Re: [問卦] 高雄火災,誰要負責?

看板 Gossiping
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討論串 19
根據公寓大廈管理條例第55條,「本條例施行前已取得建造執照之公寓大廈,其區分所有 權人應依第二十五條第四項規定」25條「召集人無法依前項規定互推產生時,各區分所有 權人得申請直轄市、縣(市)主管機關指定臨時召集人,區分所有權人不申請指定時,直 轄市、縣(市)主管機關得視實際需要指定區分所有權人一人為臨時召集人,」 公寓大廈"應該"(一定要)成立管委會(55條)。 召集開會的人由區分所有權人互推,但是沒有辦法互推的時候,主管機關"得"(可以)視 需要指定一人為臨時召集人。(25條) 如果有召集義務的人,沒有召集開會,則依47條開罰(每個月最高可以罰15000元)。 城中城70年發使用執照,到現在剛好40年,40年來沒有管委會,這樣對嗎?(當然不對) 消防檢查沒有一次過,理由是「沒有管委會」,這有點腦袋的人都知道是鬼扯。因為 消防安全極其重要,市政府可以因此要求城中城開會、成立管委會。 但是這40年來,政府有沒有做到要求開會、成立管委會(沒有)。 所以這有沒有「公務員廢弛職務釀成災害者」我認為有啦,刑法第130條。 誰該負法律上的責任?就是消防局、建管處公寓大廈科主管那區的公務員。 主管建築公安的副市長、市長應該要負政治責任。副市長應該要負主要的政治責任。 喔,是指高雄好爛,其他地方好棒嗎?不是啦,其他地方一樣爛。 就連在台北市的社區,都沒有辦法處理「一個」病態人格、精神患者。台北市衛生局接到 電話一樣跟你說「無法處理」;就是要等事情發生,變成嚴重的社會事件,才願意抓人。 一樣垃圾。 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.38.34 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1634236910.A.220.html
1Fnikewang: 前潮遺毒 我們檢討陳菊時代的官員怎麼可 119.196.214.84 10/15 02:43
2Fnikewang: 以瀆職 全部送到監察院查辦! 啊 院長是 119.196.214.84 10/15 02:44
3Fnikewang: 陳菊... 119.196.214.84 10/15 02:44
是地檢署好嗎? ※ 編輯: mark117 (111.250.38.34 臺灣), 10/15/2021 02:44:51
4Flinda17a3: 還在管委會喔 阿就沒有法是三小管委會 114.47.87.91 10/15 02:45
5Flinda17a3: 有管委會也會發生火災啦 114.47.87.91 10/15 02:45
法條都給你看了,還說沒有法?是秀甚麼呢? ※ 編輯: mark117 (111.250.38.34 臺灣), 10/15/2021 02:46:24
6Ftw316: 沒有依法行政;出事避重就輕 220.140.13.94 10/15 02:47
7Fmark117: 喔對了,這還可以聲請國賠。 111.250.38.34 10/15 02:47
8Fev331: 有夠爛的 還是自己住一間平房比較好 114.24.190.153 10/15 02:47
9Fmark117: 有管委會、有安檢、還是會有火災,但是 111.250.38.34 10/15 02:47
10Fmark117: 生存的機率拉高。 111.250.38.34 10/15 02:48
11Fmark117: ev331, 這也是我今天的結論之一,年紀大 111.250.38.34 10/15 02:48
12Fmark117: 住獨棟的會比較好。 111.250.38.34 10/15 02:48
13FBBQ2591: 重點是怎麼發生火災的吧 扯一堆沒用的111.253.130.166 10/15 02:48
14Ffonzae: We care只會檢討韓草包,OK! 220.135.27.187 10/15 02:49
15Ffonzae: @BBQ2591 你很急唷! 220.135.27.187 10/15 02:49
16Ffonzae: 發生火災固然要找出,但實際上就是無管理 220.135.27.187 10/15 02:50
17Ffonzae: 有管理就是要降低風險來防止災害 220.135.27.187 10/15 02:50
18Ffonzae: 就算災害發生亦能防止災害減少損失 220.135.27.187 10/15 02:51
19Fkutkin: https://bit.ly/3j5eVs3 180.217.11.216 10/15 02:52
20Fheat0204: 還是要台北救援XD 114.46.144.2 10/15 02:52
21Ffonzae: 不然你說說,為何暖男要道歉? 220.135.27.187 10/15 02:52
22Ffonzae: 責成下屬單位有沒有稽核該棟大樓消防安全? 220.135.27.187 10/15 02:53
23Ffonzae: 有沒有強制進行年度消防演練? 220.135.27.187 10/15 02:53
24Ffonzae: 1-6F屬於無出租之商業辦公,有沒有管理? 220.135.27.187 10/15 02:53
25Fmark117: heat0204,你如果有處理管委會事務你就 111.250.38.34 10/15 02:54
26Ffonzae: 這些有沒有市府單位有關係 220.135.27.187 10/15 02:54
27Fmark117: 知道,各地都是一樣爛。應該要處理都不做 111.250.38.34 10/15 02:54
28Fev331: 科科 114.24.190.153 10/15 02:54
29Fbanbanzon: 要是住戶94不成立管委會要如何處理? 1.162.211.50 10/15 02:56
30Fbanbanzon: 可以斷水斷電嗎? 1.162.211.50 10/15 02:56
31FWalkinCloud: 住獨棟? 不會住附近有大醫院 消防局 111.71.212.173 10/15 02:56
32FWalkinCloud: 的 111.71.212.173 10/15 02:56
33Fdeepdish: 講這些沒用啦 沒錢就是兩手一攤 220.134.89.190 10/15 02:57
34Fev331: 先開放公園停車跟露營啦 114.24.190.153 10/15 02:58
35Fbanbanzon: 光要罰錢 那些老人就在領社會救助金 1.162.211.50 10/15 02:59
36Fbanbanzon: 過活了 難到要扣住他們的救濟金嗎? 1.162.211.50 10/15 02:59
37Ffonzae: 先別講罰錢,地方政府要不要出面協調改善 220.135.27.187 10/15 03:04
38Ffonzae: 如果要,擺了多久到現在沒處理 220.135.27.187 10/15 03:04
39Ffonzae: 導致一場火死了40幾個人,說得過去? 220.135.27.187 10/15 03:04
40Ffonzae: 如果認為這些獨居老人在這種環境無法居住 220.135.27.187 10/15 03:05
41Ffonzae: 政府介入來改善才是重點,而不是整天在那 220.135.27.187 10/15 03:05
42Ffonzae: 吹輕軌 捷運 220.135.27.187 10/15 03:05
43Ffonzae: 如同都更一樣,政府本就要介入改善 220.135.27.187 10/15 03:06
44Ffonzae: 舉台北市例子,斯文里三期 都更 220.135.27.187 10/15 03:07
45Ffonzae: 擺了幾任市長? 要不要處理,當然要 220.135.27.187 10/15 03:07
46Ffonzae: 大家都知道違建會危害建築本體及公安 220.135.27.187 10/15 03:08
47Ffonzae: 政府要不要取締,當然要,罰錢沒改善 220.135.27.187 10/15 03:08
48Ffonzae: 政府要不要介入強制拆除,當然要 220.135.27.187 10/15 03:08
49Ffonzae: 全國都知道,為何還那麼多違建? 220.135.27.187 10/15 03:09
50Ffonzae: 鐵皮屋火災 新聞也不少不是嗎? 220.135.27.187 10/15 03:09
51Fbanbanzon: 要我的話直接判危樓 住戶再不處理就 1.162.211.50 10/15 03:09
52Fbanbanzon: 斷水斷電 還想賴著不走的簽切結書生 1.162.211.50 10/15 03:10
53Fbanbanzon: 死自負 1.162.211.50 10/15 03:10
54Ffonzae: 理論上地方可以出來協調,並安排其他居住 220.135.27.187 10/15 03:10
55Ffonzae: 而不是斷水斷電 生死自負,政府成立 220.135.27.187 10/15 03:10
56Ffonzae: 其目的就是人民賦予的權益去管理人民 220.135.27.187 10/15 03:11
57Ffonzae: 安居樂業很明顯就是政府要賦予人民的生活 220.135.27.187 10/15 03:11
58Fbanbanzon: 民眾自己的問題不想處理要政府收爛攤 1.162.211.50 10/15 03:17
59Fbanbanzon: 子 那這種case會有完沒完 以後大家 1.162.211.50 10/15 03:17
60Fbanbanzon: 把問題全丟給政府 1.162.211.50 10/15 03:17
61Ffonzae: 民眾有問題,本來就是公權力要強制介入 220.135.27.187 10/15 03:18
62Ffonzae: 好人為什麼一定要窮人好? 220.135.27.187 10/15 03:18
63Ffonzae: *好人 富人 220.135.27.187 10/15 03:18
64Ffonzae: 你可以先想這個問題,再來討論 220.135.27.187 10/15 03:18
65Ffonzae: 全體人民賦予一個政府公權力就是要改善 220.135.27.187 10/15 03:19
66Ffonzae: 部分或少數人民的問題 220.135.27.187 10/15 03:19
67Ffonzae: 若你的見解就是部分或少數人民是無可救藥 220.135.27.187 10/15 03:20
68Ffonzae: 其實在這議題上,你並不是站在政府角度 220.135.27.187 10/15 03:20
69Ffonzae: 而我一開始推文就是以政府角度來敘述事件 220.135.27.187 10/15 03:21
70Fbanbanzon: 都更產權都搞不定 你要公權力擴權介 1.162.211.50 10/15 03:21
71Fbanbanzon: 入?這麼屌的話社子島早就解決了 1.162.211.50 10/15 03:21
72Ffonzae: 社子島解決沒,少部分產權有問題 220.135.27.187 10/15 03:22
73Ffonzae: 那有沒有地方去解決,當然不就出來 220.135.27.187 10/15 03:22
74Ffonzae: 如果地方都沒出面協商,如何解決? 220.135.27.187 10/15 03:22
75Ffonzae: 擺爛? 等哪一天出大事情再來究責? 220.135.27.187 10/15 03:22
76Ffonzae: *當然 答案 220.135.27.187 10/15 03:23
77Ffonzae: 要知道為政,不是逃避問題而是面對問題 220.135.27.187 10/15 03:24
78Ffonzae: 你舉出社子島不也是一個典型例子 220.135.27.187 10/15 03:24
79Ffonzae: 請問前幾任地方有出面協調嗎? 220.135.27.187 10/15 03:24
80Ffonzae: 有,但介入力度就是低 220.135.27.187 10/15 03:25
81Ffonzae: 為何社子島議題又崛起? 不就柯屁處理力道 220.135.27.187 10/15 03:25
82Ffonzae: 很強,至少他願意去解決協商,把大部分 220.135.27.187 10/15 03:26
83Ffonzae: 先解決,在處理少部分問題 220.135.27.187 10/15 03:26
84Ffonzae: 而不是完全不處理或無奈不處理 220.135.27.187 10/15 03:26
85Fbanbanzon: 公權力介入就有限嘛 城中城這個除了 1.162.211.50 10/15 03:30
86Fbanbanzon: 把住戶趕到其他地方住 搞什麼都更都 1.162.211.50 10/15 03:30
87Fbanbanzon: 不切實際 1.162.211.50 10/15 03:30
88Ffonzae: 沒甚麼不切實際,斯文里拖二十年都能都更 220.135.27.187 10/15 03:30
89Ffonzae: 只是要你知道政府的重要性 220.135.27.187 10/15 03:31
90Ffonzae: 若你存在低端人口不予處理,社會危害更大 220.135.27.187 10/15 03:31
91Ffonzae: 我上頭就說了,富人為什麼要對窮人好 220.135.27.187 10/15 03:31
92Ffonzae: 去找找這個理論吧 會對你有幫助的 220.135.27.187 10/15 03:32
93Fbanbanzon: 城中城產權和社子島一樣複雜 斯文里 1.162.211.50 10/15 03:32
94Fbanbanzon: 能比? 1.162.211.50 10/15 03:32
95Ffonzae: 既然複雜,不就更要處理? 220.135.27.187 10/15 03:33
96Ffonzae: 還是你遇到複雜問題,第一個想法是擺爛? 220.135.27.187 10/15 03:33
97Ffonzae: 至少我工作上不是這種態度 220.135.27.187 10/15 03:33
98Ffonzae: 因為複雜,地方也很難介入,所以就放棄? 220.135.27.187 10/15 03:33
99Fbanbanzon: 高房價的天龍國社子島都搞不定 還指 1.162.211.50 10/15 03:34
100Fbanbanzon: 望的了低房價的南部鄉下都更成功? 1.162.211.50 10/15 03:34
101Ffonzae: 成功偏少,失敗案例也很多 220.135.27.187 10/15 03:35
102Ffonzae: 但不代表不能有行為 220.135.27.187 10/15 03:35
103Ffonzae: 我只能說你人生哲學是偏向自我,而非大眾 220.135.27.187 10/15 03:36
104Ffonzae: 而政府屬於大眾,你拿自我去探討大眾 220.135.27.187 10/15 03:36
105Ffonzae: 思考還屬於偏向低下那種 220.135.27.187 10/15 03:36
106Ffonzae: 一件政策必然會有損及利益一方 220.135.27.187 10/15 03:37
107Ffonzae: 政府本就要去思考大眾問題 220.135.27.187 10/15 03:37
108Fbanbanzon: 之前84有6次建商想都更都整合不了? 1.162.211.50 10/15 03:38
109Ffonzae: 若政府做每件事情都要先思考成功 220.135.27.187 10/15 03:38
110Fku547: 期待把邁邁以前的採訪房在他面前。看看他 61.227.116.250 10/15 03:38
111Ffonzae: 那何必做? 220.135.27.187 10/15 03:38
112Fku547: 怎麼說。大概又不知所云 61.227.116.250 10/15 03:38
113Ffonzae: 整合不了那就繼續搓合,道理就那麼簡單 220.135.27.187 10/15 03:39
114Fbanbanzon: 有產權就不是大眾?就該被犧牲? 1.162.211.50 10/15 03:39
115Ffonzae: 我做過專案,了解比你還深 220.135.27.187 10/15 03:39
116Ffonzae: 政府本來就是要維護大眾利益,你在講甚麼 220.135.27.187 10/15 03:39
117Ffonzae: 政府職責就是維護大眾利益,並且保障 220.135.27.187 10/15 03:40
118Ffonzae: 該地區人民財產,強制介入也會獲得相應 220.135.27.187 10/15 03:40
119Ffonzae: 安排及撫慰,盡可能讓雙方都能獲得利益 220.135.27.187 10/15 03:41
120Ffonzae: 並降低損失,這是政府的作為 220.135.27.187 10/15 03:41
121Fbanbanzon: 產權不清啊 你84說要顧及大眾?難道 1.162.211.50 10/15 03:41
122Fbanbanzon: 要犧牲部分人的產權權益? 1.162.211.50 10/15 03:42
123Ffonzae: 拿都更來探討是因為涉及到三方 220.135.27.187 10/15 03:42
124Ffonzae: 不然我反問你一個問題,所以不處理嗎? 220.135.27.187 10/15 03:42
125Ffonzae: 等你回答這個問題前,有無考慮到大眾利益 220.135.27.187 10/15 03:42
126Ffonzae: 你如果回答 不處理,代表你不適合探討 220.135.27.187 10/15 03:43
127Ffonzae: 我上頭就說了,政府屬於大眾 220.135.27.187 10/15 03:43
128Ffonzae: 你拿少數人權益去否定掉多數人權益 220.135.27.187 10/15 03:43
129Ffonzae: 尤其這少數人權益還危害到多數人權益 220.135.27.187 10/15 03:44
130Ffonzae: 政府還不介入才神奇 220.135.27.187 10/15 03:44
131Fbanbanzon: 之前6次建商都整合不了 就連住戶自己 1.162.211.50 10/15 03:45
132Fbanbanzon: 也不想都更 大眾利益你要從何講起? 1.162.211.50 10/15 03:45
133Ffonzae: 所以火災發生時,不會危害大眾利益? 220.135.27.187 10/15 03:46
134Ffonzae: 推文前想想自己在講甚麼 220.135.27.187 10/15 03:46
135Ffonzae: 不然很難討論! 220.135.27.187 10/15 03:46
136Ffonzae: 剛好找相關影片,有一個最新的新聞 220.135.27.187 10/15 03:49
137Ffonzae: https://youtu.be/eiWg2jiRz7I 220.135.27.187 10/15 03:49
138Ffonzae: 我相信這影片有說明政府強制介入 220.135.27.187 10/15 03:50
139Fbanbanzon: 因為住戶覺得都更對他們不利啊 沒產 1.162.211.50 10/15 03:51
140Fbanbanzon: 權的頂多拿個幾十萬 是能買啥房子? 1.162.211.50 10/15 03:52
141Ffonzae: 所以死人就可接受? 220.135.27.187 10/15 03:52
142Ffonzae: 就因為你的個人利益勝過於公安? 220.135.27.187 10/15 03:53
143Ffonzae: 所以發生火災燒死人也無所謂? 220.135.27.187 10/15 03:53
144Fbanbanzon: 就是屋況公安差才便宜的讓弱勢老人租 1.162.211.50 10/15 03:57
145Fbanbanzon: 住的起 1.162.211.50 10/15 03:57
146Ffonzae: 那不就一樣,政府要介入? 220.135.27.187 10/15 03:57
147Ffonzae: 好讓這些弱勢老人有更好的租屋處 220.135.27.187 10/15 03:57
148Ffonzae: 到底在講啥,看不懂 220.135.27.187 10/15 03:58
149Ffonzae: 所以從頭到尾地方政府就是要介入 220.135.27.187 10/15 03:58
150Fbanbanzon: 要是屋況好 租金早讓這些人負擔不起 1.162.211.50 10/15 03:58
151Fbanbanzon: 了 1.162.211.50 10/15 03:58
152Ffonzae: 那你在複雜甚麼? 220.135.27.187 10/15 03:58
153Ffonzae: 自己本末倒置? 220.135.27.187 10/15 03:58
154Ffonzae: 真難溝通 220.135.27.187 10/15 03:59
155Ffonzae: 浪費我的時間 220.135.27.187 10/15 03:59
156Fbanbanzon: 所以我就講啊 把這些人趕到其他地方 1.162.211.50 10/15 03:59
157Fbanbanzon: 住 比都更更實際 1.162.211.50 10/15 04:00
158Ffonzae: 你趕不也是政府介入? 例如社宅 220.135.27.187 10/15 04:00
159Ffonzae: 我從頭到尾是說都更嗎? 搞不清楚狀況 220.135.27.187 10/15 04:00
160Ffonzae: 你的程度太差了,不用繼續討論了 220.135.27.187 10/15 04:00
161Ffonzae: 從頭到尾我的推文就是地方政府要介入處理 220.135.27.187 10/15 04:01
162Ffonzae: 而不是擺爛或複雜就不處理 220.135.27.187 10/15 04:01
163Ffonzae: 誰跟你說唯獨都更,搞笑嗎? 220.135.27.187 10/15 04:01
164Fbanbanzon: 斷水斷電把人趕出來 讓社福機構處理 1.162.211.50 10/15 04:02
165Fbanbanzon: 或通知家屬照顧 1.162.211.50 10/15 04:02
166Ffonzae: 神經病,那不叫處理,那叫擺爛 220.135.27.187 10/15 04:02
167Ffonzae: 你先去搜尋 富人為什麼要對窮人好 220.135.27.187 10/15 04:03
168Ffonzae: 我是不願繼續跟你討論 220.135.27.187 10/15 04:04
169Ffonzae: 你還是好好過你的生活 220.135.27.187 10/15 04:04
170Fbanbanzon: 什麼富人窮人的?不務實的左膠覺青最 1.162.211.50 10/15 04:07
171Fbanbanzon: 愛提這種論調 1.162.211.50 10/15 04:07
172Ffonzae: 等你出社會我們再來討論務實問題 220.135.27.187 10/15 04:10
173Ffonzae: 不然丟一個覺青,我也很佩服 220.135.27.187 10/15 04:10
174Ffonzae: 退伍都十幾年了,還說我覺青 220.135.27.187 10/15 04:11
175Ffonzae: 看來我推文滿像年輕人的齁! 220.135.27.187 10/15 04:11
176Ffonzae: 不過我比較看重推文的內容意義 220.135.27.187 10/15 04:12
177Ffonzae: 誰有理誰沒理,第三人都會去評斷的 220.135.27.187 10/15 04:12
178Fbanbanzon: 左膠覺青最愛提富人窮人 就和美 1.162.211.50 10/15 04:13
179Fbanbanzon: 帝左膠州那些進步左膠一樣 結果 1.162.211.50 10/15 04:13
180Fbanbanzon: 流浪漢最多 嗑藥嗑最兇 1.162.211.50 10/15 04:13
181Ffonzae: 好喔! 這樣有讓你開心嗎? 220.135.27.187 10/15 04:14
182Fx001611: 最大的問題不就是因為房子蓋太高了 一堆 36.224.225.242 10/15 04:24
183Fx001611: 消費車只能登高望月 再炒房啊 36.224.225.242 10/15 04:24
184Fbanbanzon: 差點忘了 住戶都一腳踏進棺材的老人 1.162.211.50 10/15 04:53
185Fbanbanzon: 了 哪等得到你在那邊慢慢整合都更的 1.162.211.50 10/15 04:53
186Fbanbanzon: ?與其讓他們待在危樓盼等吃不到的都 1.162.211.50 10/15 04:53
187Fbanbanzon: 更 還不如讓他們搬出去到其他地方住 1.162.211.50 10/15 04:53
188Fdysphagia: 菜粽桶下台 172.56.16.246 10/15 05:26
189Ftsay0100: 比照dpp在野監督一樣的標準 223.139.81.30 10/15 06:30
190Finewnew: 看推文有人退伍十多年想法跟沒出社會的 42.77.226.216 10/15 07:08
191Finewnew: 人一樣單純有理想,實在令人羡慕 42.77.226.216 10/15 07:08
192Finewnew: 不過遺憾的是如果老舊大樓由政府主導都 42.77.226.216 10/15 07:13
193Finewnew: 更,那大家都等政府花納稅錢好了,誰願 42.77.226.216 10/15 07:13
194Finewnew: 意主動都更? 42.77.226.216 10/15 07:13
195Fnalthax: 現在都在推公寓大樓,因為單戶價格較低, 114.39.126.166 10/15 07:17
196Fnalthax: 而且有電梯,住戶照顧跟探訪比較方便。獨 114.39.126.166 10/15 07:17
197Fnalthax: 棟也有火災發生的 114.39.126.166 10/15 07:17
198Fnalthax: 房東或屋主沒有整理也要負責吧,修繕跟清 114.39.126.166 10/15 07:19
199Fnalthax: 理、維護是他的責任。尤其是閒置的商業空 114.39.126.166 10/15 07:19
200Fnalthax: 間 114.39.126.166 10/15 07:19
201Fnalthax: 很多房東約簽了就不管的 114.39.126.166 10/15 07:20
202Fspecman: f兄你說的很好 不去當官當民意代表可 111.252.94.221 10/15 08:02
203Fspecman: 惜了 但你都說這邊網友難溝通 你就知道 111.252.94.221 10/15 08:02
204Fspecman: 當公務人員多難做事了 111.252.94.221 10/15 08:03
205Fken327639: 大大你好,有關本案法規援引,想向您請 39.11.5.169 10/15 09:28
206Fken327639: 教一些事:1、公寓大廈管理條例於民國8 39.11.5.169 10/15 09:28
207Fken327639: 4年公布,請問70年的房屋是否應該朔及 39.11.5.169 10/15 09:28
208Fken327639: 既往?2、刑法130瀆職罪,請舉證民眾有 39.11.5.169 10/15 09:28
209Fken327639: 向公務機關書面反應之資料? 39.11.5.169 10/15 09:28
210Ffonzae: 真的很好笑,現在都是政府負責搓合 220.135.27.187 10/15 12:23
211Ffonzae: 至於跟沒出社會的有理想,你是哪一點 220.135.27.187 10/15 12:24
212Ffonzae: 會覺得我所述的不是實事求是? 220.135.27.187 10/15 12:24
213Ffonzae: 有無理想那是一個願景,最怕的是你連 220.135.27.187 10/15 12:25
214Ffonzae: 實事都無法去執行,那才是台灣可悲的未來 220.135.27.187 10/15 12:25
215Ffonzae: 明知道這種老舊社區,政府就要管控 220.135.27.187 10/15 12:26
216Ffonzae: 鬼扯到有無理想,頭殼裝? 220.135.27.187 10/15 12:26
217Ffonzae: 縣市府的執行處先去查一下 220.135.27.187 10/15 12:27
218Ffonzae: 原來是高雄人,那就不意外啦! 220.135.27.187 10/15 12:30
219Ffonzae: 給你一個字! 暖 220.135.27.187 10/15 12:30
220Ffonzae: 有暖就足夠了! 220.135.27.187 10/15 12:30

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