Re: [求書] 有歷史小說提到發展共和/民主制度嗎?

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一堆搞不清楚 效率與效能兼不會審題的 專制的優點就是效率因為 他的決策不會需要經過"民主"的"大眾"參予程序 這是無庸置疑的 結果你他X的講完效率以後拿效能來說 這就跟前面一些討論一下 "前提假設" 差異在瓶頸技術 所以偷技術可以反超 結果下面的直接返前提假設然後說 偷技術不存在現實的 幹那你看修真小說 你會去說你他X的"靈氣"是不存在的 你還看什麼修真小說... ※ 引述《owo0204 (大大大優惠)》之銘言: : 所謂專制效率高這個論點 : 其實一直都很詭異吧...... : 基本上支持這個論點的 : 主要著力點都是在 : 民主經常需要討論/吵架,專制拍板就決定 : 然後立刻進入行政環節,沒有異音 你是不是對依法行政有誤解 依法行政不是只有決策形成而已 整個從開始到結束都有一套法定程序 往下有都更一連串的民主制定程序需要去遵守執行 拆遷老闆就直接"出台"專用程序 不用考慮你韭菜... : 決策速度快 : 所以專制效率高 : ?????? : 但所謂效率 : 是一個能單純用速度來衡量的指標嗎? : 首先 : 1.定義目標是什麼?誰的目標? : 2.目標實際達成的完成度 效率 do the thing right 效能 do the right thing 對於專制來說"拆遷"源自專制政府的決策 所以他本身就是一個目的,他不是源自人民 可能剛好也符合人民需求, 但是決策形成還是上位者的意志 所以 "拆遷"這件事 是"上位者"覺得 的好事 所以執行中上位者只需要考慮如何把拆遷完成 對於民主來說他要都更 但是都更是目的嗎? 對民主來說都更不是目的啊 目的是為了對被都更人群帶來好處而都更只是手段 所以就算上位者覺得是好事 在民主中人民就有資格去參予 所以程序中就會有必須要考慮都更這件事對被都更的人是不是對的/正確的 讓被都更者參與藉以修正 這樣的程序自然就會減緩效率 結果你在考慮效率時又扯效能?????? 這根本就是兩個不同的指標.... : 這兩個指標遠比速度還要重要多了吧? : 第一個問題牽涉到價值跟滿足誰的利益 : 第二個問題則是執行面的問題,牽涉到績效衡量跟比例原則等等 : 舉一個例子,一樣是出軌事故 : 中國做法:溫州動車直接開挖,迅速移除車體恢復通行,裡面的人直接活埋 : 其他國家做法:花很長時間小心翼翼挖開車體,仔細搜尋任何一個可能的倖存者 : 哪個才能叫做效率高? : 執行面的問題就更重要了 : 一樣舉中國為例,當年一胎化政策 : 某地方官員為了政績 : 直接搞一個百日無孩 : 臨盆孕婦都抓來強制墮胎,母子一起死 : 這叫效率高? : 大躍進,各地官員謊報產量 : 打麻雀,最後大饑荒人吃人 : 這叫效率高? : 快速執行未經充分討論研擬的錯誤政策 : 做越快只是災難更大而已吧? : 決策做很快,做事做很快 : 結果根本目標設定錯誤或做無用功+開倒車,或為了求快用粗暴或錯誤的手段,反而造成 : 更大的災難,這種案例在歷史上不是比比皆是嗎? : 即便目標設定正確,專制基本上也只會顧及到極少數的利益,這樣是效率高嗎? : 如果說效率的定義是決策速度越快越好 : 異音越少越好 : 底下人只管執行上面的命令 : 這樣就叫效率高 : 結論專制獨裁效率高 : 那我們的國軍應該是全世界最有效率的組織之一吧? : --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.46.248 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1631722756.A.3CA.html ※ 編輯: kaky (1.173.46.248 臺灣), 09/16/2021 00:22:26
1Ftoby629a: 也不是不能一起看啦,結果導向不就看產出+成果嗎 09/16 01:30
2Fowo0204: 一開始提的語意有包含效能吧 09/16 01:31
3Fowo0204: 而且如果效率定義是do the thing right那專制效率 09/16 01:32
4Fowo0204: 超低 看那精美的大躍進產量 09/16 01:32
5Fmquare: 樓上說的應該是專制政策翻車的結果 09/16 01:34
6Fmquare: 但是必說民主政策往往也有翻車 像是美國當年封國 09/16 01:36
7Fmquare: 用目標來看 這是有點怪的 09/16 01:36
8Fmquare: 專制就是少了討論開會 就是比民主少一步驟 09/16 01:37
9Fmquare: 至於執行能力 民主和專制 其實差異不大 09/16 01:38
10Fmquare: 用企業來說 開會 和老闆單人決定真的效率有差 09/16 01:39
11Fmquare: 開會大家都在推 誰要負責 或者橋利益 09/16 01:40
12Fmquare: 往往開了幾次會跟沒開一樣 09/16 01:40
13Faegis43210: 但人又不是神,怎可能政策都是直線,在彎道中專制就 09/16 01:43
14Faegis43210: 是比較容易翻車 09/16 01:43
15Faegis43210: 鄧小平的改革開放能成功就是靠無恥的偷技術,都是直 09/16 01:46
16Faegis43210: 線效率當然高,現在習想走彎道,才又回到毛時代一直 09/16 01:46
17Faegis43210: 在翻車,因為已經沒有案例讓他們抄了 09/16 01:46
18Ftwolight: 這篇就是在講效率跟效能要分開看,效率不考慮目標 09/16 12:58
19Ftwolight: 合不合理,效能才會評估成果,以決策產生的速度來 09/16 12:58
20Ftwolight: 看,專制是比民主效率高,但看決策的翻車機率,專 09/16 12:58
21Ftwolight: 制的效能輸民主 09/16 12:58
22Ftwolight: 提到大躍進"產量"就是指效能的評估,用效率講本來 09/16 13:01
23Ftwolight: 就不對 09/16 13:01

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