[公告] 大家午安-板規釋疑及執行緩衝期

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推噓 34 ( 45推 11噓 122→ )
此次公告板規的新增/修改事項 自即刻起2小時內(期限至9/27 下午14:30) ,期間違反新增/修改板規不予裁罰。 宣導期 14 天內(期限至10/11 晚上23:59),觸犯新增/修改條例項目,水桶日期減半。 其餘已存在之舊板規,不適用上述緩衝與宣導期臨時規範。 ────────────────────────────────────── 大家午安 在昨日發佈相關新增/修改版規後 有收到許多位版友的意見與想法 也要感謝大家願意說出自己的心聲 在這邊先針對一些大家的顧慮做釋疑 ────────────────────────────────────── 1-A (1-1) (13)(M). 對特定品牌或事務之文章多次惡意以推文(含推、噓、箭頭)方式進行攻擊, 經板主查核其推文內容並討論後判定。(檢舉制為主) 判定期間:7日內於3篇(含)以上文章內推文攻擊或於單篇文章內持續攻擊。 初犯警告乙次,累犯水桶180日以上。 版友疑惑點: kai08130623: 可不可以增設濫用檢舉條款?比如說目前板主 欲修改的1-A-13單篇持續攻擊,可能就會被有心人士濫用, 有可能討論多說幾句就被當成攻擊而開始瘋狂檢舉 Feishawn : 板規要講清楚喔,一篇文章連續攻擊定義是什麼? 我現在用Flip3覺得一堆狀況發心得文批評算嗎?要不要乾脆一點, 要批評某個機型或是品牌先證明自己使用過算了? lukesfather : 看之前那警告的文章,以那標準來說,看起來刀碩、 $ony、大法、後門、中國公司、吃到TC口水、信仰、綠螢幕、爆炸、 7進7出、子龍、電池膨脹、重新定義、偉大創舉、環保公司… 所有"可能"帶有貶義的稱呼,即便是已知事實都可能會被算在攻擊性字句。 lukesfather : [情報] Galaxy S22/S22+渲染圖曝光 外觀了無新意, 這種負面主觀意見直接寫在標題又算不算攻擊文字? 如果我星粉我看了不舒服就算攻擊嗎?認真發問。 skyangle0607: 公眾人物都是可受批評對象了, 更何況是公眾廠商為什麼不能批評?廠商有給利益嗎? 沒有嘛對不對,不針對 版友攻擊就好了 han999 : 不能批評手機廠牌的話,建議好的和壞的都要鎖。 change701213: 只能捧不能批評啊,廠商的理想國度。 我想版主的言論自由理解跟我不同 kai08130623 : 這樣子不就變成可以YA pay了嗎? Dino14124 : 欸不是,你改這樣1-A-13沒包含吹捧的了欸??? 板友的疑惑點是:為什麼不能批評,只能吹捧? 回應: 先貼上 ginlom 板主的解釋 再次強調,並非不可討論該品牌或事務的缺點及品質等不佳體驗,而是應避免針對。 會儘量在此條文做出更公平、公正的判決,對於正常評論的板友來說,這條應該不影響。 正常評論真的不用擔心,這條只針對惡意攻擊,是否惡意攻擊其實可以很明顯, 會檢舉的也應該都有判斷的能力,是否屬實我們也是會經過討論來判決,所以不用過度擔 心。 另外,為什麼不限制惡意吹捧呢?目前並沒有這類的說法及事證,而吹捧也沒有造成兩派 之爭的情況, 反倒是攻擊較易造成推文歪樓甚至相互攻擊的情況。 更沒有那浮誇的圖利廠商之說,期望減少互相鬥爭的情況。 同 ginlom 的解釋,並沒有不能批評這件事情,此板規針對的是“惡意”進行攻擊, 並非不能批評不能講缺點。也不代表可以刻意吹捧, 目前版規是先就已知常見事項進行修改, 若針對刻意吹捧有不足之處,日後也會進行版規增修。 濫用檢舉條款也一直都有在計畫中,但尚在研議。 ────────────────────────────────────── (14)(N). 回文必須跟首篇內容有直接關係,不可針對回文或推文進行回文,違者水桶30 天。 版友疑惑點: LastAttack : 1-A-14管太多且形同虛設,利用y回應文章時引文, 然後改個新標題即可繞過。更可以發一篇全新文章,自行複製貼上然後附上AID。 這種爛規定只會荼毒到沒仔細看、沒仔細更新板規的板友。 管太多的部份,節外生枝未比代表脫離本板範疇,也未必代表是打無意義口水仗 justin332805: 1.A.14 我想說的是…板上有些手機問題文章就連原Po都不知發生原因 都要靠板友推文提問然後原Po回答推文以了解問題所在 如果這時有人想另開一篇回答正確解法是否算違規? 因為讓大家知道問題所在點其實不在原文 而是在原Po回答的推文裡(除非原Po是用編輯原文補充) bced : 有時推文講的才是重點,卻不能針對推文發一篇討論? 為何手機版這麼怕大家熱烈討論?討論推文內容有什麼關係? 回應: 根據 板規 1-E-5 發文/推文/簽名檔均視同內文一部分。 故 回文是可以回原PO的推文的。 覺得此板規是怕大家熱烈討論就有點過分解讀了, 如果你對推文覺得其他推文才是重點, 那已代表你回文的主旨已逐漸偏離原文? 如果覺得推文有可以討論的地方, 歡迎像上方版友說的,新開一篇文章即可, 並針對你有興趣的推文相關內容進行討論, 但如果只是想糾正或是主觀立場不同的話, 可以直接在推文進行回覆,就不需要再另開一篇討論。 ────────────────────────────────────── 1-C (1-3) (3)(C) 即使新聞文章內容有與政治相關的敏感內容,亦不得以任何理由用推文或回文方 式 發布政治相關之文字,違者一律以政治文論處。 版友疑惑點: skyangle0607: 既然1c3禁止回政治有關的推文和回文,那為什麼還可以發政治有關的文 ,要做就要做徹底一點啊 這不是雙標嗎 跟中國手機有關的壞新聞幾乎都跟政治有關,所以1c3直接鎖死不給討論了 回應: 因為某些手機通訊新聞雖包含政治敏感話題, 但資訊卻是對大家有用的,大家有知道的權利。 且也並非不得討論,討論無妨,勿狹帶政治文字即可。 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.120.33.41 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1632716481.A.B35.html
1Ftemu2015: 板規修正不用投票嘛 09/27 12:23
2Fqazws931: 星星神教的傳教造神運動得到保障了...可喜可賀...噁 09/27 12:25
3Fgve50714: 星黑的末日 09/27 12:27
4Fjk182325: 索黑的末日 09/27 12:29
5Flukesfather: 會討論還是因為主觀認定這點吧 XD 09/27 12:33
6Flukesfather: 畢竟“正常”根本沒有客觀標準啊… 09/27 12:33
7Flukesfather: 感覺這版規嚴格執行起來(看版主心情)這裡早晚會變 09/27 12:33
8Flukesfather: 成01… 09/27 12:33
9Fstarskyjth: 應該說 根本不會刻意的去抓 09/27 12:37
10Fstarskyjth: 但太誇張的就是很明顯啊? 09/27 12:37
11Frinppi: 1A14那個新開一篇文章討論 不會造成洗版嗎? 09/27 12:41
12Frinppi: 一個與原文不同的主題 每個人都拿出來一篇 我是覺 09/27 12:42
13Frinppi: 得很有可能變成版面混亂啦 09/27 12:42
14Fstarskyjth: 都同標題 不同內容 不會比較整齊啊? 09/27 12:46
15Fszdxc17: 太誇張的就是很明顯+1 09/27 12:47
16Fccmvic: 言論自由呢 09/27 12:48
17Fbced: 系列文標題都一樣,哪會版面混亂? 09/27 13:08
18Fbced: 標題都不一樣,才會版面混亂。 09/27 13:09
19Frinppi: 好啦 不混亂 但洗版 OK? 09/27 13:09
20Frinppi: 像之前好像是1111的電信文章 一坨 我就覺得是混亂 09/27 13:10
21Frinppi: 了 09/27 13:10
22Fbced: 為了版面混不混亂而限制言論自由真的是時代在退步。 09/27 13:10
23Frinppi: 你們覺得不混亂 但我標準比較高 我覺得混亂 OK? 09/27 13:10
24Fbced: 只好再問一次:標題都一樣,哪會版面混亂? 09/27 13:11
25Fchange701213: 又來了,請定義「惡意」 09/27 13:13
26Frinppi: 不用定義啦 就版主自行判斷 09/27 13:13
27Fopengaydoor: 看板管理本來就不全然法治 惡意只能板主自由心證 09/27 13:18
28Fstarskyjth: 標題不一樣,但是你討論的事情,是對著你的標題 09/27 13:18
29Fstarskyjth: 如果直接回文,你內容可能對的是原文推文 09/27 13:18
30Fstarskyjth: 或是其他人的回文,甚至其他人回文的推文 09/27 13:18
31Fstarskyjth: 這樣標題是否還準確呢? 09/27 13:18
32Fstarskyjth: 你又不是不能發文,何來限制你的言論自由 09/27 13:19
33Fchange701213: 減少紛爭的方法是剝奪一方的言論自由,真的很棒欸。 09/27 13:19
34Fchange701213: 覺得沒前例你就在那條多加個惡意吹捧嘛,加了自然有 09/27 13:19
35Fchange701213: 人舉例給你看,沒人檢舉即使多加4個字也沒損失(上一 09/27 13:19
36Fchange701213: 篇回應直接複製貼上了,版規應該不差這4個贅字,反 09/27 13:19
37Fchange701213: 正最後都是給版主判斷嘛) 09/27 13:19
38Frinppi: 那我覺得可以開一篇吵架串 09/27 13:20
39Frinppi: 這樣文章會更和平 09/27 13:21
40Fbced: 所以第一篇底下的推文也都必須與原文直接相關囉? 09/27 13:23
41Fbced: 板友不可對第一篇底下的推文推文,只能針對原文。 09/27 13:24
42Fbced: 這麼嚴謹,只怕學術研討會都沒到這種程度。 09/27 13:24
43Fstarskyjth: 樓上:這次的板規沒說到這個呀 09/27 13:24
44Fbced: 第一篇底下的每則推文都不可離題。 09/27 13:25
45Fbced: 不然不就「離題」了?與標題不符? 09/27 13:25
46Fbced: 第一篇的內文及標題最重要。 09/27 13:26
47Fstarskyjth: 那你就看原板規,這次沒說這個 09/27 13:26
48Fqq204: 就跟黨整天想限制人民言論一樣 09/27 13:26
49Fbced: 任何推文、回文皆不可脫離第一篇標題及內文。 09/27 13:27
50Fbced: 否則:starskyjth: 這樣標題是否還準確呢? 09/27 13:29
51Fstarskyjth: 推文是你說的啊? 09/27 13:31
52Fbced: 邏輯是你發明的啊:不能離題。 09/27 13:32
53Fbced: 所以回文不能離題,但推文可以離題? 09/27 13:32
54Flongtimens: 好多槓精XDDD 09/27 13:33
55Fbced: 否則不是應該所有推文回文都該同一個標準? 09/27 13:33
56Fbced: 不能離題。 09/27 13:33
57Fkouta: 有夠複雜 像前前任落跑那個任意永桶人不就很輕鬆 09/27 13:34
58Fkouta: 或是學他延後水桶 等那人快出桶 再馬上桶幾個月多爽 09/27 13:35
59Fnk950357: 真的很複雜 讓那種平常要玩版規的人很困擾呢 09/27 13:39
60Frinppi: 話說下面一堆被驚嘆號的 是人家沒寫價格就直接封 09/27 13:53
61Frinppi: 鎖討論嗎 09/27 13:53
62Fnk950357: 對 gin作法 09/27 13:57
63Fyahappy4u: 大葉配時代 09/27 14:00
64Fyahappy4u: 太不公平了吧,惡意根本自由心證 09/27 14:01
65Fjohnnyvose: 以前是有多公平?寫手、月月..等等的不能提,這不 09/27 14:06
66Fjohnnyvose: 就雙標嗎?現在這樣反而相對公平,限制次數就是防 09/27 14:06
67Fjohnnyvose: 有心人整天洗一堆毫無意義的文章或推文 09/27 14:06
68Frei196: 刀刀刀刀刀刀刀刀刀刀刀刀刀刀刀刀刀 09/27 14:31
69Fsuifong: 看到前面那個幾個ID笑惹…… 09/27 14:32
70Fbighead50405: 自己愛挑戰板規還在那邊嫌XD 09/27 14:33
71Fbighead50405: 不要在那邊發作不就沒事了 09/27 14:34
72Fsaokie: 不會遊走版規邊緣的正常人根本就不用擔心 09/27 14:37
73Fgoval: 不會犯法的人就不用擔心法律有問題 ? 09/27 14:51
74FTwo4: 與其只爭論是否刻意攻擊,我倒覺得該加上考量是否 09/27 14:57
75FTwo4: 造成無謂的引戰。我相信常在看板的板友不難看出這 09/27 14:57
76FTwo4: 板有各式各樣的引戰人士或言論,有人永遠只認為自 09/27 14:57
77FTwo4: 己說的是事實所以沒問題,所以造就一篇又一篇的無 09/27 14:57
78FTwo4: 聊戰文。要解決這種風氣必須靠討論區的使用者自制 09/27 14:57
79FTwo4: ,但以 ptt 的系統和使用者素質而言我認為還太遠 09/27 14:57
80FTwo4: 。所以如果民意信任現任板主的裁量權,我會寧願讓 09/27 14:57
81FTwo4: 板主群來裁量各種 case 的合適與否。當然如果板主 09/27 14:57
82FTwo4: 的裁量不得民心,自然也不會有繼續任職的機會。 09/27 14:57
83Fkof2200: 突然想吞回對f大的話。 09/27 15:00
84Fszdxc17: 我以為ptt讓版主自由心證是常態 09/27 15:09
85Fszdxc17: 版規本就不會面面俱到 版主做不好自然會下去 09/27 15:10
86Fszdxc17: 也不是沒有罷免過 09/27 15:10
87Fsupermars: 有人把言論自由 = 濫用言論自由 畫上等號XD 09/27 15:12
88Fcruby841031: 呵,稍微限制一下就在吵言論自由 09/27 16:11
89FDino14124: 平常嘴越臭,立場越歪的,現在就越吵,顆顆 09/27 16:14
90Fcrc2121: 其實回過頭來,試想一下一件事情! 09/27 16:19
91FKismeter: 就不要對人不對事,還是造謠,開地圖砲之類的吧, 09/27 16:24
92FKismeter: 要不然檢舉收不完吧 09/27 16:24
93Fcrc2121: 批判謾罵對當事人受到汙辱之言論,由當事人直接報 09/27 16:26
94Fcrc2121: 警做筆錄後排行程送至地檢署進行提告,被起訴上刑 09/27 16:26
95Fcrc2121: 事法院判決裁定有無罪,若無罪或不起訴,則不該水 09/27 16:26
96Fcrc2121: 桶;經由刑事法院判有罪且拿到判決書與確立證明書, 09/27 16:26
97Fcrc2121: 直接給於永桶不就好了嗎? 09/27 16:26
98Fcrc2121: 搞不好現實生活都沒構成,到了虛擬世界就達標,這也 09/27 16:27
99Fcrc2121: 說不準。 09/27 16:27
100Fcrc2121: 維持現狀,有一說一,有二說二,給自己挖洞做啥? 09/27 16:29
101Fxiaoyao: 1A13 不會判 可以去請教前版主nk 09/27 16:53
102Fxiaoyao: 當初這條就是 導正果粉 卓粉互酸的亂板… 09/27 16:54
103Faspeter: 1a13會被亂檢舉,問題點就是“檢舉”… 09/27 19:23
104Fsaokie: 不會犯法當然不用擔心有問題 09/27 19:25
105Fsaokie: 是要擔心利用法律漏洞的人 09/27 19:25
106Fsaokie: 人人不犯法那法有什麼存在的必要 09/27 19:25
107Fsaokie: 那又要擔心什麼 09/27 19:25
108Faspeter: 多次惡意,多少次?惡意要沒確且太主觀 09/27 19:41
109Faspeter: 明確 09/27 19:42
110Faspeter: 子龍 刀碩 $ony 是不是都算? 09/27 19:43
111Fhorse2819: 剛出13就在14 09/27 20:09
112Fkof2200: 這次調整講白一點就是不能太酸太辣太嗆,指的就是 09/27 20:20
113Fkof2200: 不能用不雅的這種稱號形容廠牌,該廠有瑕疵只小聲一 09/27 20:20
114Fkof2200: 點,不能太大聲。 09/27 20:20
115Fkof2200: 有些廠牌支持者太玻璃心,抗壓不住負面批評。 09/27 20:23
116Fkof2200: 所以吹捧太高就無法查證。 09/27 20:25
117Fkof2200: 以後可以這樣說法「某牌不錯不錯!買回去出問題請 09/27 20:32
118Fkof2200: 自付,跟吹捧者無關,你自己要相信我的(笑」。 09/27 20:32
119Fkof2200: 或者「推薦給你的人很厲害分析透徹,但是出問題後, 09/27 20:35
120Fkof2200: 跟推薦人無關,你自己要相信推薦人的(笑」。 09/27 20:35
121Fkof2200: 版風氣要改這樣也ok。 09/27 20:36
122Fszdxc17: 檢舉版規也要改 所以不可能檢舉收不完 09/27 21:34
123Fsaokie: 版友太玻璃是否針對版友的貶意知道某些文字會讓人玻 09/27 22:12
124Fsaokie: 非必要拼命講那就是明知為之。 09/27 22:13
125Fjohnnyvose: 到底邏輯有多差,就沒禁你臭嘴,只是讓你不能一直 09/27 22:25
126Fjohnnyvose: 洗罷了,自己注意一下頻率就好,跟直接禁你不能提 09/27 22:25
127Fjohnnyvose: 月月、寫手這種根本不同 09/27 22:25
128Fkof2200: 購買手機一定有風險,推薦者所說有真有假,接受前 09/27 23:57
129Fkof2200: 應詳閱公開說明書。 09/27 23:57
130Fkof2200: 相信推薦者一定有風險,3C產品良率有高有低,相信 09/28 00:00
131Fkof2200: 推薦者前應詳閱公開說明書。 09/28 00:00
132FDino14124: 叫卓粉吃屎之類的言論判FINE,這板主666y 09/28 19:05
133FDino14124: 我開始期待亂世來臨了~ 09/28 19:05
134Fdxzy: 這我同意 居然是fine 頭殼浸水了吧 09/28 19:19
135FRG5678: ……? 09/28 19:39
136FRG5678: 按錯 09/28 20:06
137FDino14124: 板主認證吃屎是合格言論,這下優質了~ 09/28 20:18
138Fstarskyjth: 雖然不是我判的,但你是造謠嗎? 安卓=卓粉? 09/28 22:31
139Fxiaoyao: D大說的那個案例不就1A-13嗎? 09/28 22:44
140Fxiaoyao: 這也能判錯 09/28 22:45
141Fdxzy: 用詞就已經出局了 唉我的媽呀 不想理了 放生 09/28 22:49
142Fdxzy: 近年看bss 最奇葩的就是有些版主忘記自己是管理者 09/28 22:50
143Fdxzy: 只接受檢舉而且還一板一眼的 喔罪名不對我不受理 09/28 22:50
144Fdxzy: 舉例來講民眾報警說樓下有人持槍 警察來了看到拿的 09/28 22:52
145Fdxzy: 是刀 然後說哎呀你重新檢舉一次吧 (゚∀。 09/28 22:53
146Fstarskyjth: 笑死 舉例舉得不錯 09/28 22:53
147Fxiaoyao: #1TcSDtlG (MobilePicket) 09/28 22:54
148Fstarskyjth: 我等等再去看過一遍 09/28 22:54
149Fxiaoyao: anguslf2就累犯阿,對特定品牌或事務之文章多次惡 09/28 22:55
150Fxiaoyao: 意以推文 09/28 22:55
151Fxiaoyao: 簡單說 就是果粉刻意推文酸安卓陣營。卓卓哭哭,安 09/28 22:57
152Fxiaoyao: 卓怎麼怎麼… 09/28 22:57
153Fdxzy: 現在就各種大小犯罪橫流 典型的破窗理論 09/28 22:58
154Fxiaoyao: 反之 卓粉酸果粉也是。 09/28 22:58
155Fdxzy: 太客氣就準備被折磨到死 早期的做法參戰的都要桶 09/28 22:58
156Fxiaoyao: 當初前版主nk950357訂立就是要掃蕩這種風氣 09/28 22:59
157Fxiaoyao: 結果現在整個歪掉 變成批評廠牌缺點也可能中標XDD 09/28 23:00
158Fxiaoyao: 算了 不說了,潛水去 09/28 23:00
159Fxiaoyao: XX吃屎 fine? 真的大開眼界XD 09/28 23:04
160FRG5678: 好久以前的檢舉… 你不貼我都忘了 09/28 23:09
161FRG5678: 謝謝以前的板主審理 09/28 23:09
162FRG5678: @xiaoyao 回股板玩吧 09/28 23:09
163Fxiaoyao: R大也是位認真的板主 敬禮 09/28 23:09
164FDino14124: 我先道歉我看錯,不過安卓吃屎這可以過,我真的服 09/28 23:21
165FDino14124: 以後可以蘋果吃屎 三星吃屎 華碩吃屎? 09/28 23:21
166FLastAttack: 有解釋跟沒解釋一樣,放下身段承認1-A-14就是條不 09/29 00:19
167FLastAttack: 該存在的雞肋板規很難? 09/29 00:19
168FKismeter: 現在x迷崩潰這種也行?以前不是算在1-A-13嗎 09/29 11:44
169FKismeter: 像這種對人不對事 09/29 11:44
170FKismeter: #1UVB1r05 (MobileComm) 09/29 11:48
171Ftonyian: 惡意的定義是啥? 10/03 04:55
172Fjhangyu: 廠商的理想國度,之後要怎麼吹都可以了 10/04 21:39
173Fjhangyu: 趕快帳號養起來!「粉絲」吹起來! 10/04 21:39
174Fjhangyu: 這版大概廢了,跟mobile01同化了 10/04 21:42
175Fjhangyu: 不知道以後會不會再來個隔空水桶,哈哈哈 10/04 21:42
176Fjhangyu: 我只要把版規訂得很模糊,完全不要寫任何定義 10/04 21:44
177Fjhangyu: 之後我就可以盡情自我解釋這些規範,愉快的雙標囉 10/04 21:44
178Fwellwel: 這個版直接唯讀算了 10/04 22:59

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