[問卦] 這算不算是基督教教義的bug?

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這是我在某個論壇看到的例子,不針對本板任何人,不用對號入座。 看過有位從小生在基督教家庭但暫時離開教會的。 自稱是民主自由人士,總在網路上到處扣帽子侮辱他人"支持極權" "五毛" "被解放軍強 姦也是屁眼掰開給上的"這類言論。 就算是在跟政治完全無關有關動漫的板,他也一直在那留言辱罵政治異己。 還會在沒證據下抹黑誹謗新聞當事人貪污收錢。 有人發的文他不喜歡,他就在留言中挑釁謾罵"垃圾"一詞。但他自己的文卻不許被批評。 好多次因為政治言論或亂板 挑釁謾罵等原因而被水桶。 但他都不認為是自己的錯,還去跟板主吵架。 就是這樣的網路惡霸,表示他認同耶穌,說他隨時可以回基督教。 讓我因此想到一個問題,很多人都是在年老面臨老病死這些目前人類仍無法解決的問題時 才信仰宗教。 尤其那些出自宗教家庭的,就算年輕時暫時離開,年老後也常會回去原生家庭的宗教。 而基督教教義認為信教就可以贖罪。 那是不是會造成有些人想說自己年輕時怎麼作惡誹謗辱罵傷害他人都沒有關係,反正等快 死快要見上帝的時候再信教就可以贖罪了? 這算不算是基督教教義的bug? 當然我知道基督教本意並不是要人如此,但這是不是會造成有些人這種鑽漏洞的心態? --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.136.91 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1632474987.A.96B.html
1Fihateants: 那你吉他先223.139.202.82 09/24 17:17
2Fzzro: 不夠方便的宗教 誰要信?114.45.183.222 09/24 17:18
確實,宗教為了吸引人信,就會提供一些方便的誘因。 其實也不只基督教,佛教裡也是有什麼念佛就可以消罪業之類的說詞。 ※ 編輯: around14357 (180.217.136.91 臺灣), 09/24/2021 17:21:53
3FOPPAISuki: 一神教不是自由民主了 上帝就是獨裁者111.248.227.177 09/24 17:23
4FOPPAISuki: 威權 路西法才會反抗上帝 不向聖子下跪111.248.227.177 09/24 17:23
耶穌和基督教的實質創立人保羅都不是支持民主與現今的個人自由觀念的。不曉得在這類 認同耶穌又自稱民主自由人士的人眼裡怎麼看待? 當然我個人認為在當時的時代社會背景下,耶穌和保羅沒有支持民主自由很正常。 ※ 編輯: around14357 (180.217.136.91 臺灣), 09/24/2021 17:28:00
5Fzzro: 宗教的演進很簡單 朝向讓信眾增加的那派教義114.45.183.222 09/24 17:27
6Fzzro: 不管是方便 暴力 限制子代 信眾越多就越繁盛 114.45.183.222 09/24 17:28
7FJetame: 這不是bug 都是他自稱的 自稱信主不一定得223.140.253.132 09/24 17:29
8Fjkl456: 是 當年陳進興就是 我身邊某教徒還說他賺101.12.58.76 09/24 17:29
9FJetame: 救 馬太福音7章21節寫得很清楚223.140.253.132 09/24 17:30
10Fjkl456: 到了 一副他也得救了 真划算101.12.58.76 09/24 17:31
這種過於方便的教義就是造成了人一種投機心態。 當然我得說,我認為基督教本意應該不是要人這樣投機。 但現實上就是促成了這樣的人性。 ※ 編輯: around14357 (180.217.136.91 臺灣), 09/24/2021 17:32:51
11FJetame: 他的想法明顯是功利主義 信主麻煩 最後再223.140.253.132 09/24 17:31
12FJetame: 信 還有保羅不是創立者 你把初代使徒擺哪223.140.253.132 09/24 17:32
是功利主義沒錯,但就是基督教對信徒過於方便的教義引出了人性這種功利主義與投機心 態。 當然佛教也是差不多有這類的現象。 所以很多人都是年老快死再信教。 ※ 編輯: around14357 (180.217.136.91 臺灣), 09/24/2021 17:36:56
13FJetame: 基督教跟自由民主並無牴觸 你的觀念沒有223.140.253.132 09/24 17:33
14FJetame: 根據 不要自己曲解教義 再說教義有bug223.140.253.132 09/24 17:34
15Fwilson3435: 要100%相信上帝不能懷疑,這樣民主61.65.162.190 09/24 17:35
16Fwilson3435: ?不就習近平? 61.65.162.190 09/24 17:35
17FJetame: 認同耶穌 卻到處毀謗人 明顯是人的問題223.140.253.132 09/24 17:36
我同意那位出自基督教家庭的說他認同耶穌卻到處扣帽子侮辱誹謗人,這是人的問題。 但基督教對信徒過於方便的教義,卻會造成這類人覺得現在怎麼作惡傷害人沒關係,年老 快死再信教就可以贖罪了。
18Fwilson3435: 你覺得國民很爛就把自己國民殺到剩一 61.65.162.190 09/24 17:36
※ 編輯: around14357 (180.217.136.91 臺灣), 09/24/2021 17:37:17
19Fwilson3435: 家人,誰敢說比這個還扯 61.65.162.190 09/24 17:37
20FJetame: 民主是政治體制 宗教不是 在宗教談的是自223.140.253.132 09/24 17:37
21FJetame: 由意志 人有自由意志 信與不信自己決定223.140.253.132 09/24 17:38
※ 編輯: around14357 (180.217.136.91 臺灣), 09/24/2021 17:41:25
22Fwilson3435: 佛教其實不是,佛教的功過不能抵銷, 61.65.162.190 09/24 17:40
23Fwilson3435: 也沒有最後再做就得救,叫你為善以前 61.65.162.190 09/24 17:40
24Fwilson3435: 的惡還在,只是說你現在目前是要下地 61.65.162.190 09/24 17:40
25Fwilson3435: 獄100年,現在開始為善,是讓你100年 61.65.162.190 09/24 17:40
26Fwilson3435: 不要再增加了,不會直接100年消掉61.65.162.190 09/24 17:40
那請問佛教的淨土宗,認為只要一心念佛就可以往生極樂世界,那是怎樣來的?那不是佛 教教義嗎? 維基百科的條目 "淨土宗"的內容。 淨土宗透過唸誦佛號,得以往生西方淨土。因為用個人的力量今生獲得解脫非常困難,但 若通過日常念佛的修行,獲得佛力的接引、救援,可以藉著阿彌陀佛的慈悲願力往生西方 極樂世界。 ※ 編輯: around14357 (180.217.136.91 臺灣), 09/24/2021 17:49:04
27Fwilson3435: 應該說,佛教這個詞其實對等的是亞伯 150.117.212.52 09/24 17:47
28Fwilson3435: 拉罕教,裡面還有分猶太天主伊斯蘭等 150.117.212.52 09/24 17:47
29Fwilson3435: 等,裡面差異很大 150.117.212.52 09/24 17:47
我認為不論是基督教所謂的信就可以贖罪,還是佛教淨土宗所謂的念佛就可以往生極樂。 這類對信徒過於方便的教義都會引出人性一種投機心態。 當然我知道兩教的本意不是如此,但現實就是有這種問題。 ※ 編輯: around14357 (180.217.136.91 臺灣), 09/24/2021 17:52:41
30Fwilson3435: 我說的是最原始的佛教 150.117.212.52 09/24 17:50
31FJetame: 你根本看不懂 這不是bug 是曲解教義118.169.154.186 09/24 17:53
32FJetame: 你覺得那個人有問題 卻相信他自稱的教義118.169.154.186 09/24 17:54
我覺得你沒有理解我想表達的,我沒有說基督教的教義本意要人這樣投機。 但"現實上"就是會引出了這樣的人性,產生不良影響。 比如說很多法律本意是好的,但沒想到卻引出了人性去利用法律的漏洞讓自己獲得某種利 益。
33Fwilson3435: 應該說用詞這樣不精準了,慢慢演化成150.117.212.52 09/24 17:54
34Fwilson3435: 你說的結論我同意,原始佛教沒經過修150.117.212.52 09/24 17:54
35Fwilson3435: 改的說法,顯然連在大印度區域原生地150.117.212.52 09/24 17:54
36Fwilson3435: 都沒活下來,反而修正後的活了150.117.212.52 09/24 17:54
是啊,修改後的佛教在東亞大行其道,因為方便,念佛拜佛就好了。 ※ 編輯: around14357 (180.217.136.91 臺灣), 09/24/2021 17:59:44
37FJetame: 「凡稱呼我『主啊,主啊』的人不能都進天118.169.154.186 09/24 17:55
38FJetame: 國;惟獨遵行我天父旨意的人才能進去。118.169.154.186 09/24 17:55
耶穌這句話說的很好,問題是我坦白說後來的基督教就像佛教在中國的變化一樣。為了更 容易吸引信徒而產生了太方便的教義。 並在現實上引出了投機的人性。
39FJetame: 這樣你懂了嗎 信還包含實踐的部份118.169.154.186 09/24 17:56
40FJetame: 不是嘴巴念念 當咒語 就會得救118.169.154.186 09/24 17:56
41FJetame: 佛教也不是念佛就能脫離輪迴 只是法門之一118.169.154.186 09/24 17:58
42FJetame: 無論佛教基督教 沒有什麼方便取巧的門道118.169.154.186 09/24 17:58
※ 編輯: around14357 (180.217.136.91 臺灣), 09/24/2021 18:02:30
43Fwilson3435: 原po 舉的淨土宗確實有啦,當然你可 61.65.162.190 09/24 18:02
44Fwilson3435: 以不認他是佛教分支,淨土宗我聽過, 61.65.162.190 09/24 18:02
45Fwilson3435: 大概說法就是佛看到世人太難成佛了, 61.65.162.190 09/24 18:02
46Fwilson3435: 所以開了方便法門,讓你只要守基本戒61.65.162.190 09/24 18:02
47Fwilson3435: 律就有機會到極樂世界,但這不是成佛 61.65.162.190 09/24 18:02
48Fwilson3435: ,是去了以後他能親自教你修行,再加61.65.162.190 09/24 18:02
49Fwilson3435: 上去了以下就不會再下地獄了,有點像 61.65.162.190 09/24 18:02
50Fwilson3435: 讓你開遊戲裡牌位守護卡的感覺XD 61.65.162.190 09/24 18:02
51FJetame: 你自己吸收了奇怪的理解 卻說是基督教的118.169.154.186 09/24 18:05
52FJetame: 宣傳 根本是自己誤解 教會不會這樣教導的118.169.154.186 09/24 18:06
不是阿,後來基督教的變化就是強調信就好了,所謂的因信稱義。 當然教會會說真虔信的就會表現好行為,問題是這誰知道呢? 而對於人性的投機心態會覺得他年輕時怎麼作惡沒關係,反正等到年老快死的時候再信就 可以因信稱義了。 而年輕時的惡行就都贖罪了,那些被他傷害的人都算他們活該。 ※ 編輯: around14357 (180.217.136.91 臺灣), 09/24/2021 18:11:59
53FJetame: 人性本來就有問題 你怎麼會覺得神會因人118.169.154.186 09/24 18:08
54FJetame: 而變 人自己曲解 但神的標準又不會變動118.169.154.186 09/24 18:09
人性有問題,所以一個宗教的教義不應該為了吸引人信而對信徒太方便進而引出了那種投 機的人性。了解我要表達的嗎? 就像一個法律在制定時得去考慮人性會不會鑽這法律的什麼漏洞。 ※ 編輯: around14357 (180.217.136.91 臺灣), 09/24/2021 18:19:05
55FJetame: 就跟你說教義不是如此 你聽信一人所言就如118.169.154.186 09/24 18:57
56FJetame: 此認定 不就是你自己扭曲118.169.154.186 09/24 18:57
57FJetame: 佛教和基督教的教義都有提醒要提防假教義118.169.154.186 09/24 18:58
58FJetame: 所以有人扭曲不是那人的錯? 你怎麼會覺得118.169.154.186 09/24 18:59
59FJetame: 是被扭曲的錯118.169.154.186 09/24 18:59
60FJetame: 而且你還說教義是為吸引人才如此訂?118.169.154.186 09/24 19:00
61FJetame: 法律怎麼訂都有漏洞 難道如此就不要訂法118.169.154.186 09/24 19:01
62FJetame: 律 還是那一條人訂的法律沒有漏洞118.169.154.186 09/24 19:01
63FJetame: 你講話被扭曲 人家怪你講話不應該被扭曲?118.169.154.186 09/24 19:01
64FJetame: 看來你根本就是相信那人所言 無怪邏輯一118.169.154.186 09/24 19:03
65FJetame: 直打結 你如此相信他就不用質疑他了118.169.154.186 09/24 19:03
66FJetame: 我引得聖經不就是教義的根本 還說教義有118.169.154.186 09/24 19:05
67FJetame: 變? 從聖經寫完就沒變過 號稱嘴巴講講就118.169.154.186 09/24 19:06
68FJetame: 得救就是假教義 你問任何一位牧師都是這118.169.154.186 09/24 19:07
69FJetame: 樣說 不然你舉個教會號稱來信一次就上天118.169.154.186 09/24 19:09
70FJetame: 堂的?118.169.154.186 09/24 19:09
不是只有他一人這種想法,如前面鄉民舉的陳進興的例子,當時那些拉陳進興入教的教會 與部份基督徒不就是以陳進興作宣傳? 作再多惡事傷害再多人,死前信教就得救了。 在台灣的基督教教派大多數都是主張因信稱義的。 主張靠信心就能得救。這點和佛教的淨土宗真是蠻像的,淨土宗是依靠對念佛號的信心。 當然有沒有得救或是往生極樂,我們不知道也不是這篇討論的重點。 重點是這種對於信徒過於方便的教義現實上就是會引出了那種投機的人性。 就好像一個法律本意並不是要人鑽漏洞,但因為訂的有漏洞存在而引起人去鑽漏洞。 ※ 編輯: around14357 (180.217.136.91 臺灣), 09/24/2021 19:19:28
71FCCY0927: 缺乏實踐能力,連信教勇氣都沒有的教條巨 114.40.15.244 09/24 19:22
72FCCY0927: 人又在發文討拍,科科~ 114.40.15.244 09/24 19:22
73FCCY0927: #1XA5wPQ_ (Gossiping) ← 了無新意的廢 114.40.15.244 09/24 19:31
74FCCY0927: 文一再重覆,明明就在指特定對象,還睜眼 114.40.15.244 09/24 19:31
75FCCY0927: 說瞎話,硬要講說是「某個論壇看到的例子 114.40.15.244 09/24 19:31
76FCCY0927: 」。 114.40.15.244 09/24 19:31
77FCCY0927: 這能力是你的神教你做的嗎? 114.40.15.244 09/24 19:31

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77 >> [問卦] 這算不算是基督教教義的bug? around14357 2021/09/24 17:16:25
10 Re: [問卦] 這算不算是基督教教義的bug? jason789780 2021/09/24 17:21:40

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