒有降價可能性 09/20 13:01
19Fjerrylin: ? 2008後台灣有回到經濟起飛前? 09/20 13:04
20Fjerrylin: 現在的問題是風電到底能不能用 09/20 13:04
21Fjerrylin: 風電如果能正式上路火力作基載那電力問題不大 09/20 13:05
22Fk1k1832002: 風電只能慢慢等機組陸續上線跑個兩三年才知道狀況了 09/20 13:05
23Fjerrylin: 怕的是風電是垃圾 又來不及弄出核電廠 09/20 13:05
24FZuiho: 核能只有一成 火力有八成 一堆人講的好像台灣核能八 09/20 13:10
25FZuiho: 成一樣 09/20 13:10
26Fjj314257: 你說的都沒錯啊 可是中共就是不炒作油價阿 09/20 13:17
27Fjj314257: 某台電員工就說過 中共可以用兩倍價收購天然氣讓 09/20 13:18
28Fjj314257: 台灣買不到天然氣 但中共依然沒有按照他的意志行動 09/20 13:19
29Fjj314257: 這只有兩種加油 一種就是中共沒錢 一種就是中共根本 09/20 13:20
30Fjj314257: 沒有能力決定燃料價格 09/20 13:21
31Fjj314257: 台灣火力佔將近8成 但中共不選擇壟斷燃料而選擇買 09/20 13:22
32Fjj314257: 我們的邦交國 這根本就不合理 09/20 13:22
33Fjj314257: 兩種可能 寫錯字 09/20 13:23
34Ffan415: 都不看一下彰化風電,有些每天發電量0??還不是靠 09/20 13:36
35Ffan415: 中火,中部人都賤民,整天吸空汙肺癌不要緊就對了 09/20 13:36
36Ffan415: ?核電蓋蘭嶼,直接花100億讓蘭嶼人走,蓋好蓋滿, 09/20 13:36
37Ffan415: 要多少電沒有? 09/20 13:36
38Fpuyo: 現在更過份的是電力收購 很多可以長期5%獲利 09/20 13:42
39Fflash789: 電價要調到幾倍才會發生你說的狀況? 整篇看似理性, 09/20 13:43
40Fflash789: 可是實際上相反 09/20 13:43
41Ftitanic0107: 風電百分百垃圾,台灣海峽是好風場,可是季節因素 09/20 13:48
42Ftitanic0107: 是歐洲的至少兩三倍,丹麥那邊也是夏季風少,但是 09/20 13:48
43Ftitanic0107: 沒台灣少到靠北 09/20 13:48
44Ftitanic0107: 很多人只看絕對的能量密度,就高潮了,都沒在看季 09/20 13:50
45Ftitanic0107: 節因素差超大 09/20 13:50
46Fvatog: 核電在戰時比較不怕封鎖是真的 認同廢核不利戰力 09/20 14:03
47Falexich1215: 電價漲才會通膨 通膨才能撐住房價 說到底就是為了自 09/20 14:03
48Falexich1215: 己家族事業 09/20 14:03
49Fkenbbc12321: 又是發電專家 09/20 14:06
50Fk8543: 真正的零核能 醫院也通通關掉好了,搞甚麼核醫治啥癌 09/20 14:10
51Fbanmi: 通篇沒拿出任何數據,可信度?? 09/20 14:11
52Fzuan: 階段式計價就解決啦,跟所得稅一樣,用的凶繳多一點 09/20 14:32
53Fathran: 又在扯核廢料處理,啊空污和碳排處理勒? 09/20 14:53
54Fathran: 成本是你的肺嗎 09/20 14:54
55FZuiho: 核能只有區區一成 戰時靠這個維持經濟不如做夢 09/20 15:01
56FZuiho: 主要用於檢查的核醫核廢料跟核電的不同 半衰期只有 09/20 15:04
57FZuiho: 區區幾天甚至與幾小時 跟核電廠的幾萬年根本不能比 09/20 15:04
58FZuiho: 那如果要扯空污 不好意思發電造成的pm2.5可能還沒有 09/20 15:05
59FZuiho: 總量一成 台灣排碳不過全球總量1% 更何況火力發電總 09/20 15:05
60FZuiho: 量八成 09/20 15:05
61FZuiho: 要處理排碳 全球主流也是再生能源 09/20 15:07
62Fkngs555: 真開戰天然氣能撐最大14天,燃煤一個月,至少也要撐半 09/20 15:52
63Fkngs555: 年 09/20 15:52
64Fkngs555: 那再生能源能撐多久? 09/20 15:54
65Fsoyghcg: 釷核電都快出來了 飯盒就是個笑話 09/20 15:55
66Fsoyghcg: 結果最重要的學術培養與研究單位 大學科系 核工所 09/20 15:58
67Fsoyghcg: 通通裁光光 人才徹底斷根 09/20 15:58
68Fkinnazeen: 推文某位廢核仔崩潰囉 笑死 09/20 16:01
69FZuiho: 真要開戰就是祈禱美國爸爸來救 美國爸爸肯來台灣就 09/20 16:23
70FZuiho: 有救 美國爸爸不來台灣插滿核電廠也是笑話 09/20 16:23
71FZuiho: 動點腦 如果中國封鎖可以封死台灣進口油氣煤 那台灣 09/20 16:23
72FZuiho: 有辦法出口嗎?那台灣維持經濟運作幹嘛? 09/20 16:23
73Frexsony: 綠電用不起的糞青再哭夭了 09/20 16:27
74Fkngs555: 美國爸爸只會等到台海兩敗俱傷出來救 09/20 16:31
75Fkngs555: 在那之前台灣還只能撐下去 09/20 16:33
76FBehave: 那時就靠網軍覺青人人從軍來保衛台灣了啊,安啦 09/20 16:37
77Fwhaleegg: 用愛發電,掏空台電 09/20 16:41
78Fkngs555: 連駐韓美軍都要移防讓韓軍承受小胖第一波攻擊了,首 09/20 16:46
79Fkngs555: 爾,抱歉,爸爸救不到,但會替你報仇 09/20 16:48
80FMeerz: 反核又在崩潰囉?真不意外 09/20 17:01
81FMeerz: 醫療核廢半衰期區區幾天是吧?那放你家啊。我就一 09/20 17:03
82FMeerz: 句話電到你zuiho不再嘴醫療核廢XD 09/20 17:03
83Fmexiang: 某樓真的有問題,在那不懂裝懂亂比,先去了解台電 09/20 17:09
84Fmexiang: 公司每種燃料每度電售價,另外第一次看到有人拿東 09/20 17:09
85Fmexiang: 西方比較,文化跟政策都不同,居然可以比,法國核電 09/20 17:09
86Fmexiang: 占比高就一定便宜嗎?西方售電貴考量各種因素當中包 09/20 17:09
87Fmexiang: 含節約用電珍惜能源。台灣售電便宜除了是國營事業 09/20 17:09
88Fmexiang: 最主要還有政黨為了穩定自己政權,當電價穩定基金 09/20 17:10
89Fmexiang: 用完勢必調漲電價,東扯西扯的某大不要不懂裝懂。 09/20 17:10
90FZuiho: 不用在那邊裝啦 台電發電別成本早就公開在網路上面 09/20 17:18
91FZuiho: 了不用講的很神秘一樣 講法國更簡單 某些擁核整天嘴 09/20 17:18
92FZuiho: 核電便宜 那好啊 法國怎麼不是最便宜? 09/20 17:18
93FZuiho: 哦 現在就知道影響電價原因很多不止核電了哦?早就 09/20 17:18
94FZuiho: 說過不知道幾次了 核電在搞清楚核廢料成本前沒有資 09/20 17:18
95FZuiho: 格說自己便宜啦 09/20 17:18
96FMeerz: 看吧,不敢講醫療核廢料了,笑死人。 09/20 17:21
97FZuiho: 你要講電價穩定基金我也可以屁啊 核電才一成 電價本 09/20 17:22
98FZuiho: 來就是跟著國際燃料價格走 馬英九時代核電全開佔比 09/20 17:22
99FZuiho: 近年最高還不是乖乖油電雙漲?幾個擁核整天明示暗示 09/20 17:23
100FZuiho: 有核電就不漲電價 根本說謊 更何況目前怎麼算電價也 09/20 17:23
101FZuiho: 很難超過油電雙漲時代啦 09/20 17:23
102FZuiho: 擁核前幾年油氣降價電價降很安靜 現在油氣漲可能漲 09/20 17:23
103FZuiho: 電價一個個超激動好像漲價就要自殺一樣 真的要自殺 09/20 17:23
104FZuiho: 油電雙漲的時候怎麼沒死?超好笑 09/20 17:23
105FZuiho: 對了 撐第一波攻擊跟核電有個屁關係? 09/20 17:24
106FZuiho: 動點腦 核電在台灣防禦戰根本弊大於利 09/20 17:25
107Fdancingbird: 好啦 那就多多用肺發電PM2.5吸好吸滿 09/20 17:28
108FMeerz: 版主說的沒錯,zuiho真的該多充實知識XD 09/20 17:29
109FZuiho: 發電造成的pm2.5連一成都沒有 你吸十口裡面屬於發電 09/20 17:38
110FZuiho: 的連一口都沒有 09/20 17:38
111Fmaxed: 該研究核能.核電廠又不是哪都可以蓋 發電量有限! 09/20 17:59
112Fpatri0052: 回到經濟起飛前 所以可以再飛一次嗎 09/20 18:03
113Fkngs555: 因為核電廠可以撐半年,對岸又不是想要留島不留人 09/20 18:17
114Fkngs555: 打核電廠跟出核彈幹嗎,駐韓美軍不想接小胖第一波 09/20 18:18
115Fkngs555: 攻擊,基地太散加又再演玩民族性ATM玩過火,而且很 09/20 18:19
116Fkngs555: 容易被情緒勒索說為什麼不保護首爾之類的 09/20 18:20
117Fkngs555: 簡單來說,就是乖乖當肉盾,等我後面準備好再說 09/20 18:21
118Fkngs555: 當做美國爸爸沒有自身利益考量就是了 09/20 18:22
※ 編輯: feynmanx (1.165.75.33 臺灣), 09/20/2019 18:52:28
119FGavatzky: 去年公投重啟核四 降載火力發電早就過半數了 09/20 18:46
120FGavatzky: 但是蔡英文根本不鳥公投 硬要廢核電搞智障風電 09/20 18:46
121FZuiho: 還在夢 核電只佔總發電量總數一成 面對封鎖有個屁用 09/20 18:55
122FZuiho: 更何況你還是沒回答 或者不敢回答 面對第一波核電 09/20 18:55
123FZuiho: 有個屁用 09/20 18:55
124FZuiho: 再來 所以戰爭時不用保護核電廠賭中國可憐你不打? 09/20 18:55
125FZuiho: 呵呵 09/20 18:55
126FZuiho: 然後 去年公投重啟核四?姑且不提沒蓋好的啦幾怎麼 09/20 18:59
127FZuiho: 用 你是投票沒看內容嗎? 09/20 18:59
128FZuiho: 降火力更是白痴到有剩 台灣火力八成 備轉一成 還好 09/20 19:01
129FZuiho: 公投只要守三年還是多久 真是一堆白痴 09/20 19:01
130FZuiho: 投票前不會多看書 09/20 19:03
131Ffeynmanx: 核能佔一成,成本不一定最低? 09/20 19:21
132Ffeynmanx: 就算是綠電,也要有一定的規模跟投入,才能降低成本 09/20 19:21
133Ffeynmanx: 。 09/20 19:21
134Ffeynmanx: 台灣的核電是因為很多人為的問題佔比才只有一成,非 09/20 19:21
135Ffeynmanx: 戰之罪。 09/20 19:21
136Ffeynmanx: 但一開始我的重點是電價對經濟的衝擊。 09/20 19:21
137Ffeynmanx: 因為廢核的方向已經確定,福島核災加上現在台灣核能 09/20 19:21
138Ffeynmanx: 建設已經被用爛到想用都不能用了。 09/20 19:21
139Ffeynmanx: 可以說核電在台灣已死,已經不用去爭什麼擁不擁核。 09/20 19:21
140Ffeynmanx: 石化發電是接下來的主力, 09/20 19:21
141Ffeynmanx: 如何讓台灣的電網穩定又有競爭力才是有建設性的討論 09/20 19:21
142Ffeynmanx: 。 09/20 19:21
143Ffeynmanx: 這裡是股票版,錢以外的就別談。 09/20 19:21
144Ffeynmanx: 紙鈔綠不管你是什麼立場, 09/20 19:21
145Ffeynmanx: 都會為它賣命。 09/20 19:21
146Ffeynmanx: 我不信擁核也不信反核, 09/20 19:21
147Ffeynmanx: 我只信有錢有閒有命花。 09/20 19:21
148Ffeynmanx: 沒有數據又如何? 09/20 19:21
149Ffeynmanx: 這世界上很多東西無法量化。 09/20 19:21
150Ffeynmanx: 股票老師一堆數據,有100%穩賺的嗎? 09/20 19:21
151Ffeynmanx: 還不是技謀養套殺, 09/20 19:21
152Ffeynmanx: 有人可以把養套殺用數學式表示出來嗎? 09/20 19:21
153Ffeynmanx: 我很想看看。 09/20 19:21
154Ffeynmanx: 前公司請一堆顧問,一堆圖表數據,算得如孔明再世。 09/20 19:21
155Ffeynmanx: 可是實際執行就是會走針。 09/20 19:21
156Ffeynmanx: 很實際已經在歷史上發生過的,就是證明,我也沒想證 09/20 19:21
157Ffeynmanx: 明。 09/20 19:21
158Ffeynmanx: 我只希望有人能阻止電價上漲帶來的衝擊。不希望台幣 09/20 19:21
159Ffeynmanx: 變廢紙,拿去燒發電換面額大的新鈔。 09/20 19:21
160Ffeynmanx: 經濟倒推回貧窮困苦。 09/20 19:22
161Ffeynmanx: 陷入經濟惡化的惡性循環。 09/20 19:22
162Ffeynmanx: 只問版上有多少人,如果台幣變廢紙,你還能出國避難 09/20 19:22
163Ffeynmanx: 過上正常的日子? 09/20 19:22
164FZuiho: 台灣的核電在兩成一下幾年了你知道嗎? 09/20 20:02
165FZuiho: 這十年來台灣電價最高的時候是核電發電量最多的時候 09/20 20:04
166FZuiho: 你知道嗎? 09/20 20:04
167FZuiho: 整天幻想有核電就有低電價 不累嗎1 09/20 20:05
168Fkngs555: 被封鎖後,一個月後就沒電了,一成核電至少還能撐 09/20 20:09
169Ffeynmanx: 在福島前許多核能佔比高的國家,如果核能沒效益為何 09/20 20:09
170Ffeynmanx: 還發展核能? 09/20 20:09
171Fkngs555: 台海就只有拖下去這條路而已,連一個月都拖不到的 09/20 20:11
172Fkngs555: 美國爸爸要用什麼救? 09/20 20:12
173Fkngs555: 不然就看美國爸爸會不會把船開過來幫忙護航 09/20 20:13
174Fkngs555: 順便看對岸會不會不小心看錯艦艇打下去,爸爸就動手 09/20 20:15
175Ffeynmanx: 請把重點放在電價上漲造成的惡性通膨跟經濟動能的損 09/20 20:19
176Ffeynmanx: 失與國際招商的競爭力下降。我懶得說了,有悟性跟危 09/20 20:19
177Ffeynmanx: 機意識的就知道,還再歪樓的好自為之。就當我這是個 09/20 20:19
178Ffeynmanx: 預言,但這個預言可以被改變,而有改變力量的就是各 09/20 20:19
179Ffeynmanx: 位手上的投資銀彈。 09/20 20:19
180FZuiho: 被封鎖了剩一成核電要幹嘛?你要煩惱的是有沒有東西 09/20 20:24
181FZuiho: 吃好嗎? 09/20 20:24
182FZuiho: 電價上漲也是 油電雙漲已經證明核能全開一樣漲電價 09/20 20:24
183FZuiho: 那你還扯什麼? 09/20 20:24
184FZuiho: 最後 你對核電真的很不了解 世界核電業從三哩島之後 09/20 20:26
185FZuiho: 就喪失發展動能 福島之後是更慘 09/20 20:26
186FZuiho: 不然你以為為什麼先進國家的核電廠一個比一個舊?為 09/20 20:26
187FZuiho: 什麼沒幾個新核電廠? 09/20 20:26
188FZuiho: 還什麼投資銀彈 世界綠能投資額遠遠超過核能啦 世界 09/20 20:27
189FZuiho: 已經用銀彈告訴你核能比不上綠能了啦 09/20 20:27
190Fjj314257: 我已經懶著吐槽台電員工了 光是現在得靠炸油田來漲 09/20 20:32
191Fjj314257: 油價就知道現在原油現在需求沒有百元的價 結果堂堂 09/20 20:33
192Fjj314257: 一個能源專家竟然因為一日行情高潮好幾天 專業在哪 09/20 20:34
193Fjj314257: 還有原PO你的預言如果是真的 現在中共早就這樣幹了 09/20 20:35
194Fjj314257: 你說中共把石化燃料炒高 可是上次油價破百是5年前 09/20 20:37
195FMeerz: 嘖...油價牽動的是中油和台電電價,多讀點書吧,你 09/20 21:05
196FMeerz: 以為真的要漲兩倍才看得到影響喔?真的要多讀書。 09/20 21:05
197Fjj314257: 是你自己說油價要破百 我從來沒說油價只會跌不會漲 09/20 22:20
198Fjj314257: 油價漲個10元就能影響電價沒錯 但是要搞到民生物價 09/20 22:22
199Fjj314257: 亂噴根本不可能 而且我也從沒說過漲破百才會有影響 09/20 22:23
200Fjj314257: 要人家多念書 你連文字解讀都不會 09/20 22:23
201FZuiho: 不管是不是中國惡意 如果真的油氣漲翻天導致發電成 09/20 22:49
202FZuiho: 本暴增 那就算電價不漲難道萬物就不會因為油氣漲價 09/20 22:49
203FZuiho: 跟漲?某些擁核真的很呵呵 09/20 22:49
204Flincon818: 能源政策錯了死不認錯 09/20 23:23
205Feemail: 節電空間只談物理極限 是不是誤會了什麼 人要爽要便 09/21 05:19
206Feemail: 利只怕會打你臉@@ 09/21 05:19
207Feemail: 問問自己是不是電腦電視在開 結果刷手機@@ 09/21 05:20
208FMashGG: 某些廢核的論述,怎麼一直在用些怪怪的例子在打轉呢 09/21 07:59
209FMashGG: ?火力發電所產生的pm2.5濃度,影響最甚的就是附近 09/21 07:59
210FMashGG: 居民,核廢料放置也是如此,但兩者以台灣來說皆需要 09/21 07:59
211FMashGG: ,只是比例問題,電費早晚都會漲只是漲幅多寡,各 09/21 07:59
212FMashGG: 國電價皆有參雜其他因素來調整需求,不用去比那種沒 09/21 07:59
213FMashGG: 營養的事,不過對全球企業來說,電價和電力的穩定 09/21 07:59
214FMashGG: 區間,才是最關心的 09/21 07:59
215Fandrewkey: Zuiho說核廢料成本不明所以不應視為最便宜的電 09/28 10:33
216Fandrewkey: 那我很好奇在不明的狀況下如何肯定綠能成本低於核能 09/28 10:34
217Fandrewkey: 綠能有發電效率低落,外加不穩定等等成本,各有優劣 09/28 10:36
218Fandrewkey: 發展綠能當然很好,但也要在不傷害經濟的前提下作吧 09/28 10:42

完整討論串

留言數 標題 作者 日期
85 [新聞] 選後…電價調漲壓力就大了 Brittany 2019-09-19 17:37
9 Re: [新聞] 選後…電價調漲壓力就大了 sean12345678 2019-09-19 18:38
7 Re: [新聞] 選後…電價調漲壓力就大了 sean12345678 2019-09-19 18:44
76 Re: [新聞] 選後…電價調漲壓力就大了 season2011 2019-09-19 19:11
218 >> Re: [新聞] 選後…電價調漲壓力就大了 feynmanx 2019-09-20 12:24
54 Re: [新聞] 選後…電價調漲壓力就大了 sean12345678 2019-09-20 16:44

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