Re: [問卦] 針灸背後的科學原理被找到了?

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不行~這只會淪為江湖術士吃喝拐騙說嘴的材料... 馬秋富是想找出那個針灸最最基本的運作原理... 但這有一個盲點... 就是根本不清楚針灸到底是可以拿來幹嘛... 你去問那些中醫他可以跟你講的針灸什麼都沾上點邊... 事實上你叫他露兩手證明看看所言不假... 他就會跟你拉東扯西吊書袋... 一次兩次你還會聽他的... 幾次之後你就會發現你的問題根本沒解決只是聽他在唬爛他很有把握的"想像"... 這在過去氣功太極都做了一狗票的研究... 知名的就李嗣涔... 只是養活了一批當年有參與實驗的氣功騙子像是涂家全真氣功李鳳山這種的... 王唯工氣的樂章都出來多久了... 中醫有很會看病的嗎? 有的話就不會網路四處找神醫了... 這些研究人員也不是要騙你... 他們對傳統文化或許有些情感... 但靠過去的還是江湖術士居多... 如果你能找出一個人針灸應用的很不錯... 你再去觀察他施術的情境... 基本上要找出針灸的面貌不難也合理多了... ※ 引述《jackliao1990 (j)》之銘言: : https://www.nature.com/articles/s41586-021-04001-4 : 哈佛教授馬秋富一直想為針灸提供現代神經生物學的理論依據 : 在昨天發表於Nature的論文中 : 他的團隊在患有膿毒血癥的老鼠身上找到“足三里”穴位(ST36)並對其進行電刺激。他們 : 發現這樣做會活化一組表達Prokr2蛋白的感覺神經元。這些感覺神經元的細胞體位於脊髓下 : 部,延伸出去的突起部分屬於支配後肢的坐骨神經,因此它們可以將後肢的感覺信息通過脊 : 髓傳回大腦特定區域。 : 論文指出Prokr神經元的神經纖維有特定的分布區域。這也解釋為何刺激足三里可以驅動迷 : 走神經-腎上腺通路並使身體釋放抗炎物質,而刺激天樞穴(ST25)則沒有這樣的效果。 : 為了確保活化神經元不是機械刺激帶來的改變,他們還用光遺傳學方法活化了Prokr2神經元 : ,結果同樣得到了抗炎效果。 : 如果這組神經元受到的刺激強度不同,則會活化不同神經通路:受到低強度刺激時會活化迷 : 走神經-腎上腺這條通路並驅動腎上腺釋放抗炎物質;受到高強度刺激時則會誘發獨立於PROK : R2ADV神經元的脊髓交感神經反射。 : 這研究從神經解剖學角度解釋了穴位的選擇性和特異性,請問我們可以說中醫的針灸有科學 : 根據嗎?還是只能說對穴道神經進行電刺激的確有療效? --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.130.101 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1634228262.A.6F7.html
1Fbathilda: 中醫是經驗綜合,匯集大量經驗找出通則 180.217.49.58 10/15 00:21
2Fbathilda: 算是臨床實證科學吧,不是嚴格意義上的 180.217.49.58 10/15 00:22
3Fbathilda: 科學 180.217.49.58 10/15 00:22
經驗是自己本身要去經歷的... 你要在中醫找到這種人太少了... 華人多的是拿點訣就要賺吃了... 騙吃騙喝的還是比較多... ※ 編輯: protoss (180.176.130.101 臺灣), 10/15/2021 00:24:48
4Fbathilda: 也不能這麼說吧,醫生靠自己經驗太慢 180.217.49.58 10/15 00:27
5Fbathilda: 還是必須綜合前人及他人的經驗 180.217.49.58 10/15 00:27
6Fbathilda: 光靠自己看病人積累經驗,那每個醫生都 180.217.49.58 10/15 00:28
7Fbathilda: 要重新來過? 180.217.49.58 10/15 00:28
書還有耐心...
8FMrKing: 那是你都遇到騙吃仔啊 各個行業都有騙吃仔 223.139.11.130 10/15 00:28
9FMrKing: 不要以偏概全 223.139.11.130 10/15 00:28
其實這跟我的學拳經驗很像... 因為耐心所以看到了真貨... 不過我講的可不是林兩傳彭奕竣的那種... ※ 編輯: protoss (180.176.130.101 臺灣), 10/15/2021 00:33:21
10FMrKing: 既然有真貨代表不會只有一種真貨 好多人都 223.139.11.130 10/15 00:38
11FMrKing: 在努力著 針灸也好 傷科也好 內科也是大家 223.139.11.130 10/15 00:38
12FMrKing: 都在往更好的方向走 新興的學派也慢慢蓬勃 223.139.11.130 10/15 00:39
13FMrKing: 止痛的速度也越來越快 各種特效針法在廣 223.139.11.130 10/15 00:39
14FMrKing: 傳 不要以偏概全~ 223.139.11.130 10/15 00:39
我當然知道一山還有一山高... 尷尬的是我的經驗偏偏是傳統出身不見名冊的最強... 我不知道是怎樣的文化使然... 就是這種該死無交集所以永遠沒有你說的可能... 這麼說好了~你的不要以偏概全在現況就是一個很糟糕的想法... 人體本來就有一定的運作機制... 針的起源也是在某種契機想法下產生... 這很容易將這類操作導向某種他要解決的問題... 你整個摸遍說他有一堆可以達到的功效... 不是酸你~但我怕十幾年後自豪的也還是這現象... 其實現在就是了... 坑洞設得越多越容易藏汙納垢...
15FMrKing: 現在的中醫都和醫學系一起上課 更多的是雙 223.139.11.130 10/15 00:41
16FMrKing: 主修的人 觀念也和以前不一樣 解剖以及對 223.139.11.130 10/15 00:41
17FMrKing: 人體的瞭解也更強了 想考中醫系的基本指考 223.139.11.130 10/15 00:41
18FMrKing: 水準都有機會能到醫學系的水準 和以前特考 223.139.11.130 10/15 00:41
19FMrKing: 年代早就不一樣了 223.139.11.130 10/15 00:41
拿我朋友20年前當學生的經驗或許跟現在不全然相同... 但他們班上中西雙修到大六選科就全放棄中醫了... 你認為現在有什麼新的課目是20年前沒有的? 他還是有經歷馬光亞的年代... 是不該拿馬光亞來說嘴... 但現在中醫系的教授在臨床上有什麼知名的人物嗎? ※ 編輯: protoss (180.176.130.101 臺灣), 10/15/2021 00:53:08
20Ftom92186: 你是不是考不上 114.32.195.122 10/15 00:48
這種離題爛招對我沒用的... 我這人很懂得認輸啊... ※ 編輯: protoss (180.176.130.101 臺灣), 10/15/2021 00:54:15
21Fyl3218: 中醫就和算命一樣 1.170.60.198 10/15 00:54
22Fbathilda: ????台灣開發出來的新冠藥不就中藥 180.217.49.58 10/15 00:58
23Fbathilda: ???所以台灣西醫學界有比中醫學界強 180.217.49.58 10/15 00:58
24Fbathilda: ?????????????????? 180.217.49.58 10/15 00:58
25Fbathilda: 笑死 180.217.49.58 10/15 00:59
你可以笑啊~但你有膽去說服感染肺炎的人選擇這類治法嗎? ※ 編輯: protoss (180.176.130.101 臺灣), 10/15/2021 01:02:09
26Fbathilda: ???所以你要拿外國開發的藥來嘲笑台 180.217.49.58 10/15 01:02
27Fbathilda: 灣的研究工作者?又不是你開發的 180.217.49.58 10/15 01:03
為啥你會覺得我拿國外的藥來嘲笑台灣自產? 這不是你提的驕傲嗎... 應該是你去證明他吧... ※ 編輯: protoss (180.176.130.101 臺灣), 10/15/2021 01:04:51
28Fbathilda: 我是不知道台灣西醫界有何資格笑中醫 180.217.49.58 10/15 01:04
套句朋友說的"手搭著問你一堆問題 你也不曉得是把真的還把假的"... 是笑中醫還是不想賺這種錢各自解讀囉... ※ 編輯: protoss (180.176.130.101 臺灣), 10/15/2021 01:06:39
29Fbathilda: 說真的啦,現在新冠死的病人統統是死在 180.217.49.58 10/15 01:05
30Fbathilda: 西醫手上的啦,包括疫苗 180.217.49.58 10/15 01:05
31Fbathilda: 我還沒聽說台灣中醫醫死新冠病人的 180.217.49.58 10/15 01:06
你確定要在這邊繼續跟我魯嗎? 我跟中醫沒仇可不想開火... ※ 編輯: protoss (180.176.130.101 臺灣), 10/15/2021 01:07:40
32Fbathilda: 事實啊,回答不出來又顧左右而言他 180.217.49.58 10/15 01:08
什麼顧左右而言他? 就問你有沒有膽量去跟那些染疫的的患者推銷你口中的療法啊... 很難理解嗎? ※ 編輯: protoss (180.176.130.101 臺灣), 10/15/2021 01:13:04
33Fbathilda: ???清冠一號是啥不好的療法? 180.217.49.58 10/15 01:16
34Fbathilda: 國家認證耶,台灣西醫界拿不出的自產藥 180.217.49.58 10/15 01:16
35Fbathilda: 有啥不敢推薦的,如果我染疫也會用啊 180.217.49.58 10/15 01:16
36Fbathilda: ???你有毛病吧 180.217.49.58 10/15 01:17
37Fbathilda: 西醫都醫死那麼多人了還在叫囂 180.217.49.58 10/15 01:17
那就得由你去證明他實戰的可行性了~上吧!! ※ 編輯: protoss (180.176.130.101 臺灣), 10/15/2021 01:26:22
38Fdoris202: 中西醫都各有在搞笑的醫師,但中醫的體 39.11.38.115 10/15 01:38
39Fdoris202: 系導致這種人很多 39.11.38.115 10/15 01:38
是的~就是如此... 加上流傳甚廣導致資料描述上很難有一個統一的說法... 還是得有那麼個強者先決定出方向才有機會打破困境... 其實傳統文化很多這樣就是了... ※ 編輯: protoss (180.176.130.101 臺灣), 10/15/2021 01:44:59
40Fkice1204: 華人的社會機制,神人都從沒人注意到的 111.246.15.177 10/15 03:06
41Fkice1204: 地方出現,因為只有沒人注意的地方才有 111.246.15.177 10/15 03:06
42Fkice1204: 辦法好好成長。 111.246.15.177 10/15 03:06
跟我學拳的經驗很像... 推拿師傅也是有提過同期功夫不行的會目眶赤之類的... 把脈開藥的師傅也有被黑道搶過... 你看八卦一堆這種成天怪東怪西伸手要的... 大概就猜得到家裡也是那種品性低下的... 每個地方都有卻偏偏華人世界特多...
43FRUYAO: 拿清冠一號二號出來戰根本可憐 呵呵 219.86.5.58 10/15 09:50
※ 編輯: protoss (180.176.130.101 臺灣), 10/15/2021 15:09:28
44FMoveaway: 推文裡面有個特別理盲 偏激的低能兒 哈 1.200.81.55 10/15 22:39
45FMoveaway: 哈哈 1.200.81.55 10/15 22:40

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26 [問卦] 針灸背後的科學原理被找到了? jackliao1990 2021/10/14 17:34:08
45 >> Re: [問卦] 針灸背後的科學原理被找到了? protoss 2021/10/15 00:17:40

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