Fw: [新聞] 蔣尚義帶領陸廠進攻7奈米

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※ [本文轉錄自 Tech_Job 看板 #1TWE6hn6 ] 作者: buteo (找尋人與人的鍵結) 看板: Tech_Job 標題: [新聞] 蔣尚義帶領陸廠進攻7奈米 時間: Tue Sep 17 21:37:45 2019 https://www.cw.com.tw/article/article.action?id=5096870 蔣尚義帶領陸廠進攻7奈米 承認與台積電略有重疊 Web Only 文 陳良榕 2019-09-16 前台積電共同營運長蔣尚義曾承諾「絕不做與老東家台積電競爭或傷害台積電的事」,但 是由他出任CEO的武漢弘芯首度公告技術藍圖,竟然宣布要進軍7奈米以下製程。「這基本 上就是和台積競爭,」一位半導體業大老驚訝地指出。業界地位崇高、子弟兵眾多的「蔣 爸」,到底在想什麼? 從蔣尚義前往武漢之前,與《天下》兩個小時的獨家訪談,或可一 窺他的內心世界。 6月底,今年73歲的前台積電共同營運長、長年掌管台積研發兵符的蔣尚義出任武漢弘芯 CEO,震驚台灣半導體業。 武漢弘芯一公告,蔣尚義隨後在中國大陸網路媒體訪問時澄清,「他絕不做與老東家台積 電競爭或傷害台積電的事,」並表示,原先武漢弘芯規劃做晶圓代工時,便頻頻找他,他 都拒絕,直到武漢弘芯轉型新的商業模式,與台積電不是競爭關係,他才答應合作。 所謂「新的商業模式」,是什麼? 目前人在武漢的蔣尚義,回覆《天下》詢問時指出,稱之為「系統代工」。 兩位台灣半導體業資深人士,以及中國半導體業老將、前中芯共同創辦人謝志峰都認為, 「系統代工」的技術內涵接近蔣尚義過去在台積主導的先進封裝(或稱為晶圓級封裝技術 )。 一位與蔣尚義熟識的資深半導體業者表示,蔣尚義在台積的最後階段,著力最多的就是先 進封裝。 「原先做先進封裝的部門,都要解散了,蔣尚義回鍋,才把這些人叫回來,」一位前台積 主管說。 未來全球半導體熱點,就在先進封裝 之後,台積開發出得以從三星手中搶走iPhone處理器訂單的InFO技術,以及用在Nvidia深 度學習晶片的CoWoS技術,奠定台積近幾年的榮景。 「他到武漢,就繼續做先進封裝,」資深半導體業者說。 蔣尚義在中國出席技術論壇時,也強調先進封裝將是未來全球半導體熱點。因為摩爾定律 已經逼近極限,但系統端的效率提升還有很大改進空間,可透過先進封裝技術,解決電路 板上各晶片單元各自為政問題。 他認為,因為開發經費日益高昂,用到最先進半導體製程的大眾產品會愈來愈少,「取而 代之的可能是小型多元化的產品,可能不再是在少數大廠手中。」這也是弘芯最看好的應 用市場。 蔣尚義表示,「系統代工」業務(與台積)有很大的合作空間,「如果台積願意的話。」 「他可以從台積進wafer(晶圓),」謝志峰也認為,弘芯最合理的走向,是如同日月光 、矽品,扮演台積的協力廠。 武漢弘芯進軍IC製造,直接與台積電競爭? 然而,蔣尚義接下來告訴《天下》的,卻跌破業界的眼鏡。他表示,武漢弘芯除了晶圓級 封裝,也會做「IC製造」。 根據9月初,武漢弘芯官方網站更新的資訊:「武漢弘芯專案總投資額約200億美元」,主 要分為三部分: 一、預計建成14奈米邏輯工藝生產線,總產能達每月3萬片。預計在2020年下半年開始首 次測試片流片 二、預計建成7奈米以下邏輯工藝生產線,總產能達每月3萬片,預計2020年開始研發。 三、預計建成晶圓級先進封裝生產線 「這基本上就是和台積競爭,」一位半導體業大老驚訝地說。 他指出,待人寬厚,人稱「蔣爸」的蔣尚義,在台積累積的「人望」,遠非現在中芯擔任 執行長的前台積研發處長梁孟松可比。 一旦蔣尚義招手,台積的離退資深研發高手,可能掀起投靠潮,「這些人錢都賺夠了,純 粹為了『幫蔣爸的忙』,」這位半導體業大老指出。 蔣尚義掌管武漢弘芯之後,眼前的第一個挑戰是,如何從零開始,打造出完整的研發、營 運團隊,蓋出廠、讓工廠動起來。(黃明堂攝) 技術與規模仍遠遠落後,不會對台積電構成威脅 蔣尚義向《天下》承認,IC製造業務和台積「略有重疊」。但他認為,弘芯規模小很多, 技術也落後7、8年,不會對台積構成威脅。 台積2018年總產能為每月100萬片12吋晶圓約當量,即便武漢弘芯規劃產能全數完工、投 產,也僅及台積的6%規模。 而且,擺在蔣尚義眼前的第一個挑戰是,如何從零開始,打造出一個完整的研發、營運團 隊,蓋出廠、讓工廠動起來。 「現在那裡(武漢弘芯)廠房都還沒蓋,一片荒地,」熟悉中國半導體產業狀況的謝志峰 說,「還只是個想法而已。」 一位美商分析師指出,有傳言,弘芯有意直接購買美商格羅方德的14奈米技術平台。但在 當前中美貿易戰的敵對氛圍下,成事難度極高。 掌管武漢弘芯,有無競業禁止的問題? 許多人都難以相信,常被形容為「無欲無求」的蔣尚義,怎麼可能退休後去打造「第二個 中芯」,直接對上老東家? 「他很優雅的,怎麼可能搞成像梁孟松那樣被(台積)追殺,不可能啦,」謝志峰說。 「我相信他一定有跟台積打過招呼,台積默許、甚至同意都有可能。」一位前台積主管指 出。 他的理由是,台積需要用「某些方式」,來滿足中國發展自主半導體產業的政策壓力,「 不然,台積在中國的處境,可能會更艱辛,」他說。 《天下》詢問台積,蔣尚義掌管武漢弘芯,有無競業禁止的問題? 台積代理發言人、企業訊息處資深處長孫又文表示,台積不評論蔣尚義的決定,「我們也 不知道他去的新公司要做什麼。」 業界議論紛紛之時,《天下》記者不禁回想到,今年5月底的一幕。 曾加入角逐接班人行列,卻在第二年退休 蔣尚義到武漢報到不久前,曾經回台灣處理家事。當時《天下》記者曾與他約在永康商圈 的咖啡館談了兩個小時,分享他在台積的研發經歷。 印象最深刻的,是他坐下之後,竟然主動提起他手偶爾會不自主地顫動的症狀。他說,這 是家族遺傳,祖母、爸爸、自己、兒子都有,他年輕的時候手就不穩。 早在10年前,蔣尚義還在台積的時候,很多部屬、同事都見過他在會議時,症狀輕幅發作 的樣子。 2013,是蔣尚義職場生涯的最高峰,與小他將近10歲的劉德音、魏哲家出任共同營運長, 加入角逐接班人的行列,但他卻在第二年宣布退休。(延伸閱讀:退出台積電接班/無欲 的舵手 蔣尚義) 不少資深業者評論此事,都覺得蔣尚義的年紀,是他無緣接班的主因,而且常會補上一句 :「你看他手都會抖了。」(意思是認為他可能因年邁得了巴金森症。) 但很少人知道、他過去也很少主動說明,蔣尚義身上可能是一種常見遺傳性疾病,雖症狀 類似,卻與巴金森症毫無關係,也不會導致腦功能退化。 「他的頭腦一直都很清晰,」一位前台積主管說。 從蔣尚義這段「我沒病」宣言以及之後兩小時訪談之中,侃侃而談的他掌管台積團隊幾個 重要轉折與里程碑,或許可以更加理解,這位73歲的長者為何願意背負不少故舊的不解, 也要在對岸掌管一間草創階段的晶圓廠。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.134.42 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1568727467.A.C46.html
jeff0025: 起飛了? 09/17 21:50
b777787: GGGG 09/17 21:53
Cliffx: 防基層防得要死 結果都是高層在出賣 09/17 21:55
Satansblessi: 說個笑話 PIP 09/17 22:12
lLoveKMT: 看看洪仲秋 共諜案哪個不是將校以上軍官 09/17 22:17
ptta: 弘芯挖對人了,整串拉過去 09/17 22:18
RANCE624: 乾……PIP把基層都當賊,高層卻拼命投共 09/17 22:27
gone20080919: 底層每天PIP不離口,高層每天PI不離口 09/17 22:28
mmu00750: PIP本來就笑話 09/17 22:38
chocopie: 笑死人 09/17 22:42
fg008kimo: 找他就是要他挖以前子弟兵阿 09/17 22:44
DanielHAO: 高層賣光光 09/17 22:46
ckers: 這人的肝已舊了,要找新鮮的肝才有用 09/17 22:47
sustjh: 基層 vendor防的要死 哈哈 09/17 22:54
FTICR: 原來鳥人也會來這邊? 09/17 22:55
titigirl: 台積電內部就一堆人整天講屁話啊 09/17 22:58
max853211: 所以還要讀半導體嗎?10年後會不會變面板2.0? 09/17 23:18
MarvinBagley: PIP就是防君子不防小人啊,跟國軍87%像 09/17 23:24
qwe172839: 連空白A4紙都要PIP 真的有夠傻眼 09/17 23:26
vitalis: 73歲還搞這些!? 09/17 23:36
ohmypig: 笑死, 就是高層自己賣 09/18 00:08
d147258: 3F一針見血 09/18 00:08
GoldX5: 先別管蔣爸,我們繼續PIP,來手機收起來坐墊打開來 09/18 00:11
zzaa1125: 語畢。哄堂大笑PIP 09/18 00:30
shan2420EE: 高層跳槽 檢討基層讚讚讚 09/18 00:33
yuimoest: 說個笑話 台積電 09/18 00:37
wtfconk: 說個笑話: RIP 09/18 01:07
lionlin: 面板2.0 09/18 01:38
priston: 高層瘋狂賣 基層pip唸起來 跟當兵87%像 09/18 02:15
KOEI56: 半導體要變面板2.0的機率短時間內不太高啦 懂的都知道為什 09/18 03:37
KOEI56: 麼台積會當領頭羊 而且我不太認為老美會讓大陸起來碰這塊 09/18 03:37
Adrian: 中國的聰明人應該不會想去顧機台 09/18 04:23
Eric0605: 我們都是高素質的人顧機台... 09/18 04:33
Eric0605: 中國人.....嗯 09/18 04:33
Looon: 笑了,台積GGGGG 09/18 05:00
willism: 沒被告就不是叛將,蔣尚義去中芯已然3年,就這樣 09/18 05:18
Qcloud: 卡位等2020打臉 09/18 06:01
pf775: 去韓國中國哪個比較可惡 09/18 06:59
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: nbnk (61.230.54.112 臺灣), 09/18/2019 07:20:07
1Fitaipei: 為何台灣總是這麼多背骨仔 09/18 07:32
2Fiverboy: 錢給的夠多~聰明人就去顧機台了 09/18 07:35
3Fyafx4200p: 說個笑話。去中國不是為了錢... 09/18 07:37
4Flynos: 73歲還要搞這個,錢賺這麼多,有命花嗎 09/18 07:39
5Ftonyd: 不想他走 為啥不花$$留下他?不想花$$ 又不給人走 09/18 07:46
6Ftonyd: 慣老闆膩?╮(╯_╰)╭ 09/18 07:46
7Ftctv2002: 蔣在台積 有非常大的貢獻 所以才不告吧 09/18 07:53
8Ftelogood: 為什麼不是弘芯找訂單給台積電?? 09/18 07:57
9Ftelogood: 蔣爸....你吃台積電奶水退休!應該是找訂單給台積電 09/18 07:57
10Ftelogood: 雖說是要當台積電協力廠商...但是順序也應該是相反 09/18 07:58
11Ftelogood: 把訂單給台積電做,然後自己在作後段的加工 09/18 07:58
12Ftelogood: 現在弘芯就是做後段的封裝.暫時算是台積電小幫手 09/18 07:59
13Ftelogood: 還是要密切觀察後續~~ 09/18 07:59
14Fqaz27966: 台積電的獲勝關鍵就在封裝啊...... 09/18 08:00
15Fafftwc: 無用,讓他去當小丑,他是不可能成氣候的。 09/18 08:00
16Fqaz27966: 請辜狗關鍵字台積電 封裝 三星 09/18 08:02
17Fqaz27966: 樓上你會知道台積電為什麼會在7nm取得領先 09/18 08:03
18Fariadne: 人家領錢有過保密期限再出發 當然祝福他 不像另一個 09/18 08:03
19Fgj942l41l4: 應該是為了名吧 他看起來不缺錢 09/18 08:05
20FPoloHuang: 小丑 沒輪班星人做個鳥毛 09/18 08:05
21Fafftwc: 一樣,他站錯邊了,所以不論如何他都不會成氣候。 09/18 08:05
22Fgj942l41l4: 如果封裝那麼關鍵,GG為什麼不留他? 09/18 08:07
23Fwen9008: 幹,這太誇張了啦,蔣還缺什麼?要這樣傷害台GG 09/18 08:08
24Fg10: 幫背骨說話 良心何在 台灣不缺背骨 09/18 08:08
25Fscum5566: 跟國防部有87%像 要小兵保密防諜 結果共諜出在高層 09/18 08:15
26Fqaz27966: 目前台積電是有新的3D封裝技術出來了 09/18 08:16
27Fqaz27966: 但...還是那句話,別看到封裝就覺得沒什麼。 09/18 08:16
28Ftroygenius: 跟斷交的邦交國一樣都是為了錢 09/18 08:20
29Fspringman: 他最熟的就是這個吧?中國挖他的目的也是這個啊! 09/18 08:29
30Fafftwc: 在高科技領域關鍵都被美帝和歐洲國家把持的現在,特 09/18 08:38
31Fafftwc: 地跑去跟支那站隊?拜託,人家睜一隻眼閉一隻眼時你 09/18 08:38
32Fafftwc: 支那才能勉強混得下去,不跟世界尖端技術脫節得太嚴 09/18 08:38
33Fafftwc: 重,現在人家受不了支那準備對它說不踢它出場了,竟 09/18 08:38
34Fafftwc: 然還有人擔心一個自願當小丑的去站錯隊會造成啥嚴重 09/18 08:38
35Fafftwc: 損害? 09/18 08:38
36Fpickchu22001: 呵呵,台積內部都沒罵,外面的人一直罵 09/18 08:41
37Fpickchu22001: GG 不同意早就告了啦,連工程師都可能被告,何況是 09/18 08:42
38Fpickchu22001: 如此高層? 09/18 08:42
39Fpickchu22001: 人家搞半導體那麼久,當初Morris 找他回來救火 09/18 08:43
40Fpickchu22001: 他的判斷會比一般鄉民差?說人小丑? 09/18 08:44
41Fafftwc: 不明大勢所趨,立於危牆之下,不是小丑是什麼? 09/18 08:47
42Fpickchu22001: 危牆是誰定義的?人家搞不好認為是機會? 09/18 08:49
43Fpickchu22001: 他有他專業的判斷,風險也評估了吧?GG 都待那麼久 09/18 08:50
44Fpickchu22001: ,半導體這塊發展他比其他人不熟? 09/18 08:50
45Fg10: 科技版對這篇評論 罵蔣背股 蔣背股是事實 09/18 08:51
46Fafftwc: 我說的是支美關係轉變的大勢,不是指半導體。 09/18 08:51
47Fg10: 當初去中蕊說不會對不起台積電 今天卻是將技術給中 09/18 08:52
48Fg10: 國 科技版都說像國軍 高層拼命舔中國 防基層 09/18 08:54
49Fg10: 台灣從LCD到DRAM 一堆高層一直投靠中國 09/18 08:56
50Fg10: 台灣不缺背股 背股義不是第一個之後不少台積電高層 09/18 08:58
51Fg10: 到中國 找第二春 政府都不立法禁止 總有一天 09/18 08:59
52FPerfectID: 根本沒有背骨,沒違法的話為什麼不能去大陸工作? 09/18 09:00
53Fg10: 台灣被掏空 面板 太陽能就是很好例子 09/18 09:00
54Fafftwc: 無妨,讓他去折騰,他也就到此為止了,歐美國家早就 09/18 09:01
55Fafftwc: 受夠了你支那用挖角竊盜山寨等不尊重智產權的手段繼 09/18 09:01
56Fafftwc: 續囂張下去,現在只少一個爆發的導火索讓他們正式採 09/18 09:01
57Fafftwc: 取行動站隊而已,一旦大勢一成,支那將會被排擠出高 09/18 09:01
58Fafftwc: 科技領域,說不定連一般國際學術研討會都不讓加了, 09/18 09:01
59Fafftwc: 這種情況下還跑去站支那那邊?除了小丑,我還真不知 09/18 09:01
60Fafftwc: 道能有啥辭彙來形容。 09/18 09:01
61Fg10: 看科技版如何罵蔣尚義 背股義 09/18 09:01
62FPerfectID: 去工作本來就不需要考慮台灣,台灣自己留不住人 09/18 09:02
63Fafftwc: 是啊,所以蔣如果最後被支那當作棄子整肅啥的,我也 09/18 09:06
64Fafftwc: 不會太可憐他,自作孽嘛。 09/18 09:06
65Fohya111326: 去幫中國燒錢 09/18 09:07
66Froiop710: 電影說的是真的:X義是個雜碎 09/18 09:08
67Fzombiepigman: 背骨 可撥仔 09/18 09:19
68Fataky: 笑死 去那邊做什麼是你說了算嗎 09/18 09:21
69Fjerrylin: 從0開始沒啥威脅吧 中共願意幫忙養退休老人就養 09/18 09:24
70Fjerrylin: 台GG能這樣被超越是想笑死誰 09/18 09:24
71Fbrabra: 科科 09/18 09:28
72Fbrabra: 十年後再看這篇,也許才會知道是不是如此 09/18 09:29
73FaJan5566: 等他做起來 GG就到5奈米或3奈米去了 09/18 09:31
74Fspringman: 到時候再挖當時的 leader 過去,反正就一直挖。 09/18 09:38
75Fafftwc: 要等到10年?不出5年你就可以知道大概的結果了,還1 09/18 09:51
76Fafftwc: 0年?我還可以跟你打賭呢。 09/18 09:51
77Fewayne: 人家都退休了,是要留什麼? 09/18 10:03
78Fqqq3q: 蔣爸加油!! 09/18 10:03
79Fwheateardoll: 十年後再看+1,完全不覺得他們做得出來 09/18 10:10
80Flise1017: 台積PIP本來就是把基層都當賊看待 畢竟免洗來來去去 09/18 10:49
81Flise1017: 的雜人多 09/18 10:49
82Feric112: 一直背骨一直爽 09/18 10:51
83Fjerrylin: 哪家公司會讓基層隨便接觸機密的? 09/18 10:58
84Fjerrylin: 什麼當賊看 這是正常的好不好 想看等你升官再說 09/18 10:58
85Fjerrylin: 鴻海安檢看過沒有 那才是真的在防426當賊 09/18 10:59
86Fmeteorrain: 現代版汪精衛 09/18 11:02
87Fchen5512: 不要在那邊支那來支那去,你知道日本人稱台灣支那和 09/18 11:15
88Fchen5512: 台灣豬嗎?一點國格都沒有 09/18 11:15
89FCliffx: 他自己要退休 還花屁錢喔 09/18 11:26
90Fcvsi01424: 錢都賺夠了 幫助敵人這麼重要嗎 09/18 11:30
91Fcvsi01424: 勿以惡小而為之 長大後你負責? 09/18 11:31
92FEric0605: 70幾歲還在對岸打拼 說真的也是滿辛苦的 09/18 12:06
93FEric0605: 這年紀早該退休了 09/18 12:06
94FEric0605: 錢應該也不缺了吧 09/18 12:06
95Fru04hj4: 離退資深研發高手 就是升不上去的老人? 09/18 12:28
96Fguitarcho: 他不缺錢 要的是歷史定位? 09/18 12:29
97Fsilar: 好像很多人對半導體都超級熟?! 09/18 12:38
98Fsilar: 不然評論蔣爸,評論個雕!!! 09/18 12:38
99Fdnaspirit: 好奇怪28nm都做不好了怎麼會期待7nm xd 09/18 12:40
100FL9C4iO: 間諜小狗要去支那囉 09/18 13:20
101Fgowaa: 推tonyd:╮(╯_╰)╭ 看到其他人崩潰就知做對了 09/18 13:27
102Fkyova: 搞不好人家是故意拖慢對方速度。或是GG用這個交換 09/18 14:10
103Fkyova: 市場或降低左岸自主研發的動力 09/18 14:11
104Fkyova: 反正現在中國就是亂要補貼,亂燒錢,你還不如在半導 09/18 14:12
105Fkyova: 體新興產業區附近炒房 09/18 14:12
106FILike58: 上次聯電讓福建晉華噴了60億鎂,這次蔣打算噴多少。 09/18 14:16
107Fjeffych: 推kyova。人家官商早就在園區圈地炒房,找台灣工程 09/18 15:39
108Fjeffych: 師 去做苦工 提升技術。 大錢才不會流到台灣人手上 09/18 15:41
109Fstuangus: 可笑的PIP,糕層就是不一樣 09/18 17:02
110Falurel: 送美國技術給中國 09/18 17:32
111Fsoyghcg: 人家是堂堂正正中國人 哪有什麼背骨問題 09/18 17:32
112Fsoyghcg: 打贏美國 全華人一起開趴踢吃肉 09/18 17:34
113Fsoyghcg: 去哪走路都自帶bgm CCR不完 09/18 17:35
114Fkuma660224: 麻煩在專利在別人手上,帶不走 09/18 17:50
115Fkuma660224: 晉華的教訓. 拿到技術不代表能做 09/18 17:51
116Fkuma660224: 就算幾年前老技術,一樣有問題 09/18 17:51
117Fkuma660224: 中芯當年也是弄到舊技術,然後被告死 09/18 17:52
118Fkuma660224: 還賠錢露奶道歉送股票給GG 09/18 17:52
119Fkuma660224: 最後GG要它管好舊技術不再外傳才苟活 09/18 17:53
120Fkuma660224: 現代專利制度可怕在後進者做出來也到處地雷 09/18 17:54
121Fkuma660224: 所以中國原本是希望逼外商技轉或直接併購 09/18 17:54
122Fkuma660224: 弄到專利地雷防護傘.再來談後續 09/18 17:55
123Fkuma660224: 其實真要搞7nm,應該看GF肯不肯賣技術 09/18 17:56
124Fkuma660224: GF繼承IBM技術,其實已經幾乎搞定了 09/18 17:56
125Fkuma660224: 只是時程落後,導致沒有大客戶能陪他練功 09/18 17:57
126Fkuma660224: 無法冒險開天價產線去進入量產 09/18 17:57
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