Re: [新聞] 蓮霧釋迦進軍日本不容易 防檢局:技術問題

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討論串 14
引用一下報導者在年初針對鳳梨被封殺時做的專題內容 比起大家自己猜想的"常識",還是從跑農業線的專題報導比較貼近事實 6年內2度遭中國突襲,台灣鳳梨如何跳脫「養套殺」外銷迴圈? https://www.twreporter.org/a/china-bans-taiwanese-pineapples 1.有蟲就禁止輸入是常態嗎? 2020年至今,台灣鳳梨輸往中國的檢疫合格率高達99.79%,且中國本土也有介殼蟲,中國 卻直接禁止台灣鳳梨進口,不符國際貿易常規,明顯帶有政治因素干擾,其實也是鳳梨農 一直在心中的噩夢成真。農委會雖宣布將投入10億元穩定鳳梨價格,但單以補貼止血的手 段,無法真正健全產業。16年來,台灣連年一直不面對傾銷中國的警示,才讓鳳梨外銷步 入註定被通殺的賭局。 菲律賓前車之鑑預警政治風險,台灣業界卻總是「狼來了」 早在10年前,菲律賓就為台灣演示了傾中的後果。當時中國鳳梨有9成來自菲律賓,但是 2012年,菲律賓和中國爆發南海黃岩島主權糾紛,中國突然宣布,菲律賓的香蕉驗出了介 殼蟲,須暫停進口,且所有菲律賓水果不再抽驗,而是100%每批嚴格檢驗,挑剔的對象也 包括鳳梨。 雖然中國不斷對外強調,此舉是檢疫問題,不是政治問題,但包括菲律賓香蕉栽培與出口 協會、美國經濟學者等許多人都認為和南海主權有關。嚴格的檢疫流程,無疑是對不易保 存的熱帶水果揮了一記重拳,許多菲律賓鳳梨、香蕉在等待期間爛在港口。後來因2016年 菲律賓選出的新總統杜特蒂持親中立場,當年即造訪中國,中國才開始大力恢復採購,目 前中國進口鳳梨約7成來自菲律賓。 2.幹嘛只賣中國不外銷其他國家?農民484活該? 外銷中國與日本&other的門檻條件 ...... 1.很多台商在中國,有消費市場和人脈; 2.兩岸語言可以通,食用習慣類似,進入門檻低; 3.中國人口多,市場大; 4.運輸距離短,產品新鮮。 「小三通後,早上採鳳梨,下午裝箱,晚上貨櫃到碼頭、上船,隔天就到中國,3天內可 以到他們市場,」陳映延說,由於距離短,新鮮度好,台灣可以等成熟一點再採收;菲律 賓到中國市場端將近一週,台灣鳳梨風味一定比菲律賓好。 ...... 運到日本的船程,加上檢疫、通關,至少得耗時一週,這表示廠商只剩一週可以賣,更不 用說到船期兩週的澳洲、加拿大了。 一位不願具名的產業人士表示,台灣鳳梨運到中國,概念等同南部鳳梨運到北部,沒有太 多後端技術問題,但外銷到其他國家,從栽培就要注意,例如金鑽鳳梨容易受到下雨和高 溫影響,變成「肉聲果」,也就是敲打起來聲音較低沉,代表水分太多,須盡快食用,否 則容易過熟產生類似發酵的酒味,採後的預冷要做好,運輸過程也要確保有冷鏈處理,「 田間栽培、採後處理、末端通路管理,要做好外銷缺一不可。」 3.外銷農民短視近利只看到中國市場? 還是政府給的外銷條件本來就只能賣給中國? ...... 但要打國際盃,台灣的基礎實力仍有待加強,其中一個就是關稅。 早在2016年日本東京國際食品展,台灣5縣市首長齊聚,包括鳳梨主要外銷地屏東、高雄 、台南、嘉義,曾在和日本的農業交流會上,當場要求日本政府降低對台灣鳳梨的17%關 稅,因為台灣主要競爭對手菲律賓除了生產成本是台灣一半,還和日本有貿易協定,900 公克以下的鳳梨零關稅,目前台灣鳳梨輸日仍是17%關稅。 一位南部水果貿易商長年觀察台灣鳳梨外銷,他感慨地說,「中國一直在讓利,但政府做 了什麼,以避免農民過度依賴?」鳳梨是熱帶水果,外銷只能往北,不能南向,鄰近的日 本、韓國都還有出口空間,雖然量不會比中國多,但至少可以分散市場,只是政府長年對 此並不積極,只知將依賴中國的外銷量當成政績宣傳。 他舉例,韓國喜歡金鑽鳳梨風味,但台灣鳳梨輸韓關稅高達30%,在不牽涉台韓FTA(自由 貿易協定)等國與國的經貿架構下,台灣可以藉由特定水果交換進口空間,例如增加韓國 梨的配額或降稅,爭取降低台灣鳳梨輸韓關稅。 ....... 例如華人喜愛大個頭鳳梨、每顆重達1.5公斤,日本則愛小巧型約1公斤出頭;而加拿大是 很大的市場,但船期長,台灣鳳梨品質穩定度不夠,到底是運輸或田間栽培就有問題,要 深入研究,才能將損耗控制到最低,否則台灣品質再好都沒用。但政府資源目前只著重在 田間栽培、採後處理,「進貨櫃就不管了」,只能由貿易商回報耗損狀況,沒有系統性研 究市場需求。「分散市場講了N年,但配套是什麼?補助相關運費,可以解決短期問題, 長期還是要有利潤,不是只有短暫衝外銷量。」 4.感想 現階段能夠將外銷這塊放在中國以外的國家的農民 都是能夠克服種種先天外銷不利條件的菁英農民(國家關稅/種植品質/段端運輸) 中國市場在沒政治因素阻饒的狀況下外銷起來很爽快,導致現在雞蛋放在同個籃子 但這種狀況比起說農民短視,國家的外銷策略也造就了賣中國以外的國家 難度太高的狀況 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.33.105 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1632423379.A.BC5.html
1FLeonardoChen: 廢物黨不用期待 61.31.162.111 09/24 02:57
2Fsorrywow: 你要被打成1450或是塔綠班了 122.118.24.95 09/24 02:58
3Fsorrywow: 這種事他叫他們怎麼敢面對 你只會被導成 122.118.24.95 09/24 02:59
4Fsorrywow: 藍綠問題 122.118.24.95 09/24 02:59
5Fk44754: 糖衣毒藥不能停,洨英就是要吃 1.200.159.241 09/24 03:01
6Fzixiang: 1450或塔綠班不是同一種東西嗎 118.160.94.247 09/24 03:04
7Fzixiang: 而且內文大家八成有概念 118.160.94.247 09/24 03:04
8FOPPAISuki: 推111.248.227.177 09/24 03:04
9Fzixiang: 是dpp習慣用老招 先推給阿共再說 118.160.94.247 09/24 03:04
10Fzixiang: 自己的問題都不講 118.160.94.247 09/24 03:05
11Falex55555: 可以同意的是 蓮霧的狀況在年初鳳梨發 180.217.37.224 09/24 03:06
12Falex55555: 生後是可以預見的 180.217.37.224 09/24 03:06
13Falex55555: 外銷策略長期傾中 跟中國政治因素影響 180.217.37.224 09/24 03:08
14Falex55555: 也都是水果外銷不能忽略的要點 180.217.37.224 09/24 03:08
15FCharleneTsai: 反正最後全部推給中共就好 自己的 122.116.141.98 09/24 03:09
16FCharleneTsai: 責任絕口不提 簡單 122.116.141.98 09/24 03:09
17Fdawson0130: 顆顆 鄉民真的邏輯怪 問題明明在支那 114.27.59.74 09/24 03:11
18Fdawson0130: 別忘了 澳洲的龍蝦 紅酒 礦 進口到 114.27.59.74 09/24 03:11
19Fdawson0130: 支那一樣說停就停 114.27.59.74 09/24 03:11
20Fsorrywow: 這裡不可能理性討論 永遠就是藍綠ㄏ 122.118.24.95 09/24 03:12
21Fsorrywow: 台灣是自由市場 政府會叫你只賣中國嗎 122.118.24.95 09/24 03:13
22Fsorrywow: 一定是自己要賣的阿 122.118.24.95 09/24 03:13
23Fqq204: 結果腦殘塔綠班燒錢推新南向 36.237.113.132 09/24 03:26
24Fqq204: 邏輯怪的是你吧,就知道中共說停就停了 36.237.113.132 09/24 03:28
25Fqq204: 結果還是全部歐硬中共 36.237.113.132 09/24 03:28
26Fghchen1978: 貼近事實?不就是你們一直相信那個新 39.8.232.175 09/24 03:38
27Fghchen1978: 南向的嘴砲卻一直在行便宜之事賺爽錢 39.8.232.175 09/24 03:38
28Fghchen1978: ,天天罵中國自作自受現在哭哭,給你 39.8.232.175 09/24 03:38
29Fghchen1978: 幾年都不改變怪誰啊 39.8.232.175 09/24 03:38
30Fghchen1978: 中間文中就說了,中共一直在讓利,現 39.8.232.175 09/24 03:40
31Fghchen1978: 在不爽不給了說中共打壓??? 39.8.232.175 09/24 03:40
32Fzixiang: 我真的想不通為什麼會有人覺得問題在大223.140.197.168 09/24 03:52
33Fzixiang: 陸 他商業上不能不買嗎 暫定很奇怪223.140.197.168 09/24 03:52
34Fzixiang: 我真的想不通那種巨嬰的想法 人家不讓我223.140.197.168 09/24 03:53
35Fzixiang: 們是人家的問題223.140.197.168 09/24 03:53
差別在正常的買賣模式會有合約保障,但搞成全賣中國又幾乎不簽契約 這中間要檢討的地方還需要再探討 ...... 相較於日本穩定做生意,先下訂單才計算種植面積、保價收購,和中國做生意猶如賭博。 周文欽坦言,鳳梨外銷中國幾乎不簽契約,對岸貿易商只會口頭說:明年要200櫃、300櫃 ,看台灣價格跌也要求降價,「(中國)客戶沒穩定,我們就也不穩定給他們,不可能會 打契約。」 沒有契約,自然也不會有訂金,周文欽說,這次發生中國臨時宣布禁止進口,按照正常的 商業運作模式,中國貿易商應該要賠部分金額,但他們只丟下一句:「我們政府說不行, 你們想辦法。」 和中國做生意獲利快,風險也高,周文欽曾遇過客戶跑路,甚至說某批鳳梨被驗出介殼蟲 ,不願意付錢。那為何還願意跟中國做生意?他直言,「當然希望可以穩定,像日本那樣 ,但日本市場吃不到啊。」 ※ 編輯: alex55555 (118.168.33.105 臺灣), 09/24/2021 04:07:20 ※ 編輯: alex55555 (118.168.33.105 臺灣), 09/24/2021 04:08:03
36Fqq204: 簽了也沒用阿,就真的有蟲阿,也反應過多次 36.237.113.132 09/24 04:09
37Fqq204: 有哪國進口會寫有蟲沒問題 36.237.113.132 09/24 04:09
38Falex55555: 請參考第一段 118.168.33.105 09/24 04:11
39Fqq204: 這腦殘政府去年還在吹農產外銷20年新高 36.237.113.132 09/24 04:13
40FVitaminK: 推報導者的報導111.251.156.209 09/24 05:42
41Frenfro928: 巷子內點出實際情況與問題,推 223.141.242.20 09/24 06:33
42Fhaver: 這政府把中國當南部人看啊,唬爛傾銷手法 1.200.178.224 09/24 06:39
43Fweijinsusu: 反正台灣人就討厭中國,買不到疫苗, 27.247.128.158 09/24 06:46
44Fweijinsusu: 不積極買疫苗只要說中國打壓,不只沒 27.247.128.158 09/24 06:46
45Fweijinsusu: 掉分還加分了,這件事多少有政府成份 27.247.128.158 09/24 06:46
46Fweijinsusu: ,包含中國跟台灣 27.247.128.158 09/24 06:46
47Fdangerousair: 政府只要搬出中國神主牌就不會被究 111.242.23.217 09/24 07:16
48Fdangerousair: 責與於自身的問題了根本超好用 111.242.23.217 09/24 07:17
49Flugiam: 都知道不穩定了 你還賣 還拿來當政績宣傳 42.77.154.212 09/24 07:24
50Flugiam: 誰的問題很明顯吧 42.77.154.212 09/24 07:24
51Fend81235: 等一下,不簽契約不是對台灣有利嗎?台180.177.120.102 09/24 07:36
52Fend81235: 灣有能力穩定供貨嗎?180.177.120.102 09/24 07:36
53Fbardofzephyr: 推 114.37.37.84 09/24 07:38
54Fniko0202: 快錢爽爽賺 遇到再來哭夭 民族性啦~ 114.37.48.9 09/24 07:39
55Fniko0202: 紅燈右轉一下又不會怎樣 被開單再哭夭 114.37.48.9 09/24 07:40
56Fniko0202: 有夠台灣味 塔綠班的 呵呵呵呵 114.37.48.9 09/24 07:41
57Ffalken: 臺灣禁止一堆中國農產品進口,都有理有據 101.12.42.173 09/24 07:44
58Ffalken: ? 101.12.42.173 09/24 07:44
59FUrbina: 對 就是討厭中國 所以只賣中國的農民被搞223.137.225.140 09/24 07:49
60FUrbina: 活該夕鶴223.137.225.140 09/24 07:49
61FRAY1203: 糖衣毒藥 111.71.17.65 09/24 07:55
62Fclone29: 不這樣怎麼有打壓的事實供操弄 101.9.137.238 09/24 07:58
63Fyannicklatte: 推 42.74.31.203 09/24 08:03
64Fyuchuan0521: 4%會無視這篇 114.27.126.176 09/24 08:04
65Fchoosin: 檢討中國很無聊 他政治那又怎樣… 你要114.136.154.154 09/24 08:05
66Fchoosin: 不政治解決 不然就想辦法跟惡霸共存阿114.136.154.154 09/24 08:05
67Fchoosin: 嘴巴要抗中 實力又不跟上…114.136.154.154 09/24 08:05
68Fyenyen0403: 塔綠班引用塔綠班報導 223.139.134.75 09/24 08:06
69Fetboiteli: 內文不就是農民需要中國市場,其他國家 1.200.254.200 09/24 08:14
70Fetboiteli: 太麻煩 1.200.254.200 09/24 08:14
71FLaotoe: 這整篇寫的不就是農民想要賣中國一樣的方 101.10.16.101 09/24 08:22
72FLaotoe: 便和數量,不想承擔其他國家的運輸技術和 101.10.16.101 09/24 08:22
73FLaotoe: 要求,最後質疑政府怎麼不去多談點貿易協 101.10.16.101 09/24 08:22
74FLaotoe: 定 101.10.16.101 09/24 08:22
75Fjaychen99: 所以就該政府、通貨商、農民一起正視這 61.63.176.130 09/24 08:23
76Fjaychen99: 個問題啊,不是叫全民一直吃自由水果, 61.63.176.130 09/24 08:23
77Fjaychen99: 誰都知道賣中國門檻低,阿你賺輕鬆前就 61.63.176.130 09/24 08:23
78Fjaychen99: 該承擔後果,跟路克布萊就有異曲同工之 61.63.176.130 09/24 08:23
79Fjaychen99: 妙 61.63.176.130 09/24 08:23
80Ffarseer7: 終於有一篇正常討論的文 49.216.236.60 09/24 08:28
81FLaotoe: 反正到最後大概一派就罵政府不討好中國, 101.10.16.101 09/24 08:29
82FLaotoe: 另一派罵中共打壓大家趕快幫忙吃 101.10.16.101 09/24 08:29
83Fsimba08130: 優文 165.225.97.95 09/24 08:30
84Fchris287: 好文推 180.217.35.66 09/24 08:33
85Fdaniel3658: 難度高就高阿 到時候喊愛台愛台就好了 117.56.55.45 09/24 08:42
86Fjaychen99: 其實中國門檻低就他們故意的,讓你們傻 61.63.176.130 09/24 08:51
87Fjaychen99: 傻地給他控制,本來水果進出口就該照國 61.63.176.130 09/24 08:51
88Fjaychen99: 際規範走,困難也要克服,被便宜錢騙去 61.63.176.130 09/24 08:51
89Fjaychen99: 以為爽到然後出貨被人斷了就哀哀叫,根 61.63.176.130 09/24 08:51
90Fjaychen99: 本跟吸毒沒兩樣,跟中國觀光客同一個套 61.63.176.130 09/24 08:51
91Fjaychen99: 路 61.63.176.130 09/24 08:51
92Fskizard: 台商在中國基本不吃台灣水果吧 又不是白 49.217.129.54 09/24 08:51
93Fskizard: 癡挑貴的吃 49.217.129.54 09/24 08:52
94Fsturmpionier: 塔綠班可憐啊 依靠中國越來越多 39.11.228.221 09/24 08:59
95Ftonyian: 說白了還不是不願意花錢升級跟研發,活 27.242.160.140 09/24 09:00
96Ftonyian: 該阿,還活在只要種就能賣的時代 27.242.160.140 09/24 09:00
97Fdaniel3658: 阿小英主子執政6年還給人控制 很爽齁? 117.56.55.45 09/24 09:12
98Fdaniel3658: 都知道人家故意 被搞了還只能自己吃ww 117.56.55.45 09/24 09:12
99Fplug: 成本,低利潤農產沒有升級機會,只能衝量 114.36.185.118 09/24 09:20
100Fcowboyz1105: 塔綠班早預期了 但也更希望被禁 49.217.128.101 09/24 09:21
101Fcowboyz1105: 水果被禁 塔綠班才有更多政治空間 49.217.128.101 09/24 09:21
102Fplug: 高利潤產品早在前端就要大量技術資金投入了 114.36.185.118 09/24 09:21
103Fflydogbus: 這篇貼近事實很多,那些只會抹立場的 223.139.14.253 09/24 09:34
104Fflydogbus: 推文可以黑了 223.139.14.253 09/24 09:34
105Fflydogbus: 能提出完整數據證明自己非疫區拒絕進 223.139.14.253 09/24 09:41
106Fflydogbus: 口才有正當性,正常國家都是這樣玩的 223.139.14.253 09/24 09:41
107Fflydogbus: 不過以某黨來說被禁說不定是他們想要 223.139.14.253 09/24 09:42
108Fflydogbus: 看到的 223.139.14.253 09/24 09:42
109Fwarbreaker: 蠻多推文不管是不是疫區 只會說有蟲 111.71.214.40 09/24 09:45
110Fcoffee112: 推 1.174.219.190 09/24 09:50
111Fchord210: 廢物政黨啊 114.136.161.38 09/24 09:51
112Fflydogbus: 別人都擺明要打你臉了卻消極不抵抗。 223.139.14.253 09/24 09:52
113Fflydogbus: 講難聽一點我會以為這是雙方執政者為 223.139.14.253 09/24 09:53
114Fflydogbus: 了轉移內部矛盾而上演的一齣戲。 223.139.14.253 09/24 09:53
115FThorvs: 幾E補助是加強基礎實力?撒幣沒規畫的現實 114.34.189.220 09/24 09:57
116Fcocogg: 不能說的秘密,業界都知道,沒人想面對 111.82.199.153 09/24 10:02
117Fwmtsung: 之前大家對旅遊一條龍到陸客不來時是怎 114.43.160.37 09/24 10:06
118Fwmtsung: 麼講的?都是早知道的事還不預防,出事 114.43.160.37 09/24 10:06
119Fwmtsung: 當然笑你活該好嗎!台灣也不是只有旅遊 114.43.160.37 09/24 10:06
120Fwmtsung: 跟農業有這種問題,電子業也是一樣,之 114.43.160.37 09/24 10:06
121Fwmtsung: 前HTC放棄歐美市場喊內建92共識還不是一 114.43.160.37 09/24 10:07
122Fwmtsung: 樣垮掉 114.43.160.37 09/24 10:07
123Fjaychen99: 獎的難聽一點,農民也該自己負擔自己賺 61.63.176.130 09/24 10:08
124Fjaychen99: 爽前的責任了,傻傻種傻傻賣被人當人質 61.63.176.130 09/24 10:08
125Fjaychen99: 還沾沾自喜,沒有提升技術沒有付出努力 61.63.176.130 09/24 10:08
126Fjaychen99: 解決問題只等著政府救你,看YT早就有不 61.63.176.130 09/24 10:08
127Fjaychen99: 少努力的農家開始擴展版圖,努力賣去日 61.63.176.130 09/24 10:08
128Fjaychen99: 本韓國了,就你們還在廢 61.63.176.130 09/24 10:08
129FWO0820: 產量太多 地太多 都來蓋房子多好124.107.253.239 09/24 10:14
130FNEDYA: 推 1.173.229.165 09/24 10:54
131FOisiossos: 所以要轉攻市場了嗎? 1.200.161.29 09/24 10:59
132FHCG10G8bear: 推 180.217.5.73 09/24 11:59
133Fshiun122: 台灣109年以前是口蹄疫區,現在仍是狂 125.231.26.61 09/24 12:47
134Fshiun122: 犬病疫區,那台灣為什麼可以禁止進口? 125.231.26.61 09/24 12:47
135Fshiun122: 可以請那些說中國是X蟲疫區就不能拒絕 125.231.26.61 09/24 12:47
136Fshiun122: 含有X蟲進口的人說明一下嗎? 125.231.26.61 09/24 12:47
137FLC5: 原PO寫的很好,的確這次是100%中方的問題,但是 203.66.246.4 09/24 13:02
138FLC5: 但是政府和農民若明知有風險,還不分散它. 203.66.246.4 09/24 13:03
139Falex55555: 不符國際貿易常規,相關檢驗頻率除蟲 180.217.37.224 09/24 13:04
140Falex55555: 方式可以參考我另一篇貼的報導 180.217.37.224 09/24 13:04
141FLC5: 真的很....... 203.66.246.4 09/24 13:04
142FShangLai: 台灣完全禁止對岸水果來台,才是不符合 223.137.85.88 09/24 13:23
143FShangLai: 國際貿易常規,對岸當然可以說禁就禁, 223.137.85.88 09/24 13:24
144FShangLai: 除非台灣有開放 223.137.85.88 09/24 13:24
145Falex55555: 建議你可以發一篇讓大家知道什麼是國與 180.217.37.224 09/24 13:26
146Falex55555: 國間正常的貿易 否則以我看報導的角度 180.217.37.224 09/24 13:26
147Falex55555: 貿易並不是我賣你什麼你就一定可以賣 180.217.37.224 09/24 13:27
148Falex55555: 我什麼 這種流於直線的思考 180.217.37.224 09/24 13:27
149FShangLai: 那就該有白紙黑字的協定規範,如果沒有 223.137.85.88 09/24 14:52
150FShangLai: 簽這種協定,就是看雙方是否有平等往來 223.137.85.88 09/24 14:52
151FShangLai: ,台灣禁止對岸水果來,連檢疫的機會都 223.137.85.88 09/24 14:52
152FShangLai: 不給,對岸好歹有檢驗過才說有蟲不給過 223.137.85.88 09/24 14:52
153FShangLai: ,這點比台灣方面還更好一點,至少表面 223.137.85.88 09/24 14:53
154FShangLai: 功夫有做足。 223.137.85.88 09/24 14:53
155FShangLai: 如果說對岸因為有蟲就禁止進口是不符合 223.137.85.88 09/24 14:53
156FShangLai: 國際貿易常規,那就請WTO來仲裁,貿易 223.137.85.88 09/24 14:53
157FShangLai: 常規是談出來的,不是打嘴砲打出來的, 223.137.85.88 09/24 14:53
158FShangLai: 若有一方不遵守規定,就找仲裁機構處理 223.137.85.88 09/24 14:53
159FShangLai: 。只是台灣這邊更不合常規,找WTO只會 223.137.85.88 09/24 14:53
160FShangLai: 被打臉 223.137.85.88 09/24 14:53
161Fssccg: 就台灣農民只想輕鬆賺錢,嘴臉跟中國一個樣 118.163.87.133 09/24 15:12
162Fssccg: 不想簽約提昇品質同時保證價格收入,中國錢 118.163.87.133 09/24 15:13
163Fssccg: 比較好賺,反正賺不到的時候再討政府補助 118.163.87.133 09/24 15:13
164Fssccg: 根本應該斷了這些補助才能讓產業不要再壓注 118.163.87.133 09/24 15:14
165Fssccg: 中國,輸了有人幫賠誰想認真提昇技術正常賺 118.163.87.133 09/24 15:14
166Fssccg: 不過政府也是邊反中邊拿依賴中國的結果當政 118.163.87.133 09/24 15:19
167Fssccg: 績,反正出事發補助也是納稅人的錢,這些人 118.163.87.133 09/24 15:20
168Fssccg: 還不是不會投KMT 118.163.87.133 09/24 15:20
169Falex55555: shanglai照自己認定的交易原則套用到 180.217.37.224 09/24 15:35
170Falex55555: 國家貿易 我就不再多說了 180.217.37.224 09/24 15:35
171Fjaychen99: 中國就把我們當作同一個國家,怎麼可能 61.63.176.130 09/24 16:55
172Fjaychen99: 照國際法來跑雙邊關係,是中國自己擋了 61.63.176.130 09/24 16:55
173Fjaychen99: 自己的路好嗎,本來我們的東西可以賣去 61.63.176.130 09/24 16:55
174Fjaychen99: 中國就是中國統戰一環,這種事還需要問 61.63.176.130 09/24 16:55
175Fjaychen99: ? 61.63.176.130 09/24 16:56

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