Re: [新聞] 高雄城中城上月才裝滅火器 業者:先前無

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※ 引述《astoor (astoor)》之銘言: : 看了幾篇文章,要解決方式整理如下,各位可以討論是否可行,還是都無法解決(放給他 : 爛...) : 1.類似商業場所的強力消防安檢,不過住戶是否承受起(住戶沒錢...看地方政府是否補 : 助...) : 2.及早都更,這難度超高的(也是住戶沒錢.....) : 3.廣設國宅,這個雖然緩不濟急,但是如果現在開始蓋的話,是否10年後就不會有這樣憾 : 事發生?誰說只有雙北需要國宅的,高雄應該也需要吧? 我這篇的上一篇已經有網友分別指出你這三點不可行。 其實我認為你說的某些點不是不可行,關鍵是民意在叫立法院修法的時候民意要想清楚要 魚或熊掌! 有人說比照危樓拆除。可是深究起來,有些公寓「結構上並不危險」(所以不是倒塌壓死 人)以致必須拆除,而是「管理」欠缺(所以發生火災),管理欠缺是因為住戶大多老殘 窮,付不起整棟在安全維持上所需的管理費。 如果想要「老殘窮人『不被燒死在沒有管理的半廢棄公寓中』」是有辦法,但是「衍生的 效應」民意要自己想清楚!然後立法院修法讓地方政府強制用更嚴格的標準對轄區內的半 廢棄公寓進行檢查,要求符合修法後的管理標準--更重要的是,檢查的結果想必不合格( 老殘窮人沒錢就是沒錢,政府公帑也不值得投入救窮的無底洞)。對不符合標準的公寓, 「為了使住戶『不被燒死在沒有管理的半廢棄公寓中』」,予以強制遷出,然後嚴密封閉 該公寓以免住戶去而復返。 然後對相關的檢查的確實與否,修法對主管此業務的各級公務員一旦檢查不實的刑事責任 ,保證公務員不敢拿自己的鐵飯碗開玩笑。所以,大致可以推估半廢棄的公寓可能就沒有 住戶(半夜硬闖的遊民另當別論),沒有住戶,就不會發生「住戶被燒死在裡面」的結果 。 「衍生的效應」就是這些住戶(因為其他所謂條件更差的公寓也被封了)就流落街頭(如 果考慮他們不想住安養院的話)、在街邊露宿。換言之不是沒有方法將「被燒死」的風險 予以控制、降低,邏輯是轉換為其他生活風險,在一得一失之間看社會的民意接不接受新 的情況。 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.8.148 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1634241106.A.135.html ※ 編輯: PTTHappy (101.137.8.148 臺灣), 10/15/2021 04:15:40
1FforwhatZ: 反正政府裝死 煙火照放 演唱會照辦 就可以了嗎? 10/15 04:12
2FforwhatZ: 沒錢權可賺關心不介入 有錢可賺平跑刨掉重舖叫路平 10/15 04:17
3Fchenyjptt: 莫忘世上苦人多..但一切都是要花錢..But錢從哪裡來 10/15 04:28
4Fchenyjptt: 政府可以拚命花錢嗎..舉債就是從子孫拿錢.但少子化 10/15 04:30
5Fchenyjptt: 這麼嚴重...又毫無作為...勞保破產大限將至.... 10/15 04:31
6Fchenyjptt: 只有一千零一招.... 繳多、領少、延後退 ... 10/15 04:32
7Fchenyjptt: 廣大的基層勞工..面對 房價高漲、物價高漲..40年後 10/15 04:35
8Fchenyjptt: 還是如此重覆...只有每當選舉時...突然的關心而已. 10/15 04:38
9FforwhatZ: 去看看高雄外勞暴動 市長的處理方式 這次大概也這 10/15 04:39
10FforwhatZ: 樣了 10/15 04:39
11FHIRU: 羊毛出在羊身上 又要高福利又要低稅?世上有這種事? 10/15 06:12
12FHIRU: 禤a發展到一個階段 少子化人口紅利消失幾乎是必然的 10/15 06:15
13FHIRU: 真的要政府甚麼都顧 那能接受北歐那樣的高稅嗎? 10/15 06:15
14Fqazwsx6107: 市場機制,達爾文。 10/15 06:58
15Fken322197: 就算是美國也是有一堆住在半殘房的 美國也沒辦法做 10/15 07:09
16Fken322197: 到強制驅離吧 更何況台灣 要高福利也要高稅收 但整 10/15 07:09
17Fken322197: 體民意願意高稅收嗎 提高稅收中產階級還能撐下去? 10/15 07:09
18Fcamp0102: 出張嘴最快 要加稅就罵爆 10/15 07:23
19Fpink02: 出張嘴最快 要加稅就罵爆 10/15 07:37
20FSUNNYZHAO: 繼續剪綵,放煙火就可當選 10/15 07:42
21Fa520: 暖 10/15 07:46
22Flugiam: 我倒是願意繳高裞 但房價總該處理一下吧 總不能要 10/15 07:57
23Flugiam: 中產扛高裞又要扛高房貸 10/15 07:57
24Fmizutou: 拆舊社區罵加稅也罵,有什麼兩全其美對策直接寫信 10/15 08:09
25Fpapayapa2: 你怎麼知道政府不喜歡高稅 又高房價?雙高稅收耶 10/15 08:09
26Fmizutou: 給市府不是最有效率嗎?整天暖還怕別人不知道居心? 10/15 08:10
27Fchocoball: 明年才要大降稅呢 要不要組團跟政府說不要呢 10/15 08:18
28Fxier: 歸根究底,還是到底可不可以允許底層人士自己決定 10/15 08:18
29Fxier: 任意極端生活方式,出事了再來歸責政府 10/15 08:18
30Fjoh: 高雄市現在財務被玩成這樣,根本沒辦法做事,只能看 10/15 08:19
31Fjoh: 著大災難不斷的發生罷了 10/15 08:19
32FforwhatZ: 貪污的都吐出來 別再用捐款再撈一筆 10/15 08:23
33Fsmfy: 現在中產階級要買房都很困難了 再加稅會反彈吧 10/15 08:26
34Fc6160605: 高雄人放煙火就很幸福了啦 市政府很辛苦耶 10/15 08:27
35Fchen628: 那些人的確是很可憐啦,但要變成你掏錢出來讓他不 10/15 08:28
36Fchen628: 可憐就一堆人不願意了,其實自古以來就是物競天擇 10/15 08:28
37Fchen628: ,這群人人生走到這麼無力改變那麼這場大火就擇掉 10/15 08:28
38Fchen628: 一些人,你不能一邊覺得他們好可憐可是你又不想掏 10/15 08:28
39Fchen628: 錢不准用納稅人的錢,天底下哪有這麼兩全其美的事 10/15 08:28
40Fjimmy12332: 政府錢幾千億隨便撒的,炒房建設隨便蓋,啊老殘窮的 10/15 08:34
41Fjimmy12332: 基本生活?沒錢啦 不然要加稅嗎? 笑死 10/15 08:34
42Fsaiga12416: 高雄都負債幾千億了,還在繼續舉債 10/15 08:35
43Faegiss: 所以我說那個公宅要不要蓋? 10/15 08:35
44Fmilulittle: 不用講老殘窮,現在社區梯間有堆東西的叫他們收掉看 10/15 08:38
45Fmilulittle: 做不做的到 10/15 08:38
46Fmilulittle: 這也是防災的一環 10/15 08:39
47Fmilulittle: 日子過得去的都覺得不能堆東西更困擾了更何況老殘窮 10/15 08:39
48FforwhatZ: 所以不要再鼓吹捐款 然後收手續費 組律師團 立碑 10/15 08:43
49FforwhatZ: 旅遊嗎??? 10/15 08:43
50Fhh800315: 所以麥麥不下台負責ㄇ 10/15 08:46
51Fminamika: 32樓說的對!叫連家把錢吐出來! 10/15 08:51
52Ftoshiba5566: 不要再批評民主聖地邁家了!低薪空污也要喜悅接受, 10/15 08:54
53Ftoshiba5566: 台灣價值萬歲! 10/15 08:54
54Frushinhoward: 今天如果先蓋了所以沒大火,會不會變成樓上口中的炒 10/15 09:01
55Frushinhoward: 房建設呢? 10/15 09:01
56Fyoubi: 這種強制遷出作法只會促使房價再往上走,不想老了被 10/15 09:05
57Fyoubi: 趕走~~只能買貴一點 甚至是拚透天~~ 10/15 09:05
58Fjjaacky: 公共空間總可以強制加裝住警器+定期檢查了吧 10/15 09:06
59FforwhatZ: 肥仔也得吐 不是嗎? 10/15 09:06
60Fzaza5566: 講的容易 你各位快繳錢繳稅養底層民眾啊 10/15 09:06
61Fyoubi: 這要下什麼台??這是公營場所?明明就私人房產 10/15 09:06
62Fyoubi: 所有硬體設備都是裝了之後,你還要定期安檢設備妥 10/15 09:07
63Fzaza5566: 然後底層民眾不用繳稅 吃中高收入的自住餐就好 10/15 09:07
64Fyoubi: 適狀況~~這保養費是要年年都繳的ㄟ 10/15 09:07
65Fzaza5566: 整天要政府關心底層民眾 然後自己又不肯繳高稅 怪 10/15 09:08
66Fzaza5566: 誰? 10/15 09:08
67Fjimmy12332: 回樓上:不會,如果有人把蓋公宅給弱勢住當炒房建設 10/15 09:08
68Fjimmy12332: ,嗯…我不予評論 10/15 09:08
69Fyoubi: 滅火器也是要定期檢查瓶內氣壓 瓶外外觀等...老舊要 10/15 09:08
70Fyoubi: 汰換 要花錢的阿~~你以為大樓的公設是不用成本阿? 10/15 09:09
71Fyoubi: hello 會算ROI嗎?每年的定期保養費也要入成本ㄟ 10/15 09:09
72Fjo7878: 民進黨做的很好,繼續用煙火和燈會撫慰人心 10/15 09:10
73Fzaza5566: 城中城的問題不是都更問題 而是社會問題 很難解 10/15 09:10
74Fyoubi: 有來一個87 講什麼煙火 燈會阿~~ 10/15 09:12
75Fwsjerry: 煙火不是20年才又回來高雄一次 這也可以嘴? 10/15 09:34
76Fyiliang1107: 政府的存在不是來解決問題嗎?每個問題都好解決 10/15 09:35
77Fyiliang1107: 幹嘛還要政府,問題難以解決就不處理嗎 10/15 09:36
78Fyiliang1107: 民眾提出質疑就說是「嘴」,或反嗆你來解決 10/15 09:37
79Fyiliang1107: 政府部門專業人員,領人民稅金 10/15 09:38
80Fyiliang1107: 人民還不可以要求他們解決問題。 10/15 09:39
81Fyiliang1107: 神邏輯! 10/15 09:39
82Fmisson: 政府都被法令綁住手腳啊,社會局明知道這個人有房出 10/15 09:54
83Fmisson: 租還是一樣照領低收入補助,上法院一樣是他贏,然 10/15 09:54
84Fmisson: 後公務員受懲戒。這樣誰敢多去做決斷? 10/15 09:54
85Fmisson: 一天到晚說人家領稅金,他們就沒有繳稅嗎? 10/15 09:54
86Fmisson: 文官的角色就是夾在民意的政務官下跟法律的東綁西綁 10/15 09:56
87Fmisson: ,是能做什麼工作以外的事情,管多了民代叫你去罰 10/15 09:56
88Fmisson: 站,管少了大刑伺候 10/15 09:56
89Fiamsosmart: 政府的存在是解決問題的沒錯,但人民把問題都丟給 10/15 09:58
90Fiamsosmart: 政府,那就是稅收會很可怕 10/15 09:58
91Fyoubi: 政府有解決阿~~自己住宅大樓設管委會,但管委會沒辦 10/15 10:01
92Fyoubi: 法 住戶沒錢沒心思~~然後都政府拿公款去幫私人住戶 10/15 10:02
93Fyoubi: 弄住宅消防???誰願意??全台灣大樓都擺爛吃政府就好 10/15 10:02
94Fyiliang1107: 樓上們再次展現… 10/15 10:05
95Fyiliang1107: 大家都知道不可能一步到位完全解決 10/15 10:06
96Fyiliang1107: 但至少朝防堵去做吧 10/15 10:07
97Fyiliang1107: 安檢,有柵欄就不上去。因為無強制性 10/15 10:08
98Fkobe7785075: 政府若有想救老殘窮就不會放任有錢人炒房了 10/15 10:10
99Fgm79227922: 驅離要住哪 10/15 10:14
100FHIRU: 完全無法就事論事提出政策難點無法回應就只能回個 10/15 10:14
101FHIRU: 暖 不然就回個無關的啥煙火撒錢 10/15 10:14
102FHIRU: 打定主意就是來亂的嗎? 10/15 10:15
103Fyiliang1107: 那看能不能修法改善,這個不用錢吧 10/15 10:22
104Fyiliang1107: 這種危樓點,是不是要設警察巡邏點 10/15 10:23
105Fyiliang1107: 問題發生是很多個環節造成 10/15 10:25
106FKirov: 建築不維護就拆掉 10/15 10:28
107Fyiliang1107: 只要其中一個環節消失,或許就可避免這次意外 10/15 10:32
108Fyiliang1107: 提個概念性的東西,這部分當然需要政府專業性評估 10/15 10:33
111Fyiliang1107: 連市長自己都提出制度面,是否有可更精進之處 10/15 10:39
112Fyiliang1107: 不懂為何監督、期許、要求政府,還要被質疑 10/15 10:46
113Fyiliang1107: 然後m大,對政府人員也都繳稅金 10/15 10:47
114Fyiliang1107: 但他們的薪水是人民付的啊,有那麼難懂嗎 10/15 10:48
115Frushinhoward: 樓上,你也知道市長有提出可否改善之類的,但就有人 10/15 11:32
116Frushinhoward: 要帶風向說市府都沒檢討啊XD 10/15 11:32
117Frushinhoward: 然後,你說可以讓安檢有強制性,那修法了之後,會不 10/15 11:36
118Frushinhoward: 會有濫權的嫌疑?這些都是需要考量的,你希望政府管 10/15 11:36
119Frushinhoward: 多一點,那就必須要接受政府的權力擴張一些,但同時 10/15 11:36
120Frushinhoward: 又會有人喊綠共綠共,怎麼做都很兩難,當然你也可以 10/15 11:36
121Frushinhoward: 說,政府就不要考慮下次能不能贏啊,對的事情就做到 10/15 11:36
122Frushinhoward: 底不要管觀感,被喊綠共就綠共啊,然後再被國民黨整 10/15 11:36
123Frushinhoward: 碗端去這樣 10/15 11:36
124Fjerrylin: 貧民窟就算了啦 加減住 認命一點 10/15 11:51
125Fjerrylin: 頂多想辦法降低火災機率 10/15 11:52
126Fyiliang1107: 這串討論「綠x」,r大是你自己先提出的 10/15 11:55
127Fyiliang1107: 只少在這篇沒看到…不要把意見分歧的人貼標籤 10/15 11:55
128Fyiliang1107: 把問題盡力解決,才會進步吧。 10/15 11:55
129Fyiliang1107: 然後幹嘛搬國民黨,走路歷史的東西幹嘛一直討論 10/15 11:57
130Frushinhoward: 所以其他篇會被提啊XD今天如果是強迫拆樓,亦或是整 10/15 11:58
131Frushinhoward: 棟封起來不讓任何人入住,就會被喊綠共了XD 10/15 11:58
132Frushinhoward: 而且國民黨沒有走入歷史喔,它如果真的走入歷史,現 10/15 12:00
133Frushinhoward: 在議會不會是它們過半,全台灣的市議會過半最多的, 10/15 12:00
134Frushinhoward: 縣市長最多的就是國民黨呢 10/15 12:00
135Fyiliang1107: 對的事,一時被不理智的民眾誤解,就不做了嗎 10/15 12:01
136Fyiliang1107: 還沒說立法院過半的是執政黨 10/15 12:01
137Fyiliang1107: 真的要修法立法還要靠執政黨團 10/15 12:02
138Fyiliang1107: 這樣才能施惠全國 10/15 12:02
139Frushinhoward: 的確啊,要把問題好好解決,問題是你看,有多少人完 10/15 12:02
140Frushinhoward: 全不考量現實層面的困難 10/15 12:02
141Fyiliang1107: 不太懂欸,對的事做就對了。被人罵又如何 10/15 12:06
142Fyiliang1107: 舉個例,高鐵跟雪隧當時反智的民眾多少 10/15 12:10
143Fyiliang1107: 結果完工後造福人群 10/15 12:11
144FJamieWu: 如果政府要投錢去處理,可能擺爛的人更多 10/15 13:04
145FJamieWu: 不想政府加稅又想高福利 有些不切實際 10/15 13:05
146FKISS1979: 市長加油.您辛苦了,無須理會謾罵的言語 10/15 13:43
147Fwingthink: 雪隧我不清楚,但是反高鐵的最有名的不就阿囧?與其 10/15 16:02
148Fwingthink: 說反智不如說只是反扁www 10/15 16:02
149Frushinhoward: 那我問一下,你覺得同志婚姻是對的事還是不對的事? 10/15 16:50
150Frushinhoward: 如果是對的,做完之後被修理成這樣,權力直接交給國 10/15 16:50
151Frushinhoward: 民黨,還能再做下去嗎? 10/15 16:50
152Fri31625: 要政府做事,但不要政府編預算XD 10/15 23:32
153Ffilet: 整天要人做對的事,你錢先全捐出來啊,連社工都被認 10/15 23:57
154Ffilet: 為是在騙錢了還好意思整天要馬兒跑又不吃草 10/15 23:58
155Ffilet: 一堆不知道哪邊來的整天想共產但自己又要資本 10/15 23:58

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