Re: [問題] 魔法的本質是一種物理現象吧

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※ 引述《owenbai (大爆射)》之銘言: : 如題 魔法基本上就是一種物理現象 : 只不過省略了過程而已吧 : 比如火魔法就是省略了起火的步驟 : 爆裂魔法根本只是省略了放炸藥的過程 : 而且鏈式反應 核融合 海森堡測不準 : 反物質 暗物質 : 雖然都是物理定律 : 但表現起來根本就是魔法 就科學的角度看來 假使在一個魔法的世界觀中 魔法是可以被歸納 再現 那確實就應該被歸納為物質科學 在我看來 動漫作品中大多數的魔法都屬於這類 都是有規則的 你詠唱 就會有反應 沒反應必定有原因 除非今天是一個混沌不可理解的世界 一個人可能沒理由的丟出火球 之後又丟不出來 一切沒有規律 這樣的現象才能算是超乎科學吧 所以在魔法的世界觀裡 魔法會被與科學或物理分開討論本身就很怪 除非 魔法與物理之間是有個界線可以定義 例如 有種人能靠意念操控干涉的超距力或能量形式 稱為魔力 而魔力相關的物質現象不列入物理範疇 或者 能夠被人的靈魂精神直接影響的物質現象 被認為是魔法 而非物理 可是就算這樣分界 魔法仍然是能在科學框架下的 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 128.146.189.86 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1632762774.A.0CD.html
1Fowo0204: 要不科學的魔法就是要完全隨機了吧 09/28 01:14
2Fowo0204: 同一個咒語這次出火球 下次會變成治癒 或者什麼都沒有 09/28 01:15
※ 編輯: newwu (128.146.189.86 美國), 09/28/2021 01:16:13
3Fmakinoyui: 樓下 那就是轉蛋手遊啊斡! 09/28 01:16
4Fmakinoyui: 樓上啦 09/28 01:16
5Fya01234: 隨機的魔法世界,魔法師都死光了吧,用魔法點個火變成AOE 09/28 01:19
6Fya01234: 傷害的火球出來 09/28 01:19
7Fkckckckc: 所有現象都是物理現象啊 有哪個不是物理現象的XD 09/28 01:23
8Fcharlietk3: 起初的魔法是未解之物,只能通過信仰來借用更高維度 09/28 01:24
9Fcharlietk3: 存在的力量 09/28 01:24
10Fa26848400: 聽起來很40K 09/28 01:24
11Flibramog: TM世界就把科學可以達成的歸納成魔術 更高的才是魔法 09/28 01:26
12Froea68roea68: 原來爐石是魔法 09/28 01:28
13FJustisaac: 其實機率固定也不能說是魔法 因為也算可以完美再現 09/28 01:29
14Fd200190: 哥布林殺手的女神官法術就很不科學,能不能用要看神的心 09/28 01:29
15FJustisaac: 但是如果玩爐石連續二回殺20次 大概就是魔法了XDDD 09/28 01:29
16Farrenwu: 那個哪裡不科學? 09/28 01:30
17Fd200190: 情,要是哪天祂覺得矮額你這樣搞好噁心就不給你用了 09/28 01:30
18Farrenwu: Nature上的生物paper普遍重現率很可能比女神官魔法低 09/28 01:32
19Fcharlietk3: 女神官一路看到第七集基本上還是有求必應吧 09/28 01:35
20Fcharlietk3: 後面就不知道了 09/28 01:35
21Fdolphintail: 請先定義魔法好嗎,魔法這個詞每個作品都會給他一個 09/28 01:35
22Fdolphintail: 作者自己認為的定義 09/28 01:35
23FXIUXIAN: TM的魔術魔法分別就很扯吧,很多魔術科學都還做不到啊。 09/28 01:36
24Flibramog: Tm 是太過結果論 看起來很極端 09/28 01:40
25Fshampoopoo: 這很看作品怎設定耶 09/28 01:43
26Fcloki: ACGN的魔法/魔術體系都是建立在有真理的基礎下進行的 09/28 01:45
27Ffnm525: 魔法我是把他當成巫術的延伸 09/28 01:45
28Ffnm525: 至於什麼是巫術,人類學已經有給出定義了 09/28 01:46
29Fcloki: 而科學是用大量的實驗結果堆砌出疑似真理再加以探索的 09/28 01:46
30Farrenwu: 這點魔法也是一樣吧? 09/28 01:47
31Farrenwu: 真理/疑似真理 的講法只是信心強度的差異 09/28 01:47
32Fsrxteam0935: 如果是信仰跟奇蹟這種體系呢 雖然能引起類似魔法的 09/28 01:48
33Fsrxteam0935: 效果 但是奇蹟是神的力量 自己使不出來 09/28 01:48
34Fcloki: 我會覺得魔法更像是巫術混合科學的結果 09/28 01:48
35FXIUXIAN: 看作品。 09/28 01:48
36Fsrxteam0935: 羅德斯島的神官好像就是類似這種 09/28 01:48
37Farrenwu: 原子彈的效果也不是你使得出來的東西啊XD 09/28 01:48
38Fcloki: 可是有魔法的世界通常有神或者法則,科學可以完全忽略 09/28 01:49
39Fcloki: 然後用實驗結果去堆砌理論 09/28 01:49
40Farrenwu: 你那個所謂的法則 在我們的世界就叫做物理定律 09/28 01:50
41Fcloki: 可是產生的方法不一樣就變成了巫術/魔法/科學的分歧了吧 09/28 01:51
42Fcloki: 先有答案再解題跟先解題再得出答案的分別Y 09/28 01:52
43Farrenwu: 所謂的「先有答案」是什麼情況啊? 09/28 01:53
44Fcharlietk3: 科學研究魔法一樣是先立假說再驗證啊,解釋通暢可經 09/28 01:55
45Fcharlietk3: 反覆驗證,恭喜你你也是科學了 09/28 01:55
46Farrenwu: 科學跟魔法是不同概念的東西 09/28 01:56
47Farrenwu: 科學是屬於方法的一部份;魔法則是某種現象的相關知識 09/28 01:56
48Fcloki: 假定神/神秘/超自然跟相關傳統確切存在而且絕對正確啊 09/28 01:58
49Fcharlietk3: 那這樣萬有引力會被歸進魔法 09/28 01:59
50Fcloki: 而且我只是單指ACGN的魔法/魔術體系 09/28 01:59
51Farrenwu: 你講的絕對正確那個是 神 的領域的東西了 09/28 02:00
52Fcharlietk3: 所有現在是連魔法魔術都要一起區分討論嗎 09/28 02:00
53Farrenwu: 對ACGN創作裡面的人物來說,那些所謂的真理就只是沒錯過 09/28 02:00
54Farrenwu: 的定律而已 09/28 02:01
55Fk960608: 對古代(異世界)人來說我們用的科技應該跟魔法一樣 09/28 02:03
56FAkabane: 再現性有差啊 同樣魔法你用跟他用效果不一樣 09/28 02:04
57Farrenwu: 這跟你揮一拳跟麥克泰森揮一拳效果不一樣類似 09/28 02:05
58Fcharlietk3: 兩人同咒語用出來不一樣就可以開始假設各種變因和影 09/28 02:07
59Fcharlietk3: 響要素加以歸納了呀 09/28 02:07
60Flljjfrdr1: 能夠放到四海皆準,而且能長時間檢驗的.... 09/28 02:07
61Flljjfrdr1: 說是科學也沒問題 09/28 02:07
62Fcharlietk3: hp念咒口齒不清都明顯會影響了 09/28 02:08
63Ffewhy: 精神論本身可能並不算物理喔,只是會引發物理現象而且搞不 09/28 02:08
64Ffewhy: 好不限於物理現象,所以很難說 09/28 02:08
65FXIUXIAN: HP高手可以不唸咒不用魔杖。 09/28 02:10
66FXIUXIAN: 所以HP的魔法到底是啥很難說,或者乾脆就是以魔力唯心創 09/28 02:10
67FXIUXIAN: 造改變現實世界。 09/28 02:10
68Ffewhy: 但是科學算是一種研究方法吧 魔法認真研究也很難不科學 09/28 02:11
69Fcharlietk3: 無聲咒還是要默念咒語,在自己腦中念得不對多半也不 09/28 02:12
70Fcharlietk3: 行 09/28 02:12
71Fya01234: 話說人大腦所產生的自我意識也是物理現象吧,只是我們腦 09/28 02:14
72Fya01234: 科學研究沒太多突破所以看起來很神秘 09/28 02:14
73Farrenwu: 重點在於"現象" 09/28 02:14
74Fwenddw: 科學:有系統性的知識體系,所以如果可以整理歸納之後傳承 09/28 02:15
75Fwenddw: 發揚都算是科學沒錯啊,科學也不是限定理工,人文的研究也 09/28 02:15
76Fwenddw: 是可以成為科學 09/28 02:15
77FJustisaac: 連語言學都是科學的一種了XD 09/28 02:17
78FJustisaac: 有魔法這個現象的世界,有魔法科學也沒啥奇怪的啊 09/28 02:17
79Flifeful: 接受唯物觀點的話的確是 魔法物理學 09/28 02:26
80Flonely235711: 那克魯蘇是科學嗎? 09/28 02:26
81Flogitech2004: 魔法頂多是符合邏輯吧,根本就不是科學 09/28 02:28
82FXIUXIAN: 是吧。 09/28 02:28
83Flogitech2004: 動漫當然把魔法要演的符合邏輯不然誰看的下去,實際 09/28 02:29
84Fcharlietk3: 如果任何人每次依著一樣的方法擺出指定的要素,章魚 09/28 02:29
85Fcharlietk3: 就會一百趴出現,那就可以開始立假說啦 09/28 02:29
86Flogitech2004: 上一定不符合能量守恆 09/28 02:29
87Fdargen78: 克蘇魯不是代表未知的恐懼嗎?所以某種程度上是要擺上實 09/28 02:33
88Fdargen78: 驗桌被科學研究的東西 09/28 02:33
89Fsplitline: 能量守恆是我們這個世界的科學又不是他們的 09/28 02:33
90Fxxx60709: 科學是一種哲學,要說能跟魔法分開的是非魔物理 09/28 02:41
91FSinreigensou: 量子世界就是隨機啊 你用隨機不隨機定義根本不對 09/28 02:41
92Fxxx60709: 只要能用科學方法研究的沒有不是科學 09/28 02:42
93FRichun: 現代醫學很多不就跟魔法一樣? 我實驗出來這東西用下去有用 09/28 02:48
94FRichun: 但是機轉長怎樣 完全不清楚 09/28 02:48
95Fcharlietk3: 上帝不丟骰子這句話在量子領域不成立,不過我們依然 09/28 02:50
96Fcharlietk3: 會把這個未解的領域歸在科學範疇 09/28 02:50
97Fcharlietk3: 地心引力其實也是,沒人知道這東西怎麼產生的,我們 09/28 02:52
98Fcharlietk3: 只能測出一個過程和固定結果,但無論如何它就是會發 09/28 02:52
99Fcharlietk3: 生,屢試不爽 09/28 02:52
100FWHOKNOW4: 科學是方式啊 09/28 03:23
101Ftanpsy: 說真的 要單純解釋魔法的本質這種東西 得先在現實證實魔法 09/28 03:28
102Ftanpsy: 的存在吧 不然你各位能拿出來說的都是各種作品裡的定義 09/28 03:28
103Fjs850604: 現代物理學也是很多計算出來的東西啊,跟魔法有87%像 09/28 03:54
104Fkevinh0718: 現實世界就沒有魔法啊所以怎麼論證都僅是假想,要我定 09/28 04:14
105Fkevinh0718: 義的話那突破熱力學第二定律的就是魔法 09/28 04:14
106FMiaoXin: 魔法有質能守恆嗎,調度體內馬那的,每天要直接吞魔石才 09/28 06:14
107FMiaoXin: 夠吧。 09/28 06:14
108Fprudence: 通常世界觀都會設定大氣就有,這樣比較方便 09/28 07:44
109Foctopus4406: 是啊 符合科學的定義吧 09/28 08:06
110Ffrice: 科學就挑自己喜歡的信而已 09/28 08:30
111Ffrice: 以為科學是世界唯一真理什麼都要用科學解釋的蠢蛋越來越多 09/28 08:32
112Ffrice: 如果世界的本質是全部 科學頂多就是人目前可以理解的部分 09/28 08:34
113Ffrice: 而已 09/28 08:34
114Ffrice: 而且用的還是人可以理解的方式 09/28 08:34
115Fnaya7415963: 科學當然不是真理,科學是探求真理的「方法」 09/28 08:42
116Farrenwu: 是啊 問題不在科學 在於狂信者 09/28 08:47
117Fcat5672: 在藝術表達上 魔法的聲光特效會比較多 09/28 09:54
118FZacoe: 110樓在講什麼鬼?試圖解釋現象的行為就是科學啊 09/28 10:00
119FZacoe: 會挑自己喜歡的信的,叫宗教不叫科學 09/28 10:01
120Fkirkno123: 魔法雖然也有定向結果 但依據往往都是xx符文xx咒語 魔 09/28 12:58
121Fkirkno123: 力有xx作用這類敘述功能的解釋 哪怕有一個概念也好 因 09/28 12:58
122Fkirkno123: 為都沒有所以才不被認為是科學吧。當然個人認為驅動的 09/28 12:58
123Fkirkno123: 人或物與能量模式才是最常用的判斷標準 09/28 12:58

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