Re: [黑特] 美國依舊和歐盟不和

看板 Hatepolitics
作者
時間
留言 135則留言,15人參與討論
推噓 20 ( 20推 0噓 115→ )
討論串 5
建議大家先把政客名字蓋起來 因為講到某些政客名字 有些人就無法理性討論事情 而真的要討論的話 拜託大家冷靜一下 先抽離對政客的好惡和偏見 從現實主義的觀點來看國際秩序 還有國際秩序變動下的 美國與歐盟關係改變 美國的最大的國家利益就是維持現狀 沒有人比美國人更想「維持現狀」 現狀就是美國是自由世界的領袖 美國扮演「世界警察」的角色 美國擁有全世界最強大的海軍 十幾隻航空母鑑戰鬥群巡弋全球 維護公海的「自由航行權」 輾壓第二名到第六名的總和 美國透過「石油美元」發揮影響力 美國可以無限QE,其它國家只能被迫買單 簡而言之 美國在安全、金融、經濟、能源等方面 領導全球 美國制定遊戲規則 美國也是這套以規則為基礎的國際次序 的最大既得利益者 美國捍衛這套規則, 也等於捍衛自身安全 同時台灣、日本、歐盟也都是受益於 這個國際次序 講的更明白點 等於美國提供了公共財 讓大家都受益 但美國人很懂人性 老大哥美國人切了餅的最大一塊 但美國人沒有吃獨食 而是雨露均霑 大哥吃肉小弟喝湯 北約盟國(含英德法意)還有日本韓國台灣 都是美國軍力保護下的既得利益者 現在的狀況是 現狀正在被挑戰 最大的挑戰來自於印太地區 美國最大的挑戰者是中國 中國最主要在兩方面對美國構成挑戰 國家安全構面和經濟構面 (當然,現在還要加上疫情的挑戰) 美國可以接受中國加入自由的國際次序 但不能容忍中國企圖將南海軍事化 中國在南海軍事化的方針 會傷害美國重視的自由航行權 這就傷害到美國的根本利益 中國始終不放棄用武力解決問題的可能性 也是根源所在 不僅是台灣,釣魚台列嶼和南海都是如此 RCEP、亞投行、一帶一路都是中國力推政策 其實是中國表態想要創造一個 有利於中國的國際次序 每一步都是在測試美國的底線 同時,在經濟上中國沒有契約精神 不遵守WTO的協議 在中國本土設置貿易障礙 中國過度補貼國有企業,並以特許方式 造成不公平競爭 中國侵害智慧財產權非常嚴重等 小結一下, 中國在安全領域、經濟領域 都對區域和平構成強烈威脅 美國跟歐盟之所以產生衝突 根本原因在於雙方的國家利益出現了不一致 以美國來說,本來不擔心中國崛起 在歐巴馬時期(2016之前) 都喜愛和中國麻吉麻吉,水乳交融 為什麼最近幾年態度劇烈轉變? 為什麼美國與德法關係近幾年急轉直下? 就算美國民主黨上台後 由留學法國的布林肯當國務卿 由長期提倡多邊主義的拜登主政 理論上這已經是美國最親歐的組合了 美歐還是不可避免的爆發嚴重衝突? 如果把原因只單純歸因於美國總統本人好壞 是過度簡化的分析 應該從現實主義國家利益的角度來觀察 歐盟(特別是德法)長期以來為了 賺中國人的錢 對於中國一黨專政的極權統治默不吭聲 對於中國侵犯人權與普世價值亦是裝聾作啞 寧可背叛歐洲國家自己的人權理念 也要繼續擴大跟中國的經貿合作 歸根結底是德法界定國家利益時 放大中國市場經濟利益的比重 而人為的刻意縮小中國極權體制威脅的權重 德法覺得中國不會在安全上直接威脅到自己 因此在德法的國內宣傳往往避重就輕 這種雙重標準 實際上造成了德國、法國的精神分裂 也是德法和美國在中國議題上的分歧根源 這種分歧在2017-2020徹底檯面化 梅克爾作為德國親中派的領袖 一直在風雨中勉力維持德國親中的政策方針 甚至在去年底至今年初 在德法主導下 歐盟和中國還達成了新的合作協議 此舉有事先跟美國商量嗎? 有事先請教拜登看法嗎? 沒有!都沒有! 德國此舉 旨在維護德國商人在中國的經濟利益 特別是德國汽車產業在中國的獲利極大 副作用也有 賺快錢的爽快感 使得德國人也耽溺於此而忽略轉型 從而在電動汽車技術上 德國企業已落後於人 美國、英國、澳洲建立AUKUS 把法國踢出局外 這就是一個明顯警訊 法國、德國與美國 要再重新取得一個平衡點 德法的舊的親中路線已經不適合新時代 未來德法也不可能像美國一樣抗中 根本原因是國家利益不一致 但筆者相信在德國大選後 新總理會全盤檢視歐美、歐中關係 重新定位德國的國家利益 重新設定國家目標 會有新的平衡點產生 大家怎麼看? --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.91.36 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1632452011.A.617.html
1FWTF55665566: 德法其實已經也付出了慘痛代價 尤其是德國 德國超多 09/24 10:57
2FWTF55665566: 擁有關鍵技術的企業被支那併購 買走技術 然後被支那 09/24 10:57
3FWTF55665566: 回頭過來競爭打趴相關產業 09/24 10:57
4Fjoe2: 沒你想的那麼複雜啦 09/24 10:58
5Fjoe2: 簡單一句話 就是 中國沒錢了 09/24 10:58
6FWTF55665566: 德國最近才想起來應該對此施加限制 但其實為時已晚 09/24 10:58
7FWTF55665566: 而且為了面子跟省錢又老愛跟美國作對 結果就是兩面 09/24 10:58
8FWTF55665566: 不是人 自己又無法獨當一面 09/24 10:58
9Fjoe2: 中國就像個年青妹仔 被玩完 就被歐美白男給拋棄了 09/24 10:58
10Fxwingxwing: 德國吃美國自助餐太久軍力太弱 也無意投資軍備 法國則 09/24 10:59
11Fxwingxwing: 是志大錢少 09/24 10:59
12Fjoe2: 年紀大了 身材走樣了 老妹了 被遺忘是再合理不過了 09/24 10:59
13Fhankwtc: 重大戰略不一致其實源於威脅來源。以前的假想敵是蘇俄, 09/24 11:00
14FZsanou: 移民問題對德法傳統左派不利,對選舉影響待觀察 09/24 11:00
15Fhankwtc: 所以有共同戰略利益。但是美國已轉進亞洲,中國距離歐洲 09/24 11:00
16Fcohungogogo: 德國就是中了美國主導的全球化經濟論的當 卻投資中國 09/24 11:00
17Fxwingxwing: 中國覺得自己被白玩 是不是搞錯什麼?窮到人吃人的垃 09/24 11:01
18Fxwingxwing: 圾國家到現在第二大經濟體 不是美國帶中國玩 現在就是 09/24 11:01
19Fxwingxwing: 個超大北韓 09/24 11:01
20Fcohungogogo: 造成全球整合成兩極強權 像德法日這種中產國家 09/24 11:01
21Fhankwtc: 太遙遠。德法的假設是,即使在亞洲發生軍事衝突,也與德 09/24 11:01
22FVANNN: 現在歐盟最怕的是美國將 歐盟放在第二位,.,印太放在第一位 09/24 11:01
23Fcohungogogo: 被M型化打入基礎勞動層 這就是歐盟不爽美國的根源 09/24 11:02
24Fhankwtc: 德法無關,所以不與美國同調。美國如何說服德法與美國戰 09/24 11:02
25FVANNN: 不然俄羅斯的GDP 不到中共的一個省 德法用心些 軍力早就可 09/24 11:02
26Fxwingxwing: 原因其實就是中國骨子裡就是個非現代化國家 沒有契約 09/24 11:02
27Fxwingxwing: 精神 也不準備有契約精神 覺得力量就是硬道理 09/24 11:02
28Fhankwtc: 略回歸一致,是一個基本核心問題。 09/24 11:02
29FVANNN: 可抗 09/24 11:02
30Fcohungogogo: 歐美一起只是有共同利益 在歷史也只出現在1936~2008 09/24 11:02
31Fjoe2: 人家歐美男也帶你吃香喝辣倒處炫富啊 該感恩了 09/24 11:03
32Fcohungogogo: 別忘了美國獨立前後百年 英法美可是互為敵對國 09/24 11:03
33Fxwingxwing: 所以中國很愛說落後要挨打 其實你深挖歷史 落後不會 09/24 11:03
34Fxwingxwing: 挨打 但白目一定討打 09/24 11:03
35FZsanou: 德法就是走上以前英國的綏靖政策 09/24 11:05
36Fcohungogogo: 英國姑息的普德 說錯誤只因德英就在隔壁 09/24 11:06
37Fcohungogogo: 德法姑息中國 要重新主導歐州國防 面對的是俄羅斯 09/24 11:07
38Fcohungogogo: 再說有核彈的現代 大家只想贏經濟戰 不是真要動刀動 09/24 11:08
39Fcohungogogo: 槍 目前經濟戰歐盟就因和美元聯動太深 吃太多暗虧 09/24 11:08
40Fgunng: 本質上法德還是跟二戰前的心理一樣:為什麼要為但澤而死= 09/24 11:11
41Fgunng: 為什麼要跟中國交惡? 09/24 11:11
42Fgunng: 德國重新主導歐洲國防(笑) 09/24 11:11
43Fxwingxwing: 德沒要對抗俄羅斯ok 參照波蘭 這才是要對付毛子有的態 09/24 11:11
44Fxwingxwing: 度 09/24 11:11
45Fgunng: 義大利接收F-35時 法德的新世代戰機還在圖上呢 09/24 11:12
46Fxwingxwing: 德國心態就是 打仗防務給美國 錢我賺 背後捅刀資敵 09/24 11:13
47Fxwingxwing: 我最愛 09/24 11:13
48Fgunng: 東歐那幾個比德國還在乎俄羅斯啦 法國這幾年的焦點則一直 09/24 11:14
49Fgunng: 在非洲那邊的利益(馬利掃蕩IS) 09/24 11:14
50Fcohungogogo: 那是過去對抗共產拉 俄羅斯現在也是口喊共產 其實對 09/24 11:14
51Fcohungogogo: 外對歐貿易走資本市場 對內統治走一黨專權 09/24 11:15
52FWTF55665566: 因為東歐擋在德法前面啊 所以這也是抗中這些國家反 09/24 11:15
53FWTF55665566: 而比德法積極配合美國 09/24 11:15
54FWTF55665566: 對他們來說德法根本就是享受他們當屏障在大後方作威 09/24 11:15
55FWTF55665566: 作服的嘴砲仔 09/24 11:15
56Fcohungogogo: 東歐到烏克蘭那一帶都被國際共產荼毒過 反共產意志 09/24 11:16
57FWTF55665566: 他們比德法更需要和美國合作對抗俄羅斯 自然也會更 09/24 11:16
58FWTF55665566: 積極反對支那滲透 反觀 09/24 11:16
59Fcohungogogo: 很深 德法負責研發製造軍武給東歐 就是德法算盤阿 09/24 11:16
60Fcohungogogo: 所以才要脫離美國的軍工鍊 重新主導歐洲國防體系 09/24 11:17
61Fgunng: 德法研製軍武給東歐……噗 09/24 11:18
62Fcohungogogo: 對東歐各國來說 只要便宜不差的軍武能到手就好 09/24 11:18
63Fcohungogogo: 台灣有資格笑德法的軍武航太科技實力嗎? 09/24 11:18
64Fgunng: 要不要先看波蘭這幾年買了哪國貨更換軍備? 09/24 11:19
65Fcohungogogo: 所以我才說 歐洲到俄羅斯只是做基礎防備建立 09/24 11:19
66Fcohungogogo: 重點是經濟戰 又不是真要動刀動槍 09/24 11:19
67Fgunng: 台灣沒資格笑啊 只是買的老美貨可沒法德差 也更暢銷 09/24 11:20
68Fcohungogogo: 沒有後勤供應鏈 只能打短期戰爭拉 別用台灣看世界 09/24 11:21
69Fgunng: 法德這幾年有搞出啥新東西嗎? 09/24 11:21
70Fcohungogogo: 歐洲都互幹超過百年 很清楚現代軍工體系的重點 09/24 11:21
71Fgunng: 後勤供應鏈喔 也要東西賣得出去廠商才有錢維持啊 09/24 11:21
72Fcohungogogo: 你管法德研發出什麼 他們目標是讓整個泛歐脫離美中 09/24 11:22
73Fgunng: 要比分母 美國貨說第一 沒人說第二 09/24 11:22
74Fcohungogogo: 別拿美國軍工實為坑錢那套觀念 看德法 09/24 11:23
75Fcohungogogo: 軍武保命的東西 能用自己的就自產 這才是國際共識 09/24 11:23
76Fgunng: 別想啦 德國就綏靖打混 法國只在乎非洲利益 東歐這幾年 09/24 11:23
77Fgunng: 拼命換美貨都比德法有勇氣多了 09/24 11:23
78Fcohungogogo: 要酸德法 不如看看這幾年日本一直在橋美國國會 09/24 11:24
79Fgunng: 尤其高盧人在軍備上從不吝嗇宰客戶 09/24 11:24
80Fcohungogogo: 允許日本自衛隊重建一定層度的軍工體系巴 09/24 11:24
81FWTF55665566: 東歐人家現在比較歡迎美國啦 駐德美軍直接轉移到波 09/24 11:24
82FWTF55665566: 蘭就知道了 09/24 11:24
83Fcohungogogo: 你當日德法都傻子 整天想把狗鍊戴脖子上喔 09/24 11:25
84Fxwingxwing: 東歐奧第六還是有買一些歐洲貨啦 颱風之類 但現在還是 09/24 11:25
85Fxwingxwing: 覺得美國貨更好 把颱風扔了 09/24 11:25
86Fgunng: 澳洲潛艇從2016得標到現在連個螺絲都沒生出來 還想再加碼 09/24 11:25
87Fgunng: 預算 當其他人都跟印度人一樣凱嗎 09/24 11:25
88Fcohungogogo: WTF外行人滾拉 你大概不知道德國國防限令卡在聯合國 09/24 11:26
89FWTF55665566: 然後德國就別提了 軍火工業差法國太多 然而就算是法 09/24 11:26
90FWTF55665566: 國 也有一堆後勤妥善率 換代調整的問題 最後會發現 09/24 11:26
91FWTF55665566: 美系軍火的泛用性還是比較高 而且修繕也容易 09/24 11:26
92Fcohungogogo: 上 德法為了繞過這個限令 統一讓法這常任理事國發聲 09/24 11:26
93FWTF55665566: 最菜的大外行又再大放厥詞了XD 09/24 11:26
94Fxwingxwing: 畢竟人家真的要打仗不是裝飾品 英國大概也是覺得跟這 09/24 11:26
95Fxwingxwing: 批歐陸腦殘混沒前途 還是孤立自主好 09/24 11:26
96Fgunng: 那你知道日本一直想從美國那拿F-22的技術嗎 說到底 還是老 09/24 11:27
97Fgunng: 美的支援 09/24 11:27
98Fcohungogogo: 看都看不懂德法在玩啥把戲的人 少點紅蛙評論 OK? 09/24 11:27
99FWTF55665566: 所以德法的把戲是讓自己軍火工業一直被美國搶單嗎? 09/24 11:28
100FWTF55665566: XD 09/24 11:28
101Fcohungogogo: 你知道F22 F35關鍵零件 包括發動機是日本主導嗎? 09/24 11:28
102Fcohungogogo: 講得美國軍武就全是MIA一樣 09/24 11:28
103FWTF55665566: 而且嚴格來說跟美國競爭的是法國啦 德國不少技術還 09/24 11:28
104FWTF55665566: 是跟美國合作的 09/24 11:28
105Fcohungogogo: 美國軍武為了成本 早就全球化發包 很多東西美國自己 09/24 11:29
106Fcohungogogo: 也造不出來 包括半導體 09/24 11:29
107Fcohungogogo: 若連德法敢跟美國嗆 憑什麼本錢都不知道 只是在這唬 09/24 11:30
108Fcohungogogo: 爛 不是評論 09/24 11:30
109FWTF55665566: F22技術沒有出口好嗎…你是把F35搞混成F22喔? 09/24 11:31
110FWTF55665566: 如果F22技術有外流 那它也不用限制出口了 09/24 11:31
111Fcohungogogo: 自己去查清楚再談 F22只是購製換裝完 老美老神在在 09/24 11:32
112FWTF55665566: 你講的那些問題德法軍工體系一樣有 而且問題比美系 09/24 11:33
113FWTF55665566: 的更大 你真的搞不清楚狀況欸XD 09/24 11:33
114Fcohungogogo: 限制出口 只是不想讓中俄有偷抄拉平 軍事實力的機會 09/24 11:33
115Fcohungogogo: 畢竟各組件分散各國 中俄要抄也要花很多調查時間 09/24 11:33
116Fcohungogogo: 能出口就可能偷買拆機直接反向工程 09/24 11:34
117Fcohungogogo: 德法的潛在敵人又不是中國 德法更沒美國那種維持霸權 09/24 11:35
118Fcohungogogo: 的想法 只要足夠抑制俄羅斯 脫離美系掌控就好 09/24 11:35
119FZuiho: 推 09/24 12:13
120Fraphin: 歐洲人眼高手低,這不是眾所周知的事嗎XDD 09/24 12:32
121Fjoeyben: 推 09/24 12:37
122Fjoeyben: 讓我想到總是有人說中台開戰,美國可能不會幫。我就覺得 09/24 12:38
123Fjoeyben: 很好笑。 09/24 12:38
124Fkcl0801: 德國現在就是舔中舔俄(參考被川普制裁但還是堅持要蓋完的 09/24 13:04
125Fkcl0801: 北溪二號天然氣管線, 蓋下去之後可以直接繞過東歐國家的 09/24 13:05
126Fkcl0801: 管線從海上進口便宜俄國天然氣, 要協防東歐國家就少了天 09/24 13:06
127Fkcl0801: 然氣管線維護這個重要理由, 反正真的要打到家門口還有應 09/24 13:06
128Fkcl0801: 變時間, 誰管你東歐落後國家阿) 09/24 13:06
129Ftn1983: 美國放風聲要把北約兵力往亞太放 德法馬上嚇到轉向信不信 09/24 16:23
130Ftn1983: 只是現實不可能這樣幹 美國還是十分堤防俄國 09/24 16:23
131FPegasus170: F22的發動機日本主導?說出這話的人到底嗑了什麼呀? 09/24 17:20
132FPegasus170: 不過不論他嗑了什麼,都不要給我,實在太消魂的迷幻 09/24 17:20
133FPegasus170: 劑了! 09/24 17:20
134Fchu90016: 很難,翻開德國外銷清單,中國已經快追上美國的量成為第 09/25 07:14
135Fchu90016: 一了,尤其在川普試圖改善逆差後。 09/25 07:14

完整討論串

留言數 標題 作者 日期
59 [黑特] 美國依舊和歐盟不和 geordie 2021/09/24 06:00:44
21 Re: [黑特] 美國依舊和歐盟不和 organize222 2021/09/24 07:42:27
237 Re: [黑特] 美國依舊和歐盟不和 VANNN 2021/09/24 08:41:59
135 >> Re: [黑特] 美國依舊和歐盟不和 chungrew 2021/09/24 10:53:29
10 Re: [黑特] 美國依舊和歐盟不和 allyourshit 2021/09/24 13:02:31

HatePolitics 看板熱門文章

最新文章