[問卦] Intel時代即將終結的未來可能?

看板 Gossiping
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討論串 16
我想要問的其實不僅關於Intel時代的終結,而是上世紀八十年代至今PC模式的終結。 在此謹簡要說明想法,拋磚引玉,希望各路專家可以解惑! 我們人類社會現在因為IC集成的迅速發展,現在領先的台積電5nm製程已量產多時, 明年3nm即將量產,再過幾年2nm也將量產,這種尺度發展不僅只是加快運算速度而已, 同時也即將為現今電腦產業的軟硬體都帶來劇烈變化─某種斷層跳遷的變化。 將來電腦工業的軟硬體可能要重新洗牌,再也不是現今PC模式的型態局勢。 首先讓我們看最近發表崛起的 Apple M1 這顆處理器,以其組裝的Apple電腦, 性能遠超其他廠牌同等類似處理器,而且功耗更低,散熱更少。 M1能夠達成此種超越,主要是因為它是整合多種電腦部件的SOC(System on Chip), 將許多功能部件都放入單一晶片,有效縮減通訊反應時間。 M1將CPU,GPU,RAM等種種部件都整合為一,而使運算效率提昇。 而未來要有更好更快電腦,所有廠商勢必都要走向SOC的系統整合晶片才能跟上競爭。 問題是隨著晶片製程愈來愈精細,單一晶片可塞入的晶體電路愈多,整合晶片功能愈強。 一顆SOC就可以包括CPU,GPU,RAM...等功能,那原有製造繪圖卡,製造DRAM,製造...都 會沒有市場,因為一棵系統整合晶片將會吃掉所有功能,而外加在匯流排上的功能部件 反而會拖慢整個電腦系統的運算速度,未來電腦會追求儘量完全整合晶片以求最好效能。 當電腦都裝SOC系統整合晶片,RAM就在整合晶片中,再也不要外加DRAM, 這樣像三星,美光這種以DRAM為主要產品的廠商,勢必將會市場大幅減少需求。 當電腦都裝SOC系統整合晶片,GPU就在整合晶片中,再也不要外加繪圖卡, 這樣像Nvidia這種以專業GPU為主要產品的廠商,勢必將會市場大幅減少需求。 當然在此發展下台積電會是贏家,但這些設計廠商為了生存,要怎麼辦? 只有一個辦法,就是他們也要發展系統整合晶片,也就是說,隨著晶片製程發展, 所有現存的處理器晶片設計廠商將都會捲入一場生存競爭之戰, 而他們爭的就是現今Intel與Apple佔據的電腦系統地位, 隨著晶片製程發展而迅速功效強大的系統整合晶片,很難容許其他附屬處理晶片存在, 除了無需計較效能的輸出入功能及相關類比電路的功能。 所以這就是為什麼Nvidia要收購ARM,因為Nvidia要發展整合晶片,能支配ARM是最有利。 PC產業四十年來都在Intel系統架構下發展,但此架構是CISC,指令較為複雜。 手機及行動計算,已經幾乎都是用ARM架構的RISC,指令較為簡易。 Apple M1即是以ARM架構建構出系統整合晶片的指令集,微軟也發展出ARM版Windows。 即以Intel與ARM之間的轉譯而言,程式由複雜指令集轉為簡易指令集是較為容易且有效。 而且隨著未來系統整合晶片的效能繼續提高,模擬系統變得大多有效可行; 這在Apple 使用M1的電腦上使用Parallel Desktop已經見其可行, 何況M1是被Apple定為初級入門款,未來隨著晶片製程發展還會推出效能更高的ARM電腦。 接著微軟也會推出自家ARM系統整合晶片來支援自家ARM版Windows。 Nvidia、高通......或甚至聯發科也可能會推出ARM系統整合晶片,來進行競爭。 在此系統整合晶片的大潮下,抱持CISC架構的Intel在未來前景非常不樂觀。 四十年來以CISC架構維持的Intel時代可能即將在眾家ARM系統整合晶片的夾擊下告終! 這不是放棄原來Intel架構下的程式,而是原Intel架構程式被ARM架構以系統模擬吞併。 系統整合晶片隨著晶片製程發展而效能大增,不止純粹涉及硬體,或可能掀起軟體替代。 未來是否有可能出現 Universal Processing Unit 這樣的通用系統整合晶片與軟體結合 ,將作業系統 Operating System 拆為兩者 Operating Foundation 及 Operating Shell ,Operating Foundation 將與系統整合晶片緊密結合以提供系統模擬功能。 那麼這樣的系統可以做為一切系統的開放平台,自己系統可以其Operating Shell運行。 其他系統則是可以導入於以Operating Foundation為基礎的系統模擬中, 也就是此一通用整合晶片及其Universe運作系統,可以加載任何作業系統於上。 不同版本的Windows系統或MacOS系統,都可以放上 Universe 的 Operating Foundation ,導致所有作業系統的最終解決方案平台─一切系統平台的基礎平台。 若有此種可能,那系統整合晶片的發展結果,不僅將衝擊硬體系統,也將衝擊軟體系統; 最終硬體系統整合晶片在晶片製程發展下,更將會導致軟體系統整合平台的出現。 而哪家廠商率先發展出系統整合平台,即將建立後Intel時代的新系統霸權。 所以為什麼Nvidia要收購ARM,微軟放棄最終版諾言要發展Windows11作為一切平台的平台 ,可能都是為了進行電腦界最終系統決戰的準備。 所以未來數年,我們可能將會看見全球硬體軟體系統的重新洗牌, 而自上世紀八十年代發展以來的電腦系統,可能將會有翻天覆地的重新洗牌變化。 而隨著VR所需的高效能運算,硬軟系統整合晶片興起,應是當前不可避免的時代潮流。 以上就是本人近來狂想結論,草草略書,在此請教各路專家高見! --   東海岐居 淑世明道 狂知狷行 浪遊混跡   潛心覺靈 顛思覆想 因成緣熟 了塵離幻                      東岐明道 https://amidha.blogspot.com --
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1Fa27588679: 太長 180.177.33.135 10/16 22:44
2Fa27588679: 簡短成三十字 180.177.33.135 10/16 22:44
amidha:轉錄至看板 Windows 10/16 22:45
3Fcake10414: 看看眼下品牌電腦極大部分用哪牌cpu? 49.216.93.133 10/16 22:46
4Fyahooooooooo: 你是不是想釣彥州 42.77.18.180 10/16 22:46
5Fcake10414: 還早 49.216.93.133 10/16 22:46
6Flpbrother: 講這麼多,老闆還是不想買新電腦 180.176.66.59 10/16 22:46
7Farickal: 所以要買哪支的call? 可以寫得actiona 122.117.163.11 10/16 22:46
8Farickal: ble一點嗎 122.117.163.11 10/16 22:46
9Fkps1247: 要問外星人給不給我們技術 61.216.84.66 10/16 22:46
10Fmarktak: yo4ni AMD還是垃圾就不會 36.230.0.218 10/16 22:46
11Fvictorly: 除了台積跟鴻海台灣都是第一個被淘汰的 27.240.192.216 10/16 22:47
12Fshcjosh: 其他的不說,gpu沒有獨立出來效能就是 114.32.148.145 10/16 22:47
13Fhooll111: 看一半不想看了 自刪好嗎 27.52.130.69 10/16 22:47
14Fnetion: 買ipad外接鍵盤滑鼠硬碟 就是台高性能電腦 220.142.8.49 10/16 22:47
15Fshcjosh: 有限 114.32.148.145 10/16 22:47
16Fnetion: 的意思嗎? 220.142.8.49 10/16 22:47
17Fatp3306: 結論 all in 台gg 36.228.36.195 10/16 22:47
18FHomeparty: 你只是想問x86會不會被ARM122.121.176.227 10/16 22:47
19Fpotionx: 就算有可能也不會很快 汰換至少要幾十年 111.243.131.68 10/16 22:48
20FJUDSON1231: 肥宅只懂sod,soc是什麼鬼 114.33.139.105 10/16 22:48
21Fkuninaka: 61.227.157.101 10/16 22:48
22Fatp3306: 你看intel 執行長講那些屁話就是公司開 36.228.36.195 10/16 22:48
23Fyulis: 怎摸可能無限整合進去 118.232.60.123 10/16 22:49
24Fatp3306: 始衰敗了 36.228.36.195 10/16 22:49
25Fsellgd: 唯一的可能機會是微軟出自家arm且win改寫 203.222.14.70 10/16 22:49
26Fallenlii78: tldr 114.45.222.142 10/16 22:49
27Fkuninaka: 超級電腦和雲端主機的server還是用 61.227.157.101 10/16 22:49
28Fsellgd: 完整軟硬體生態形成 但蘋果只願高價賣 203.222.14.70 10/16 22:49
29Fkuninaka: INTEL或AMD的CPU喔 61.227.157.101 10/16 22:49
30Fkuninaka: 還有IBM的 61.227.157.101 10/16 22:49
31FSiu: app store養大才有由X86轉用ARM的話事權 61.216.160.24 10/16 22:49
32Fsellgd: 它最不可能出現高市佔的平價通用統一平台 203.222.14.70 10/16 22:49
33FSiu: 一句講完 61.216.160.24 10/16 22:50
34Fjimmy885: 全部丟在一起的主機早就有了 180.176.246.52 10/16 22:50
35Fyymeow: 講的好像在M1之前沒有SOC一樣...... 114.37.102.2 10/16 22:51
36Fsellgd: 超越文書之外的使用者ram需求量無法預測 203.222.14.70 10/16 22:53
37Fsellgd: ram整合到soc中 只能當一般用途 203.222.14.70 10/16 22:54
38Fchunfo: 有時間打這麼多字不如花時間研究 111.248.25.42 10/16 22:54
39Fwujet09100: 不可能 一堆伺服器 你讓他們全部塞成223.141.113.144 10/16 22:55
40Fwujet09100: 同一顆 根本搞死自己223.141.113.144 10/16 22:55
41Fsellgd: 高性能應用 除非arm叢集技術效能超越x86 203.222.14.70 10/16 22:55
42Fsellgd: 不然這類應該就是求快 203.222.14.70 10/16 22:55
43Ftearness: 理組 223.137.29.165 10/16 22:57
44Fasiaking5566: 塞進去 然後人均液態氮冷卻 123.194.14.141 10/16 22:58
45Fa94037501: 筆電比ipad還難用 42.74.45.250 10/16 22:59
46FHomeparty: 結論還是很難x86可以兼容ARM系統,但122.121.176.227 10/16 23:07
47FHomeparty: ARM系統不能兼容x86,如同你可以在x8122.121.176.227 10/16 23:07
48FHomeparty: 6系統上跑所有arm可以做到的事情,但122.121.176.227 10/16 23:07
49FHomeparty: 反過來卻沒辦法。同樣設計程式的為了122.121.176.227 10/16 23:07
50FHomeparty: 避免這個問題,會找可以兼容全部的系122.121.176.227 10/16 23:07
51FHomeparty: 統執行。另外一個簡單的方式就是雲端122.121.176.227 10/16 23:07
52FHomeparty: 串連ARM+x86的執行。122.121.176.227 10/16 23:07
53Fsellgd: 筆電比ipad難用 你一定沒工作過 203.222.14.70 10/16 23:08
54Fwwvvkai: 重返農藥 119.14.239.148 10/16 23:09
55FHomeparty: 光在iMac上面裝python就是大工程..122.121.176.227 10/16 23:13
56Fcosmite: 只能說想太多 分久必合 合久必分 59.115.184.141 10/16 23:17
57Flastmile: 買前生產力,買後愛奇藝。筆電的強iPad 106.1.235.139 10/16 23:29
58Fian41360: SOC昂貴又耗時,乖乖用SIP吧 39.13.167.95 10/16 23:29
59Flastmile: 還無法取代,不然就不會有上面那句話了 106.1.235.139 10/16 23:30
60Fyahappy4u: 推,期待大翻轉 61.70.212.19 10/16 23:35
61Flpoijk: 寫這麼多 沒看到重點 浪費我時間 114.253.34.40 10/16 23:42
62Fh311013: 先問一句 算力多少? 27.246.3.248 10/16 23:58
63FMA40433: 太長。請一句話解決 39.10.98.114 10/17 00:03
64Fs942816: 學生嗎?還是文組記者?180.217.243.175 10/17 00:30
65Fs942816: 35跟56樓才是正解180.217.243.175 10/17 00:34
66Ftomer: 你可能是搞純軟的完全忽略掉FW和HW那邊的麻 36.231.56.7 10/17 00:35
67Ftomer: 煩。終極OS全吃只會累死自己還賺不到錢而已 36.231.56.7 10/17 00:35
68Ftomer: 、君不見微軟搞兼容性搞到崩潰現在根本撒手 36.231.56.7 10/17 00:35
69Ftomer: 不管舊的了誰顧的了那麼多有的沒的硬體。然 36.231.56.7 10/17 00:35
70Ftomer: 後Windows11其實只是10的小改版、有些LTSC 36.231.56.7 10/17 00:36
71Ftomer: 甚至還沿用Windows10的名字,推出11只是一 36.231.56.7 10/17 00:36
72Ftomer: 些policy像是強制TPM2.0等要加上去了,催促 36.231.56.7 10/17 00:36
73Ftomer: 用戶升版而已。 36.231.56.7 10/17 00:36
74Fptrs810812: 0 111.243.111.93 10/17 01:32
75Fnullife: 剛好跟你估計的相反,現在是dark silic 45.24.163.119 10/17 03:51
76Fnullife: on的時代,只會有越來越多專用架構跟專 45.24.163.119 10/17 03:51
77Fnullife: 用晶片,intel跳下去做gpu,faang跳下去 45.24.163.119 10/17 03:52
78Fnullife: 做自用加速器 45.24.163.119 10/17 03:52
79Fnullife: 越來越多ARM主要是為了省電,能耗比高, 45.24.163.119 10/17 03:56
80Fnullife: 但是ARM的效能還是不太夠 45.24.163.119 10/17 03:57
81Fsolid1109: 本週intel財報 42.77.49.174 10/17 19:51
82FLastAttack: 呵 文組記者 42.74.47.209 10/20 13:25
83Fsellgd: IT界的姚惠珍記者 文組跨商科理科要用功點 203.222.14.70 10/20 13:57
84FVirgilAeneid: 首先、除非往3D走,目前電晶體平面 67.169.164.13 10/21 01:51
85FVirgilAeneid: 密度已經接近極限。然後成本也急速 67.169.164.13 10/21 01:52
86FVirgilAeneid: 增加。這代表未來先進SoC將很難 67.169.164.13 10/21 01:52
87FVirgilAeneid: 符合經濟效益。M1很強?在它的設定 67.169.164.13 10/21 01:52
88FVirgilAeneid: 運作範圍內確實很強、但就只是個人 67.169.164.13 10/21 01:52
89FVirgilAeneid: 基礎應用範圍內,一旦超出之後他其 67.169.164.13 10/21 01:52
90FVirgilAeneid: 實很弱。現今跟未來好一段期間技術 67.169.164.13 10/21 01:52
91FVirgilAeneid: 沒辦法弄出個32 core, 128 gb dram 67.169.164.13 10/21 01:52
92FVirgilAeneid: 的M1。但對x86系統架構來說這是 67.169.164.13 10/21 01:52
93FVirgilAeneid: 小事情。所以現在要求稍微嚴格一點 67.169.164.13 10/21 01:52
94FVirgilAeneid: 的系統、M1就搞不定了。這比慢還慘 67.169.164.13 10/21 01:53
95FVirgilAeneid: 、因為根本就不能跑。然後人的慾望 67.169.164.13 10/21 01:53
96FVirgilAeneid: 需求只會不斷增加。很快的現在M1可 67.169.164.13 10/21 01:53
97FVirgilAeneid: 以搞定的應用、也會變成它負荷不了 67.169.164.13 10/21 01:53
98FVirgilAeneid: 的規模。到時候整個一般個人使用電 67.169.164.13 10/21 01:53
99FVirgilAeneid: 腦系統最佳化、就不會是SoC。也就 67.169.164.13 10/21 01:53
100FVirgilAeneid: 是說M1這種東西、只會出現在現在這 67.169.164.13 10/21 01:53
101FVirgilAeneid: 個天時地利人和都恰好的這個點,然 67.169.164.13 10/21 01:53
102FVirgilAeneid: 後就會退出第一線戰場。 67.169.164.13 10/21 01:53
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103FInformatik: 有幻想的閒功夫真幸福 122.99.41.39 10/23 11:51
感謝您的祝福 ※ 編輯: amidha (111.243.9.46 臺灣), 10/25/2021 11:12:47 ※ 編輯: amidha (111.243.9.46 臺灣), 10/25/2021 11:20:27
104FSubmariner: 就問一句 你公司電腦是用x86還是用 42.76.150.211 11/01 07:14
105FSubmariner: Mac? 42.76.150.211 11/01 07:14
106FSubmariner: 效能 價格 後續硬體更新都是問題 42.76.150.211 11/01 07:14
〈微軟欲加入自行研發處理器行列,多年 Wintel 聯盟可能瓦解〉 https://reurl.cc/1olWzm ※ 編輯: amidha (111.243.9.208 臺灣), 11/03/2021 17:11:34

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