[問卦] 東漢末年的孫吳怎麼統一不了中國?

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討論串 5
每次玩光榮三國志 最喜歡用的君主就是選以會稽、吳一帶為根據地的孫家 先打敗附近的弱雞嚴白虎等勢力 佔領南方一些空白的土地 順便控制長江下游一帶(例如滅袁術) 接著從柴桑入侵荊南四郡 征服那幾個綜合能力最弱的雜魚 (跟滅袁術的順序可以對調) 儲備一定實力後再北伐戰劉表 當荊州整個到手了 逆長江而上打益州劉璋(或劉焉) 也能從上庸打張魯後再來個包抄夾擊蜀地 等到南方平定、實力大增 下個目標就是西涼馬家 之後順勢向東收拾北方混戰的各路勢力 這樣打起來不是統一中國挺順的嗎? 怎麼孫吳辦不到呢? --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.33.163 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1632044855.A.4CD.html
1FXaymaca: 怕冷142.179.78.216 09/19 17:48
2Fseabox: 南方人去北方會冷死吧= =111.253.101.219 09/19 17:48
3FNigger5566: 孫就只想龜在江南42.74.132.163 09/19 17:48
我也這麼覺得 可惜了
4Fgremon131: 有野心的小霸王太早死114.39.237.75 09/19 17:48
孫權不爭氣嗎?
5FKusoJontaro: 南部人只想賺錢,打仗燒錢180.176.141.144 09/19 17:49
6FKazimir: 二分天下計 可是孫權是葛廢物114.36.97.54 09/19 17:49
7FRuinAngel: 長江天險啊,對面很難渡過來滅妳妳也很36.227.41.8 09/19 17:49
8FRuinAngel: 難打出去啊36.227.41.8 09/19 17:49
我不是從長江中下游進攻 是統一南方後順著諸葛亮北伐路線走喔 這實南方勢力穩固 會比諸葛亮那時強多了吧
9FPadfoneman: 有大小喬惹 夠惹喇1.174.128.200 09/19 17:50
10FZXCWS: 孫堅孫策死太早 孫權老了疑心病重101.9.49.195 09/19 17:50
11Fakko76815: 生子當如孫仲謀 應該改成張忠謀1.200.125.245 09/19 17:50
XDD
12Fgfabbh: 江南世族只想守土,沒意願打出去呀。101.9.207.143 09/19 17:51
13FZXCWS: 後期只有陸抗能上得了檯面101.9.49.195 09/19 17:51
14FkissPenis: 孫吳是外來政權 他管不動百越 也抽不到59.126.112.183 09/19 17:51
15FkissPenis: 他們的錢 尤其海上的 徵不到人 抽不到59.126.112.183 09/19 17:51
16FkissPenis: 錢 他和中原政權就只會越差越遠 59.126.112.183 09/19 17:52
所以是錢的問題嗎? 要像一樣我在市場多琢磨些XD
17Fzhugejin: 就連國民黨都辦不到, 反被共產黨打趴220.136.122.113 09/19 17:52
18FkissPenis: 後來的東晉宋齊梁也有一樣的問題 梁武59.126.112.183 09/19 17:52
19FkissPenis: 帝上演出家就是要取得百越的認同感 這59.126.112.183 09/19 17:53
20FkissPenis: 樣才有錢59.126.112.183 09/19 17:53
21Fseabox: 吳國執政那麼久 結果晉朝宗室到江南都可以111.253.101.219 09/19 17:53
22FChangWufei: 唯一機會就孫策準備背刺曹操那時 1.172.212.79 09/19 17:53
23Fcooldogy1973: 政治最不穩定的地方光暗殺就飽了 114.137.79.0 09/19 17:53
24Fseabox: 馬上建立政權 可見吳國真的無法控制江南111.253.101.219 09/19 17:53
25Fwpz: 騎兵太弱,靠水軍步兵去華北平原搞笑嗎?36.226.168.165 09/19 17:53
看我內文的路線啦 拿下西涼馬家 騎兵就沒問題了吧 ※ 編輯: zakijudelo (101.12.33.163 臺灣), 09/19/2021 17:54:12
26Fseabox: 不然西晉滅亡時候 世族就可以擁立孫家後代111.253.101.219 09/19 17:54
27FChangWufei: 結果孫策被刺殺 曹一統北方就沒機會了1.172.212.79 09/19 17:54
28Fseabox: 重建吳國111.253.101.219 09/19 17:54
29Fs9234032: 因為遊戲沒辦法表現出世家的反抗111.248.98.187 09/19 17:56
※ 編輯: zakijudelo (101.12.33.163 臺灣), 09/19/2021 17:56:59
30Fs9234032: 其實整併東吳原生勢力很難 孫策殺殺殺 111.248.98.187 09/19 17:57
所以不像遊戲一樣 有盜賊、內亂 很簡單就能平定處理嗎?
31Fklub: 南方沒有高品質的戰馬 北方陸戰會被殺成豬頭 140.112.65.207 09/19 17:57
32Fyafx4200p: 沒馬 111.71.54.126 09/19 17:57
33Fs9234032: 而且也是晉室南遷後,東南方才有人口 111.248.98.187 09/19 17:57
34Fruthertw: 當全中國只有孫吳家族? 114.136.185.55 09/19 17:57
35FWindHarbor: 垃圾背刺仔 111.253.63.155 09/19 17:57
36Fs9234032: 基本上那個年代拿到華北就贏了 111.248.98.187 09/19 17:57
37Fs9234032: 用拖得都能拖死其他兩國111.248.98.187 09/19 17:58
※ 編輯: zakijudelo (101.12.33.163 臺灣), 09/19/2021 17:58:34
38Fs9234032: 北伐成功的好像只有明朝跟民國 111.248.98.187 09/19 17:58
39Fs9234032: 勝率低到靠北111.248.98.187 09/19 17:58
那時軍種差異就沒那麼大了吧
40Fs9234032: 民國的北伐也不能算是真正意義上的統一111.248.98.187 09/19 17:59
41Fkaodio: 北伐只有偉大的 先總統 有成功過 114.44.101.125 09/19 17:59
42FTokyoHard: 那年代吳的起手地比四川還爛好嗎 36.227.237.249 09/19 17:59
資源還沒那麼豐富嗎?
43Fs9234032: 南伐北勝率10%111.248.98.187 09/19 17:59
※ 編輯: zakijudelo (101.12.33.163 臺灣), 09/19/2021 17:59:42
44Fs9234032: 孫吳在前期就是一直打百越,曹操是兼併 111.248.98.187 09/19 18:00
45Fs9234032: 關羽那波真的是比較可惜 差點提升勝率 111.248.98.187 09/19 18:01
46Fs9234032: 可是被背刺111.248.98.187 09/19 18:01
47Fjjimonkey: 遊戲簡化太多 孫吳內部士族跟百越的問111.255.215.99 09/19 18:01
48Fjjimonkey: 題很大 南方的地開發沒有北方那麼完整111.255.215.99 09/19 18:02
所以不是空白的土地佔領後直接開發就好那麼簡單囉
49Ftanchuchan: 光人數就打不贏了 蜀漢五虎將跟孔明也101.10.18.9 09/19 18:02
50Fruthertw: 孫百萬不是蓋的,花一百萬都可能抽不到~ 114.136.185.55 09/19 18:02
51Ftanchuchan: 沒辦法統一中國 101.10.18.9 09/19 18:02
52FChangWufei: 從孫策被刺殺到赤壁之戰只有八年 1.172.212.79 09/19 18:04
所以曹操在北方積極整併時 感覺南方沒有同步進行 企圖心有差
53FChangWufei: 對江東來講孫家跟曹家都是外來政權 1.172.212.79 09/19 18:04
54Fgaygay5566: 東吳四大家族都是在地的,幹嘛出錢出 49.216.53.153 09/19 18:07
55Fgaygay5566: 人去反攻中原?49.216.53.153 09/19 18:07
比較想偏安囉
56FChangWufei: 本地人來講差別是在哪個較能保障利益 1.172.212.79 09/19 18:07
57Fhinajian: 本來就沒有非要統一不可 你KMT毒中太深111.255.100.163 09/19 18:07
58FChangWufei: 所以赤壁當時一堆投降派 局勢就像魯肅1.172.212.79 09/19 18:08
59FChangWufei: 群臣投降都可保障利益 但孫家就完了 1.172.212.79 09/19 18:09
60FChangWufei: 兩邊利益訴求不同 根本沒多少互信1.172.212.79 09/19 18:11
61FChangWufei: 在這種狀況 是不可能集中力量北伐的 1.172.212.79 09/19 18:12
62FChangWufei: 後面孫權搞二宮之爭 看起來老番顛 1.172.212.79 09/19 18:14
63FChangWufei: 但江東本地世家被孫權打擊得亂七八糟 1.172.212.79 09/19 18:15
64FsHakZit75: 只能統一北越而已 180.217.18.31 09/19 18:15
65FChangWufei: 某方面來講是加強了孫家的權力 1.172.212.79 09/19 18:15
66Fpkpk23456: 你指望一個十萬白送的人統一?111.71.214.92 09/19 18:21
XD
67Fvict2468: 在自家主場防守很強,孫權時期打出去成223.139.121.254 09/19 18:24
68Fvict2468: 功的戰役我記得很少,陸戰謀略也沒比較223.139.121.254 09/19 18:24
守成還行就是了
69Fvict2468: 強,世家大族多半想偏安223.139.121.254 09/19 18:24
70Fspa41260: 人口、經濟還有土地開發程度,對比北方36.229.102.156 09/19 18:25
71Fspa41260: 的中原地區,南方還是落後太多36.229.102.156 09/19 18:25
所以統一中原一帶 其實就差不多決定勝負了吧
72Fapc3350711: 沒有精銳的陸軍 孫吳強 曹操陸軍比孫 1.200.178.22 09/19 18:26
73Fapc3350711: 吳更強1.200.178.22 09/19 18:26
74Fwpd: 南部都沒開發的番仔 誰要跟你騎山豬去北伐啊61.228.217.26 09/19 18:26
75Fkissung: 南蠻只有山豬、北方才有騎兵106.1.118.125 09/19 18:28
76Fptychodera: 人口南北差太多 農業時代比的就是人49.199.145.20 09/19 18:29
77Fvking223: 綏靖主義,只想偏安,歷史上這種小政權61.223.125.182 09/19 18:35
78Fvking223: 最後都被動等著被滅61.223.125.182 09/19 18:35
所以後來三國失衡也是可以預見的結果囉
79Fkisaku: 人口不足原住民又多,不能用近代的南方來想 123.193.85.253 09/19 18:36
80Fvking223: 冷兵器時代,陸戰為王,所以就算周瑜陸61.223.125.182 09/19 18:36
81Fvking223: 遜假如有s水軍,都一樣稱霸不了中原61.223.125.182 09/19 18:37
82Fvking223: 家族企業如果沒有好的管理,又沒託付給61.223.125.182 09/19 18:42
83Fvking223: 好的CEO幫助管理跟政權信託,會在那個時61.223.125.182 09/19 18:43
84Fvking223: 代,群雄割據後富不過三代的很多,只要61.223.125.182 09/19 18:43
85Fvking223: 有內憂外患同時挑戰,集團分崩離析會很61.223.125.182 09/19 18:43
86Fvking223: 快(袁氏集團,劉玄德華,孫吳,其他撐不61.223.125.182 09/19 18:43
87Fvking223: 過兩代的更多...)61.223.125.182 09/19 18:43
88FLoveMakeLove: 東吳是世家大族合議制的114.32.242.194 09/19 18:58
感覺蜀、吳都花太多時間在搞定那些家族勢力了
89Fhaniah: 偏安的小政權都沒什麼路用 像台灣 220.143.2.185 09/19 18:58
90Fbirdy590: 前期進度太慢 到208才幹掉黃祖118.165.175.107 09/19 18:58
真的 是不是浪費太多時間在對抗劉表上啊 像我這樣直接先去打荊南四郡不行嗎?
91FLoveMakeLove: 所以寧願打福建廣東的山越比較實在 114.32.242.194 09/19 18:59
92Fbirdy590: 孫堅就死在這裡 孫策也沒成功118.165.175.107 09/19 19:00
93Fholybless: 打幾次發現過不去就開始擺爛 61.66.191.115 09/19 19:09
※ 編輯: zakijudelo (101.12.33.163 臺灣), 09/19/2021 19:14:06
94FJayceYen: 孫策死得早61.230.202.204 09/19 19:20
95FZoro80298: 國力差距 技術 經濟 人口怎麼贏114.137.166.44 09/19 19:20
其實如果孫策長命一點 我還滿期待會怎麼發展的
96Fha11111543: 東吳都世族,顧好自家財產就賺爛了116.89.135.188 09/19 19:22
97Fandrew610355: 說不定當時孫策就是被世家暗殺的,39.10.131.190 09/19 19:27
98Fandrew610355: 看到他哥這樣孫權只能表面上採中庸 39.10.131.190 09/19 19:27
99Fandrew610355: 之道,感覺他應該是也有野心的39.10.131.190 09/19 19:27
這推論也挺合理的 ※ 編輯: zakijudelo (101.12.33.163 臺灣), 09/19/2021 19:28:16 ※ 編輯: zakijudelo (101.12.33.163 臺灣), 09/19/2021 19:33:53
100FArens5566: 只想守家 沒用 反觀蜀國180.177.2.142 09/19 19:35
101Froee333: 屬下心理都只有家族沒有國家49.217.194.211 09/19 19:36
102Fiwinlottery: 吳只會打防守戰 111.71.52.66 09/19 19:48
真的,赤壁之戰、夷陵之戰都是
103Ftroubledanny: 東南方有錢有閒過爽爽。打窮人幹嘛101.9.97.169 09/19 20:06
無大志 最後就是被吞掉而已 ※ 編輯: zakijudelo (101.12.33.163 臺灣), 09/19/2021 21:16:14
104Fxoy232: 江東是共主制 沒有實質掌權 101.10.6.51 09/19 22:53
部落首領的感覺嗎?XD
105FLeika: 因為根據史料 江北的賦役是你的350%…… 49.216.17.183 09/19 23:10
106FLeika: 差不多就像美帝輾壓日帝的概念…孫權能守49.216.17.183 09/19 23:12
107FLeika: 住四十幾年已經很猛了49.216.17.183 09/19 23:12
實力差距太大了嗎? 這樣光榮三國志應該沒真實呈現當時的樣貌吧
108Fkohanchen: 史大郎頻道還不錯 你參考看看 49.216.177.37 09/19 23:44
好哦 ※ 編輯: zakijudelo (101.12.33.163 臺灣), 09/19/2021 23:58:42
109Ffarmoos: 有統一台灣就好了 神啊 36.225.66.74 09/20 00:41
110Fhodj: 整天跟大橋和小喬做愛Han忙223.139.176.239 09/20 01:19
111Farcc: 陸戰打輸人,過不了河125.224.143.197 09/20 01:43
112FAthchen: 軍中號稱最強的陳武幾個照面就被張遼砍了 172.119.111.82 09/20 02:26

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112 >> [問卦] 東漢末年的孫吳怎麼統一不了中國? zakijudelo 2021/09/19 17:47:33
3 Re: [問卦] 東漢末年的孫吳怎麼統一不了中國? PTTHappy 2021/09/19 18:09:51
9 Re: [問卦] 東漢末年的孫吳怎麼統一不了中國? allbs 2021/09/19 18:20:45
10 Re: [問卦] 東漢末年的孫吳怎麼統一不了中國? kea 2021/09/19 22:33:26
5 Re: [問卦] 東漢末年的孫吳怎麼統一不了中國? huchihkuei01 2021/09/19 23:59:17

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