Re: [冰菓] 會跟入須冬實學姊這樣的人往來嗎?

看板 C_chat
作者
時間
留言 688則留言,57人參與討論
推噓 160 ( 161推 1噓 526→ )
討論串 5
※ 引述《rayisgreat (在過往中無盡徘徊)》之銘言: : 如題 冰菓愚者的片尾長篇的主要腳色 : 入須冬實學姊 aka 女帝 : https://imgur.com/DO8p4wr : 外貌冰山美人 相當擅於用話語使喚他人 : 能讓周遭的人不知不覺成為她的棋子 : 非常重視事情的結果 : 其家族經營醫院 地位在神山市甚高 : 能與 十文字 百日紅 千反田 萬人橋 等名門相提並論 : 在愚者的片尾的劇情裡 : 眼看班級在文化祭要上映的電影即將開天窗之際 : 找上了古籍研究社 : 利用巧妙的言語與稱讚讓折木完成好友本鄉所中斷的劇本 : 使電影如期地上映 : 最後折木也終於發現到入須根本不是真心請求幫忙推理 : 而是利用他當作創作家完成劇本 折木也因此爆氣 : 然而 入須學姊也只很冷淡地回了一句 : 「你要把不是出於真心的話都認定是謊言,那是你的自由」 : https://imgur.com/64YpaEH 看是什麼來往吧, 如果只是當一般朋友或合作夥伴很不錯啊. 從小說或動畫的描寫,入須學姊有非常好的領導力和組織力,也有很好的交涉能力. 還有不惜欺騙別人也要完成事情的意志力, 被騙的人(ex:折木)會覺得很不爽、但這類人當夥伴反而可靠. 而且電影那事, 入須也是為了保護好友才這麼費工. 一開始拍電影時入須不在,回來接手時面對的是: 一個很爛的腳本 + 已經拍了明顯跟腳本對不上的半成品 + 拍攝進度delay 面對的選擇是: 1.跟大家重新解釋腳本, 趕著重拍畫面, 然後神山祭播映時暴死 2.拚看看能否把腳本改寫成比較好的, 延續原有進度完成電影. 走2的話選擇說謊也是保護當事人, 不像折木說的"她都不考慮沒才能的人的感受" 入須也可以老實說啊,但說實話的話,班上的人會怎麼看出包的編劇 最好是班上可以自己解決最好, 無奈班上一堆草包想不到好結局,只好求助學妹的古典部 就結果論來說,古典部完美完成了這個艱難任務. 折木會覺得不爽, 主因還是兩個: 1.之前才提出滿意的推理,被朋友打臉感到懊悔. 有點像是你考試考滿分,但被同學發現你很多都寫錯, 結果發現考滿分只是因為老師喜歡你寫的答案而已. 2.前面一頭熱做半天,結果發現對方根本不期不待. 入須前面期望的話講半天,但要是折木靠不住,她也就是再去找另一批人來試. 大概是這樣吧, 說真的我覺得學姊人沒很差. --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.229.57 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1631723380.A.7E6.html
1Fnahsnib: 從折棒視角來看入須超爛的好嗎 09/16 00:32
2Fnahsnib: 事後對質連一句對不起都沒講 09/16 00:32
3Fnahsnib: 不過要是我是入須馬上就吐槽了,你推理能力強到可以推理 09/16 00:33
4Fkinomon: 福利給太少 09/16 00:33
5Fnahsnib: 出這些東西還跟我在那裏自我懷疑喔 09/16 00:33
所以說要看什麼角度啊,以折棒的角度來看就是死騙子. 但以入須班上同學的角度來看,她接手了燙手山芋找到幫手解決了. 但以編劇同學的角度來說,她幫她扛了本來可能要害電影出包的問題
6Fkobe30418: 不是 你敘述完 不覺得根本爛人嗎= = 09/16 00:33
7Fkobe30418: 折木姊姊後面對入須態度也沒多好 不就他這次真的太G8 09/16 00:34
態度差是因為入須在那邊說"覺得換掉劇本有點對不起當事人" 折木姐姐就直接點破 "妳最好會覺得對不起啦XD" "妳不就覺得原本劇本很爛,只是想找個不會傷害她的方式換掉劇本?"
8Fdodomilk: 還好吧,折棒是被利用了,但他沒損失什麼啊 09/16 00:35
9Fnahsnib: 沒物質上損失叫做沒損失喔?那性騷擾應該要合法啊 09/16 00:35
折棒自己也是氣頭上啦, 換個角度來說他也實質上拯救了千反田的學姊的大危機,雖然不是他的本意.
10FFLAS: 以折木看就爛人啊 不賭爛才奇怪 09/16 00:35
※ 編輯: alankira (114.34.229.57 臺灣), 09/16/2021 00:46:51
11Fwoifeiwen: 好耶 贊成合法= = 09/16 00:36
12FKoyomiiii: 入須結尾被姊姊戳破就是答案了 她壓根不在乎被利用的人 09/16 00:36
13Fallanbrook: 這行為很過分 因為她想要達成她的目的沒有必要用騙的 09/16 00:37
14Fallanbrook: 不過這也沒有惡質到不能跟她往來的程度 09/16 00:37
15Fkarta2133295: 沒損失個頭 都差點ptsd 了 09/16 00:37
16FShin722: 折棒就是好處沒拿到滿意的程度,當然惱羞 09/16 00:37
17Fkaj1983: 這種人在公司還不少啊,而且都很精明幹練 09/16 00:38
18Fallanbrook: 現實中是根本不會有這種情況 也不會因為這種原因去拐 09/16 00:38
19Fallanbrook: 一大圈彎利用人 09/16 00:38
20Fkobe30418: 哪裡沒損失= = 09/16 00:38
21Fkaj1983: 只要是個主管哪個不是這種個性的? 09/16 00:38
22FKoyomiiii: 最後被戳破惱羞算是無形的敗北了 雖然也只有姊姊知道 09/16 00:39
23Fkaj1983: 怎樣能解決公司問題比你的自尊那些還優先多了 09/16 00:39
24Fcross980115: 頂多普通朋友 還是不太能交心的那種 09/16 00:41
25Fcross980115: 不過前提是你知道她在利用你就是了 09/16 00:41
26Fcross980115: 另外當合作夥伴的話 除非共同利益穩到不能再穩 09/16 00:41
27Fcross980115: 不然搞不好會被她背刺 09/16 00:41
說真的入須也沒有背刺任何人, 只是比起老實講,她更在乎怎麼樣可以把事情圓滿處理好.
28FBaychu: 入須就是八面玲瓏的表現吧,她不但保住原編劇江波的面子 09/16 00:41
29FHeterCompute: 實話說入須也是個高中生,做得不夠成熟也很正常吧 09/16 00:41
30Fk87559527: 她只是覺得劇本很爛而已 才沒要保護作者 09/16 00:41
31Fcross980115: 並非絕對 但就是有那種可能性 09/16 00:41
32FBaychu: 也順利讓電影如期完工,只是她沒想到折棒聰明到識破伎倆 09/16 00:42
33FHeterCompute: 雖然她是在利用人,利用到折木不爽是事實,但那也不 09/16 00:42
34Fk87559527: 結果論是有保護到作者 但那只是她換劇本的目的所帶來 09/16 00:42
35Fcross980115: 玲瓏在 看不出來的眼中啊 09/16 00:42
36Fcross980115: 實際上也只有折棒看出來 還是事後才想到 09/16 00:42
37Fk87559527: 的附加價值而已 09/16 00:42
她主要是要把劇本換掉是真的, 但想在不傷害當事人的情況下換掉也是真的
38FHeterCompute: 代表入須就真的那麼壞到完全不考慮他人感受 09/16 00:42
39Fkaj1983: 折棒就只是覺得自己被利用而已,這根本算不上大事... 09/16 00:43
40FBaychu: 如果入須沒有要保護江波,哪需要扯謊說她受傷不能續筆了 09/16 00:43
41Fnahsnib: 所以道歉是很困難嗎?拉不下臉說聲對不起就很讓人厭惡啊 09/16 00:43
42Fkaj1983: 是不是真的有才能你這麼介意幹嘛?她是很重要的人嗎? 09/16 00:43
43Fnahsnib: 好聚好散,折木也不會事後嘔得要死,看到入須就PTSD 09/16 00:44
44FKoyomiiii: 如果說還有什麼地方讓折木不爽 就是他漫長假日裡提到的 09/16 00:44
45FBaychu: 還有一點是入須和折棒不是對等關係,他們是學姊學弟 09/16 00:44
46Fk87559527: 她都承認稱讚折木的話不是出於真心了 09/16 00:44
47FKoyomiiii: 被人用花言巧語騙去做白工 09/16 00:44
48Fcross980115: 到不至於到”壞” 但也不是什麼好人 09/16 00:44
49FBaychu: 在上對下的關係是有可能讓入須去輕視對折棒的感受的 09/16 00:44
50Fcross980115: 說起來 緣由還是折棒他姐搞的 09/16 00:44
51Fcross980115: 某種程度上折棒他姐更黑 但應該不太會有人覺得他姐壞 09/16 00:44
52Fkobe30418: 對於高中生 面子跟自信心就是唯一的大事了 09/16 00:45
53Fxxx60709: 不就折木能力沒到完美在不爽 09/16 00:45
54Fk87559527: 確實不是對等關係 是求助者與幫助者的關係 09/16 00:45
55Fnahsnib: 折木姊直來直往啊,要你做什麼直接講; 09/16 00:45
56Fkobe30418: 她姐是告訴入須可以找弟弟幫忙 但不是搞到弟弟不爽 09/16 00:45
57Fnahsnib: 入須花言巧語拐人做事,哪邊令人比較不爽? 09/16 00:46
58FFLAS: 事情這樣幹本來就會被討厭 這跟精明幹練差遠了 09/16 00:46
59Fcross980115: 他姐應該很明白入須是怎樣的人 但還是提出了可以找折 09/16 00:46
60Fcross980115: 棒幫忙 09/16 00:46
61Fk87559527: 有求於人還說謊騙人利用 事後也不道歉 09/16 00:46
62Fallanbrook: 折木不爽的點其實有不小一部分是不爽自己竟然沒有及 09/16 00:46
63Fallanbrook: 早發現真相跟錯誤推論的部分 09/16 00:46
64Fnahsnib: 不是對等關係喔,學校的前輩我是不覺得有多高等到可以使 09/16 00:47
65Fcross980115: 簡單來說 你明知道這人會把你弟賣了 你還把你弟推過 09/16 00:47
66Fnahsnib: 喚沒見幾次面的學弟做這種事情還不用報酬的 09/16 00:47
67Fcross980115: 去給人家 09/16 00:47
68Fk87559527: 在雛人形巧遇時也擺出當時也是身不由己的樣子 09/16 00:47
69Fkinomon: 學姊就沒給足福利阿 被教訓剛好 09/16 00:47
70FFLAS: 她姐我是覺得還好 當作給弟弟見見世面XD 09/16 00:48
71Fallanbrook: 故事裡看起來這部分他前面沾沾自喜的感覺讓他惱怒的 09/16 00:48
72Fallanbrook: 成分大過被利用這件事 09/16 00:48
73Fkaj1983: 折棒最不爽的是以為學姐對他推理才能有所期待,結果人家 09/16 00:48
74Fkobe30418: 學姐被姊姊酸兩句而已 哪有被教訓 09/16 00:48
75Fcross980115: 腹黑一定有 壞到不見得 09/16 00:48
76Fcross980115: 折棒姐不可能不了解入須是怎樣的人 09/16 00:48
77Fcross980115: 就算這樣還是間接挖了個坑 讓折棒跳 09/16 00:48
78Fk87559527: 我也覺得折木更氣被捧到得意忘形而做出錯誤推理的自己 09/16 00:48
79Fxsc: 後續小說提過 折棒最討厭這種被利用的感覺 09/16 00:49
80Fcross980115: 折棒一部分是氣自己事後才發覺吧 09/16 00:49
81Fkaj1983: 有沒有這樣想不好說,卻一股腦的以為別人對自己有所期待 09/16 00:49
82Fk87559527: 因為期待捨棄節能的原則結果換來的是欺騙 09/16 00:49
83Fkobe30418: 這段確實就是讓折木自己好好檢討自己降降溫 只是沒想 09/16 00:49
84Fkobe30418: 到影響這麼大力 信心全失 差點得精神病 09/16 00:49
85FKZHenry: 有報酬啊,請喝昂貴的茶,不少錢喔 09/16 00:50
86Farrenwu: 我覺得折木比較像是遷怒入須 09/16 00:50
87Farrenwu: 整件事情來說 入須沒有做錯什麼事情 09/16 00:50
88Fkobe30418: 折木自己有問題跟入須人G8這兩件沒有衝突 09/16 00:50
89Fkaj1983: 而且期待的方向還是自以為是推理,這樣一來和前面幾個受 09/16 00:50
90Fkaj1983: 訪的學長姐沒啥兩樣而生氣 09/16 00:51
91Fk87559527: 入須最讓我不爽的是她到最後都沒為傷害到折木有歉意 09/16 00:51
92Fxxx60709: 騙人蠻過分的啦不否認 09/16 00:51
93Farrenwu: 入須是請她來做一件事情,折木給了一個solution,入須接 09/16 00:51
94Fallanbrook: 有啦 她就真的是騙人啊 哪沒做錯事 09/16 00:51
95Farrenwu: 受了、也在眾人前面認可折木的解決方案 09/16 00:51
96Fkobe30418: 職場上很多這種 你沒錯 就是G8了點 就好像很多人討厭 09/16 00:52
97Fkobe30418: 的檢舉達人 你沒錯甚至是好的 就是G8了點 09/16 00:52
也沒到G8人啦,學姊也沒有搶走折木的功勞, 職場的話,就是老闆請你幫忙還原前人寫的code,結果其實是前人寫的code亂七八糟, 請你幫忙接手完成,最後老闆也說"謝謝你拯救了公司的專案" 結果是好的,但緣由沒有老實講
98Fk87559527: 跟折木攤牌、跟姊姊聊天、後來活動偶遇都一樣 09/16 00:52
99Fcross980115: 遷怒就說得太過了 畢竟入須就明顯利用了折棒 09/16 00:52
100Farrenwu: 入須也沒有先接受折木的提案接著給折木難堪 09/16 00:52
101Fcross980115: 還是用欺騙的方式 09/16 00:52
102Fkaj1983: 後面也能看到入須在激勵人心上是挺有手段,還教千反田技 09/16 00:52
103Fk87559527: 她用欺騙的方式吊人幫忙阿 或許這種客套話吹捧在社會上 09/16 00:53
104Fkaj1983: 巧,結果這種方式不適合千反田XDD 09/16 00:53
※ 編輯: alankira (114.34.229.57 臺灣), 09/16/2021 01:02:22
105FVulpix: 入須沒做錯什麼,揍她一拳肯定也不是什麼錯事。 09/16 00:53
106Fk87559527: 很常見,但對單純的高中生來說傷害滿大的 09/16 00:53
107Fcross980115: 問題在於 找人來支援 人家沒有義務要幫忙 09/16 00:53
108Fcross980115: 至少該攤牌 而不是用騙的 09/16 00:54
109FKZHenry: 為什麼對高中生傷害大?因為屁孩個性嗎? 09/16 00:54
110Frickey1270: 就爛人 09/16 00:54
111Fallanbrook: 作者寫的這整個局就是一個為了讓折木受挫 不實際的狀 09/16 00:54
112Fallanbrook: 態 所以入須的處理方式也跟著這個目的繞了彎 看起來 09/16 00:54
113Fallanbrook: 心境上很彆扭 09/16 00:54
114Fkaj1983: 她家裡開醫院的,揍她去驗傷你就穩錯了啊XD 09/16 00:54
115Fk87559527: 折木不屁孩吧 09/16 00:55
116FKoyomiiii: 要這樣講 其實就是好處不夠多 還有最後質問沒有道歉 但 09/16 00:55
117FKoyomiiii: 最後折木還會不會生氣 會 因為他小時候不愉快的回憶 09/16 00:55
118FKZHenry: 敏感容易受傷,內心脆弱幼小嗎? 09/16 00:55
119Fcross980115: 沒犯罪沒違法 但就是會搞到人家不爽 09/16 00:55
120Fcross980115: 這跟檢舉那種不一樣 檢舉在法理都站得住腳 09/16 00:55
121FTkuers: 當跑友可以 對主角來說沒有跟她交流的空間 09/16 00:55
122FFLAS: 她要怎麼做事她高興 折木要怎麼對她也是折木高興啊 09/16 00:55
123Fallanbrook: 對 其實就是認真道歉就能解掉的程度 所以才說不是什 09/16 00:56
124Fallanbrook: 麼大事 09/16 00:56
125Fk87559527: 騙人還怪對方容易受傷喔? 還是心理纖細的都屁還? 09/16 00:56
126FFLAS: 人際不就這樣 所以說這種作法超有問題的 09/16 00:56
127Fnahsnib: 正常人類都有自尊的,被這樣搞當然會自尊受傷 09/16 00:56
128Fk87559527: 這甚麼邏輯阿= = 09/16 00:56
129Fnahsnib: 你覺得不會那可能是你感官比較異於常人 09/16 00:56
130FKZHenry: 到底是犯了什麼罪?那裡不行? 09/16 00:56
131FTkuers: 又沒有千反田正幹嘛給她當工具人 09/16 00:56
132Fcross980115: 這跟敏不敏感無關了啊 09/16 00:56
133Fcross980115: 被利用的人腦子不夠好沒察覺到就算了 09/16 00:56
134Fcross980115: 察覺到會不爽是正常 09/16 00:56
135Fkaj1983: 有些謊言別自己去戳破啊,知道就好,當面戳就會受傷啦 09/16 00:57
136Fk87559527: 扯到犯罪幹嘛,人與人的相處是只要沒犯罪就沒問題嗎? 09/16 00:57
137Fnahsnib: 沒有不行啊,就跟你鄰居每天用低於噪音聲音1分貝的聲音 09/16 00:57
138Fallanbrook: 但是要讓折木自己消化這整段經歷造成的影響 所以才這 09/16 00:57
139Fallanbrook: 樣寫 09/16 00:57
140FTkuers: 人家千反田利用折木你看他有不爽嗎 他爽死了好嗎 09/16 00:57
141FKoyomiiii: 所以不用凹成入須是好人啦 每個人都是因為自己的理由生 09/16 00:57
142FKoyomiiii: 活下去 09/16 00:57
143Fkaj1983: 早餐店老闆娘都說我是帥哥我也不會說你在騙人啊XD 09/16 00:57
144Fnahsnib: 成天搞你,也沒有不行 09/16 00:57
145FTkuers: 學姊不夠正還想利用別人 也沒有給獎勵 不就他媽爛人 09/16 00:58
146FKZHenry: 所謂的謊言是指吹捧你的客套話嗎?這有什麼問題?你怎麼 09/16 00:58
147FKZHenry: 不去罵喊你帥哥的早餐店老闆娘? 09/16 00:58
148Fxsc: 請你推理結果是在寫作文 任誰都會生氣吧 09/16 00:58
149FTkuers: 好歹給人一發意思意思一下 什麼都不給還想組工具箱啊 09/16 00:58
150Fallanbrook: 謊言是她一開始就騙她找他們來的目的啊 09/16 00:59
151Fk87559527: 她不只吹捧阿 還隱瞞事實讓折木幫忙寫劇本阿 09/16 00:59
152FKZHenry: 有人會想去揍老闆娘,因為她吹捧騙人去買早餐? 09/16 00:59
153Fnahsnib: 不只是寫作文,他還騙折木說你好棒棒,幫我寫一下 09/16 00:59
154Fnahsnib: 這跟老闆娘喊帥哥完全不同好嗎 09/16 01:00
155Fkaj1983: 是折棒自己愛推理的啊,進ed前都有提示為什麼不去問江波 09/16 01:00
156FKoyomiiii: 而且還有人知道推理是錯的 超羞恥的好嗎 09/16 01:00
157FKZHenry: 隱瞞事實是指什麼?原編劇沒生病? 09/16 01:00
158Fcross980115: 沒犯罪啊 所以呢 09/16 01:00
159Fcross980115: 挖坑給人跳 利用他人 說謊欺騙也都沒犯罪啊(詐欺成立 09/16 01:00
160Fcross980115: 條件要有財產損害) 09/16 01:00
161Fcross980115: 所以找人幫忙還說謊就對嗎? 09/16 01:00
162Fcross980115: 法律是道德底線 09/16 01:00
163Fcross980115: 不代表不違法就是好棒棒 09/16 01:00
164Fk87559527: 拿早餐店阿姨類比也太可笑了吧 又不是只有吹捧而已 09/16 01:00
165FRetangle: 阿你有拿到早餐又不是做白工 邏輯死了? 09/16 01:00
166FTkuers: 主角明顯覺得學姊沒有正到可以利用他去做事情 更重要是 09/16 01:00
167FTkuers: 她還用騙的 直接跟女主一樣搞不好還有商量空間 09/16 01:00
168Fnahsnib: 還是你會把老闆娘喊帥哥當真? 09/16 01:00
169FKZHenry: 折木也沒做白工啊 09/16 01:01
170FAbhorsenFj: 真的八面玲瓏的話也要考慮到折木的心情,做出相對應 09/16 01:01
171FAbhorsenFj: 的舉止,結果弄到別人不爽就是他的問題了 09/16 01:01
172FKZHenry: 他點了超貴的茶喝 09/16 01:01
173Fxsc: 把事情推給折棒 實際上入須只花了茶錢 09/16 01:01
174Fnahsnib: 入須做的事情換個說法就是他跟你說你掃地功夫好棒棒, 09/16 01:01
175Fkaj1983: 被老婆訂正後發現沒辦法成為千反田的偶像可能比較傷XD 09/16 01:02
176Fcross980115: 做白工啊 09/16 01:02
177Fcross980115: 幫忙他人這件事本來就是白工 09/16 01:02
178FKoyomiiii: 那不代表折木會想要幫他寫劇本啊 09/16 01:02
179Fcross980115: 問題是求你去當白工還用騙的 09/16 01:02
180Fnahsnib: 可以去掃整條馬路證明給大家看嗎?你聽了很爽去掃整條馬 09/16 01:02
181FKZHenry: 事實上折木點了店裡最貴的茶喝 09/16 01:02
182FFLAS: 折木有沒有做白工要折木說了算 入須可沒有開誠佈公地談 09/16 01:02
183Fxsc: 這就是小說後續再說的事情都推給他啊XD 09/16 01:02
184Fnahsnib: 路,結果發現那是入須的工作一樣 09/16 01:02
185FKoyomiiii: 入須直接問請折木喝茶幫寫劇本你覺得會答應? 09/16 01:02
186FKZHenry: 那折木的付出應該要付出什麼回報?價值多少? 09/16 01:03
187Fnahsnib: 那個茶根本不是重點,拿那個出來打也太可笑 09/16 01:03
188Fcross980115: 價值”真誠以對” 09/16 01:03
189FTkuers: 你看女主多善良 要什麼直接講直接塞奶要主角幫 顯得這種 09/16 01:03
190FTkuers: 騙人去做事的多爛 重點還是不夠正啦 09/16 01:03
191Fxsc: 暑假時間 他可以拿去打工 09/16 01:03
192Fallanbrook: 其實這件事最簡單的做法就是直接跟千反田說 讓她去求 09/16 01:03
193Fallanbrook: 折木就好了 09/16 01:03
194FKZHenry: 喝人家的茶就是要幫忙了,不然是佔人家便宜嗎?報酬多寡 09/16 01:04
195FKZHenry: 本來就沒有一定。 09/16 01:04
196Fxsc: 實際上他被騙完就去泳池打工 不寫這作文肯定賺的比茶多 09/16 01:04
197Fkaj1983: 入須如果徵代筆寫故事就會被問原編劇咧?那不就露餡了 09/16 01:04
198FKZHenry: 有時幫忙就請吃一頓飯,或是喝個飲料,這有什麼奇怪? 09/16 01:04
199FFLAS: 上帝視角當然知道直接找千反田拉人 問題是入須不知道 09/16 01:04
200Fxsc: 笑死 說的在教室聽那些學長敘述不是時間 09/16 01:04
201Fnahsnib: 喝人家的茶就要幫忙?這是哪來的黑店? 09/16 01:05
202Fkobe30418: 最傷的大概真的是被千反田吐槽吧 高中生被喜歡的女生 09/16 01:05
203Fkobe30418: 吐槽 比要他吃三色豆還殘忍 09/16 01:05
204FKZHenry: 難道大家幫忙都按時薪計價的嗎? 09/16 01:05
205Fk87559527: 你光是要請人家坐下來聽你的請求就要有些表示了好嗎 09/16 01:05
206Fcross980115: 誰說喝人家茶等於一定要幫忙XDD 09/16 01:05
207Fcross980115: 喝茶不過就是聽事情 你以為聽人家廢話就不用成本嗎? 09/16 01:05
208Fcross980115: 自己的時間不是時間嗎? 09/16 01:05
209Fk87559527: 拿喝茶說嘴也太可笑了 09/16 01:05
210FKZHenry: 那是店裡最貴的茶,不是普通的飲料@@ 09/16 01:05
211Fkaj1983: 入須想要的是大家都能接受的作品出來,不然改編也是傷到 09/16 01:06
212Fcross980115: 喝茶不過就是一個讓對方聽自己請求的禮貌 09/16 01:06
213FTkuers: 正解 你真的要他幫你去求千反田要她再去求折木 事情早就 09/16 01:06
214Fxsc: 廢話 不以時間計價的叫給你人情 09/16 01:06
215Fcross980115: 不是代表人家喝了就要幫 09/16 01:06
216FTkuers: 完成了皆大歡喜 害他在千反田面前難堪 不是擺明北爛 09/16 01:06
217Fwoifeiwen: 我覺得自尊受傷ㄌ 好痛痛 可以跟我道歉ㄇ>< 09/16 01:06
218Fk87559527: 在講誠信的問題硬扯一些枝微末節的事 09/16 01:06
219Fnahsnib: 時間入須選的,是入須有事相託,連店都是他選的 09/16 01:06
220Fkaj1983: 原編劇了啊 09/16 01:06
221Fnahsnib: 這個不付錢要是折木沒帶錢包請問是留下來洗盤子嗎 09/16 01:06
222FKZHenry: 為什麼最名貴的茶不能當報酬?什麼道理,就算一瓶可樂也 09/16 01:06
223FKZHenry: 可以啊 09/16 01:06
224Fcross980115: 從頭到尾都是入須需要人家幫忙 09/16 01:06
225Fxsc: 人情是要還的好嗎 還是習慣占人便宜? 09/16 01:06
226Fallanbrook: 扯太遠了吧 09/16 01:07
227FKZHenry: 折木可以不要喝不要點啊?有這麼渴嗎? 09/16 01:07
228Fdarkestnight: 誠信問題 被騙一次就有可能被騙第二次 09/16 01:07
229Fcross980115: 光是要人家撥時間聽你廢話本來就要有所表示了 09/16 01:07
230Fnahsnib: 可以啊,那要先說這是報酬,不然就跟路邊愛心筆一樣 09/16 01:07
231Fnahsnib: 我幫你加油,你要買我筆 09/16 01:07
232Fxsc: 可樂也可以 是因為沒付完的換成人情債了 09/16 01:07
233Fqazwsx855193: 聽你講完 這人真爛 09/16 01:07
234Fnahsnib: 哪有先請客完才說剛才那個事先支付的酬勞 09/16 01:07
235FKZHenry: 折木是快渴死非得喝茶嗎?不想喝就不要點啊 09/16 01:08
236Falankira: 欸... 不是, 如果只是報酬不夠多折木就會直接講了 09/16 01:08
237Fnahsnib: 扯這個真的一點意義都沒 09/16 01:08
238Fk87559527: 有求於人請人到店裡談還不表示甚麼 照你說的話先哄折木 09/16 01:08
239Farrenwu: 入須在這裡有一般人所謂的誠信問題嗎? 09/16 01:08
240Fdarkestnight: 以謊言去跟不認識的人接觸的人還是不要來往比較好 09/16 01:08
241Fkobe30418: 多貴的茶跟報酬的回饋根本風馬牛不相及 484來鬧的 09/16 01:08
242Fallanbrook: 結果只是來吵架的 傻眼 09/16 01:08
243Fnahsnib: 還是接下來你要扯說跟入須這樣的美女喝茶應該是折木要付 09/16 01:08
244Fcross980115: 怎麼會有人覺得自己選地方請喝茶 讓對方聽自己的請求 09/16 01:08
245Fk87559527: 喝茶那拜託他啥都沒問題了 09/16 01:08
246Fcross980115: 09/16 01:08
247Falankira: 折木只是不爽原本一頭熱像是被澆冷水這股怨氣無處發啊 09/16 01:08
248Fcross980115: 對方茶喝了就一定要幫忙啊XDD 09/16 01:08
249FTkuers: 現實組工具箱也是工具人心甘情願的 害他在喜歡的人面前 09/16 01:08
250FTkuers: 被誤會成工具人 這我看如同要他挖洞跳進去一樣 09/16 01:08
251FKZHenry: 你那叫不懂人情事故,本來就沒有白吃的午餐 09/16 01:08
252FRetangle: 律師收了諮詢費就代表要幫你打完整個訴訟流程? 09/16 01:09
253Fk87559527: 誰請人談話還要人自己付錢的 誰不懂人情世故阿 09/16 01:09
254FKZHenry: 喝了茶就是一定要幫忙,這才是人情義理 09/16 01:09
255FTkuers: 簡單講 就爛人 只是長得正 可能可以原諒 但又不夠正到可 09/16 01:09
256FTkuers: 以要主角無償幫忙 可以這麼做的只有千反田 09/16 01:09
257Fcross980115: 我覺得啦 這串以後誰有困難 都去找KZH 挑個時間請他 09/16 01:09
258Fcross980115: 喝不錯的茶 09/16 01:09
259Fcross980115: 這樣他一定幫忙 09/16 01:09
260Fxsc: 笑死 入須幾乎白嫖都不說 09/16 01:09
261Fcross980115: 大家說好不好 09/16 01:09
262FKZHenry: 他們只是高中生,是要多少報酬啦 09/16 01:10
263FFLAS: 講喝茶就是酬勞的才是不懂人情世故吧 能當真講出來也是好笑 09/16 01:10
264Fkaj1983: 不是付了茶點錢? 09/16 01:10
265Fxsc: 是不是在學校被老師凹習慣了啊 09/16 01:10
266FKZHenry: 到底你們高中的時候,幫忙人是要了什麼好東西? 09/16 01:10
267Fk87559527: 報酬哪是重點 重點是欺騙 09/16 01:10
268Fk87559527: 前面講到報酬只是說折木不只被騙還做白工 09/16 01:10
269FHeterCompute: 茶是能多貴,把茶當報酬的真懷疑平常怎麼做人的 09/16 01:11
270FKZHenry: 來講講看,你們高中到底幫忙的時候回報有多好? 09/16 01:11
271FTkuers: 真的啦 沒有人組工具箱是用騙的 早就被人打死了 要嘛是 09/16 01:11
272FTkuers: 憑藉自己長相 要嘛用話術讓工具人心甘情願 09/16 01:11
273Fnahsnib: 幫忙事不一定要什麼東西,但被騙就是另外一回事 09/16 01:11
274FFLAS: 所以這茶是吃魚喝茶的茶的話 那...好吧 可以算酬勞 09/16 01:11
275Fnahsnib: 這邏輯很難懂嗎 09/16 01:11
276Fkobe30418: 最貴的是多貴? 我騙你幫我忙 再把你約到清心 讓你點 09/16 01:11
277Fkobe30418: 最貴的跟去星巴克點最貴的或是去相思李舍喝一杯最貴的 09/16 01:11
278Fkobe30418: 咖啡?哪個價格合理是重點嗎 09/16 01:11
279FKZHenry: 問茶能有多貴@@你認真的嗎? 09/16 01:11
280FTkuers: 這學姊就不夠正 話術也不好 那主角幹醮不爽不是很正常 09/16 01:11
281Fcross980115: 倒不是正不正的問題 09/16 01:11
282Fcross980115: 而是千反田真誠相待的問題 千反田是直接坦白 而不是 09/16 01:11
283Fcross980115: 用騙的 09/16 01:11
284Fxsc: 各種人情債特權賺爽爽 你以為不付出的老師會有人再幫他喔 09/16 01:11
285Fkobe30418: 高中茶還真的很貴 可能不是你請一杯茶就能處理的價格 09/16 01:12
286Fkaj1983: 茶當然不能算報酬,正常應該會打工錢才對 09/16 01:12
287Fk87559527: 一直拿新的問題來回答其他人的質問= = 09/16 01:12
288Fnahsnib: 原來如此,當時在茶室入須直接請折木喝茶,這樣我懂了 09/16 01:12
289Fcross980115: JK公道價好像是30000日圓吧 09/16 01:13
290Fnahsnib: 難怪KZH堅持這樣算酬勞了 09/16 01:13
291Farrenwu: 所謂的做白工是指哪部分啊? 09/16 01:13
292Fcross980115: 不便宜喔 09/16 01:13
293Fkaj1983: 只是折棒都不在意茶了哪會在意錢XD 09/16 01:13
294Fnahsnib: 早說是這種茶啊 09/16 01:13
295Fcross980115: 如果是那個茶的話 那要算酬勞也不是不行啦XDD 09/16 01:13
296Fkaj1983: 但找人幫忙,請吃個飯很平常就是 09/16 01:14
297Fkobe30418: 糾結茶多貴的邏輯 跟環球時報總編蠻像的 09/16 01:14
298Fqsdd0236: 如果她是老實人也不會有這種交際手段吧?她的交際手法 09/16 01:14
299Fqsdd0236: 太超齡,用在高中生就像在騙小孩,主角以高中生的心智 09/16 01:14
300Fqsdd0236: 年齡跟閱歷來看這件事,會生氣是合理的,但對於學姐這 09/16 01:14
301Fqsdd0236: 類的從小習慣跟大人打交道、受政商關係耳濡目染的人來 09/16 01:14
302Fqsdd0236: 說,比較不會去注意這種事。這也是為什麼社會上的政客 09/16 01:14
303Fqsdd0236: 、企業家常常被說缺乏道德,因為在他們心裡的天秤,道 09/16 01:14
304Fqsdd0236: 德瑕疵的重量往往不及達到目的的重要性 09/16 01:14
305Fxsc: 用問號回答問號啊 每次筆戰詞窮就用這招 09/16 01:14
306Fk87559527: 原來喝茶是指走白菓路線阿 我誤會KZH了 09/16 01:14
307FTkuers: 人家主角擺明了浪費時間在這個不夠正又騙人的人身上是完 09/16 01:14
308FTkuers: 全的浪費時間 可能多看兩眼千反田的ㄋㄟㄋㄟ都比較賺 09/16 01:14
309FKZHenry: 折木點的茶是2500日幣,請問這樣夠貴嗎? 09/16 01:14
310FHeterCompute: 以前請同學幫忙一件只有他能做到的事,事後請茹絲葵 09/16 01:15
311FHeterCompute: 2500日幣笑死XD 09/16 01:15
312FKZHenry: 不然你們分享下高中時幫忙的回報是多少? 09/16 01:15
313FShin722: 主角主要是被吹捧,再去全力做,他的報酬就是受女帝期待 09/16 01:15
314FShin722: 啊,真的是作者要讓他受挫的段,不然去找原編劇就能察覺 09/16 01:15
315FShin722: 有疑點了 09/16 01:15
316Fxsc: 東京2碗+肉拉麵 很多嗎 09/16 01:15
317Fxsc: 折棒花了好幾天耶 09/16 01:16
318FNTUnpc: 現實中遇到這種人 真的爛人餒XDDD 09/16 01:16
319Fk87559527: 如果是朋友誠心的請求 不回報也沒差啊 09/16 01:16
320Fcross980115: 2500別說喝到茶了 連用口都有問題吧(X 09/16 01:16
321FTkuers: 根本不是什麼超齡的問題 是你浪費別人時間那別人覺得你 09/16 01:16
322FTkuers: 北爛是很正常的 就是不夠正到可以讓人無償工作吧 09/16 01:16
重點不是報酬啦,折木也不是在意錢的人. 折木幫忙通常都無酬的,酬勞就是成就感 + 賺千反田好感度. 結果推理落空還被千反田點出問題,面子掛不住,這才是真的"做白工" ※ 編輯: alankira (114.34.229.57 臺灣), 09/16/2021 01:21:21
323Fk87559527: 阿你一個不認識的學姊又拜託那麼麻煩的事還用騙的??? 09/16 01:16
324Fkobe30418: 我高中沒有大奶千金等級的曖昧對象 如果有 大概不是80 09/16 01:17
325Fkobe30418: 0元能打發的 09/16 01:17
326Fnahsnib: 我相信入須給折木的應該是25000日幣的茶 09/16 01:17
327FTkuers: 建議這個學姊去整到正一點她的哲學不就可以實現了 09/16 01:17
328Fnahsnib: 真的無法拒絕的那種 09/16 01:17
329FTkuers: 想無償利用人 也不撒泡尿照鏡子看自己長啥樣 09/16 01:17
330Fxsc: 就真的笑死啊 這茶價格就是打工4小時的錢 09/16 01:18
331FFLAS: 浪費時間還好 問題是騙 而且這人際其實不太划算 09/16 01:18
332Fkaj1983: 高中時如果有入須學姐找我幫忙,請我吃飯我一定以為自己 09/16 01:18
333Fxsc: 九州鄉下便利商店PT 660羊每小時 09/16 01:18
334Fkaj1983: 有機會或是學姐是不是對我有意思... 09/16 01:18
335Fk87559527: 真的是報酬就事前說清楚啊 "我請你喝2500元的茶你幫我" 09/16 01:19
336Fcross980115: 很難單憑這件事要說入須”壞” 畢竟好壞不是非黑即白 09/16 01:19
337Fcross980115: 但黑是一定跑不掉的 而且這件事明顯是她有錯 09/16 01:19
338Fkaj1983: 還不努力完成對方交辦任務才怪 09/16 01:19
339FKZHenry: 我只會認為你們在瞎扯,高中生幫忙那裡會按時薪計價 09/16 01:19
340FTkuers: kaj你那就擺明了你會暈學姊 重點就是主角不暈 他已經有 09/16 01:19
341FTkuers: 暈船對象了誰還要你學姊 09/16 01:19
342Fxsc: 工作內容也有問題啊 推理跟寫作文還是有差距的吧 09/16 01:20
343FKZHenry: 成年人都不一定會這樣了 09/16 01:20
344Fkaj1983: 故事沒明說折棒有沒有這種誤會,但對正妹學姐對自己抱有 09/16 01:20
345Fcross980115: 折棒暈奶啊 暈千反田的 09/16 01:20
346Farrenwu: 我當然看得出入須有手段,但從劇本那段看起來,耍這手段 09/16 01:21
347Fcross980115: 他一開始就對入須沒那方面的興趣吧 09/16 01:21
348Fk87559527: 夠不夠貴也是你問的 算給你看了又說別人瞎扯= = 09/16 01:21
349Farrenwu: 的目的是為了讓大家都有台階下 09/16 01:21
350Fkobe30418: 我也認為你瞎扯啊 先講好狀況跟條件 就算是一瓶可樂也 09/16 01:21
351Fkobe30418: 能接受 用騙的事後點一杯2500日幣的茶 那當然還是不夠 09/16 01:21
352Farrenwu: 一般來說,不是會覺得入須這個人屬於好相處的類型嗎? 09/16 01:21
353Fnahsnib: 是你說茶是報酬的欸,那茶2500也是你開的 09/16 01:21
354Fkaj1983: 期待的這種想像肯定在他心中產生了行動力的原因 09/16 01:21
355Fnahsnib: 2500=打工四小時,很合理吧 09/16 01:21
356Farrenwu: 三次元裡面大家討厭的手段是利用你卻一點credit都不給你 09/16 01:21
357Fxsc: 舉個例子 警察接到陳情開始抓兇手 結果是在幫寫劇本 09/16 01:22
358Fgargoyles: https://imgur.com/bESEAR6.jpg 學姊明明很正 09/16 01:22
359Fcross980115: 好相處是建立在你沒看穿她的情況下啊 09/16 01:22
360Fxsc: 你請杯茶看會不會上新聞 09/16 01:22
361Farrenwu: 我那敘述已經是建立在全知的情況下了啊 09/16 01:22
362Fcross980115: 以動畫角度來說 京阿尼都那張臉 要不正也是有點難的( 09/16 01:23
363Fcross980115: X 09/16 01:23
364FTkuers: 並沒有好嗎 如果學姊明講說你願不願意為了我去幹嘛 我看 09/16 01:23
365FTkuers: 主角直接掉頭就走吧 人家就心有所屬了還想無償勞工啊 09/16 01:23
366Fcross980115: 建立在全知的狀況下就是 你不知道自己哪天會被入須騙 09/16 01:23
367Farrenwu: 入須不就是因為覺得古典部的能力超過班上那群人,才找 09/16 01:23
368Fkaj1983: 入須應該是很正沒錯,她教千反田的招式不是正妹用不出來 09/16 01:23
369Farrenwu: 他們來的嗎? 09/16 01:23
370Forange0319: 學姊騷又聰明,適合收來當大老婆 09/16 01:23
371Fcross980115: 也不知道她什麼時候在利用你 09/16 01:24
372Fkaj1983: 都會教人用這招了,自己不常用也說不過去 09/16 01:24
373Farrenwu: 入須那張臉的表情我光看就不是很喜歡就是了 09/16 01:24
374Fnahsnib: 沒錯,這就對了,因為入須很正所以那碗茶你只看到2500, 09/16 01:24
375Fnahsnib: 我看到的是美女學姊陪喝茶的時光,無價 09/16 01:24
376Fcross980115: 更難聽一點就是 你不知道自己會不會忙半天但只是個備 09/16 01:24
377Fcross980115: 案 或者棄子 09/16 01:24
378FTkuers: 問題對主角就是用不出來 除非她整成千反田的樣子 09/16 01:24
379Fkaj1983: 事後也發現這招不適合單純的千反田 09/16 01:24
380Farrenwu: 所謂的"利用"一般指的是,你有付出卻沒有取得酬勞或肯定 09/16 01:24
381Farrenwu: 但入須並沒有這樣做吧? 09/16 01:25
382Fk87559527: 契約內容就有問題了 還嚷嚷著你有收報酬沒資格靠邀 09/16 01:25
383FTkuers: 主角明顯覺得:幫學姊做事 幹幹幹 陪學姊喝茶 幹幹幹幹 09/16 01:25
384Fcross980115: 哪沒有?? 09/16 01:25
385Fcross980115: 你今天就算是騙志工也是在利用對方啊 09/16 01:25
386Fk87559527: 結果報酬很少再扯你是高中生不要那麼多現實... 09/16 01:26
387Farrenwu: 顯然所有人都覺得劇本的還原是古典部的功勞不是嗎? 09/16 01:26
388Fdarkestnight: 蛤 請問古典部除了被騙還浪費一堆時間外得到什麼了 09/16 01:26
389Fxsc: 所以除了茶 折棒到底拿了什?麼 09/16 01:26
390FFLAS: 入須有喔 她跟折木的認知完全不在同一焦點上 報酬根本談不上 09/16 01:26
391Farrenwu: 你所謂的 利用 指的是? 09/16 01:26
392Fk87559527: 有夠慣的 09/16 01:26
393FTkuers: 陪千反田:爽 幫千反田解決謎團看她開心: 送啦幹 09/16 01:26
394Farrenwu: 古典部「還願劇本」的功勞受到所有人肯定不是嗎? 09/16 01:26
395Fcross980115: 誒 那個明顯是掛班級的喔 09/16 01:27
396Fcross980115: 你以為是掛名古典部嗎? 09/16 01:27
397FIB1SA: 會啊 二次元正妹每個都想瘋狂做菜 09/16 01:27
398Farrenwu: 不然你幫入須他們是還能期待什麼? 錢? 做愛? 09/16 01:27
399FHeterCompute: arren應該是念工程的吧,那我就換成工程語言回答, 09/16 01:27
400Fnahsnib: "成就感" 09/16 01:27
401Fkaj1983: 古典部的風評吧? 09/16 01:27
402Farrenwu: 掛班級這點古典部從一開始就知道了不是嗎? 09/16 01:27
403FHeterCompute: 如果今天有人找你開發某個技術,並宣稱是為了人類 09/16 01:27
404Fcross980115: 只有他們班是既得利益者 09/16 01:27
405Fxsc: "經驗" 09/16 01:27
406FHeterCompute: 福祉的應用,結果最後其實是拿去做武器,折木的感覺 09/16 01:27
407Fnahsnib: 折木想要的就是證明自己有(入須說他有的)推理才能 09/16 01:27
408FHeterCompute: 就像這樣,等開發出來才發現是被人利用了 09/16 01:27
409Fnahsnib: 但這從頭到尾都是騙局 09/16 01:28
410Fnahsnib: 這就叫做利用 09/16 01:28
411Fdarkestnight: 結果是連成就感都沒有 因為他們發現推理錯了 09/16 01:28
412Farrenwu: 做武器這個比喻就誇張了,入須是想要幫本鄉不是嗎? 09/16 01:28
413FTkuers: 主角明顯不是你各位全婆俠啊 他有千反田暈到不行了學姊 09/16 01:28
414FTkuers: 當然看不上眼 09/16 01:28
415Fcross980115: 古典部一開始就是當志工 09/16 01:28
416Fcross980115: 被騙來當志工 就是被利用啊 09/16 01:28
417Fxsc: 折棒是在幫千反田啊 千反田很不開心的樣子啊 09/16 01:28
重點不是報酬吧, 假設入須說的其實是真的, 原本劇本就真的是寫得跟折棒推理的一樣, 那最後古典部還不是無酬幫忙. ※ 編輯: alankira (114.34.229.57 臺灣), 09/16/2021 01:30:34
418Fkaj1983: 這比喻扯遠了,已超過這事件的範圍,不好說 09/16 01:28
419Fxsc: 入須只想改掉爛劇本 收爛攤 09/16 01:28
420FRetangle: 好歹給掛個名可以當社團業績吧 09/16 01:29
421FFLAS: 她想幫本鄉關折木屁事 都意圖造成別人錯覺了 09/16 01:29
422Farrenwu: 入須如果是把這創作劇本拿去幹壞事那就另外一種情況 09/16 01:29
423FHeterCompute: 在你看來是誇張,可是對折木而言就等於做武器 09/16 01:29
424Fcross980115: 所以有求於人 坦白有那麼困難嗎? 09/16 01:29
425Farrenwu: 但她不就是在幫助本鄉而已嗎? 09/16 01:29
426Farrenwu: 所以在折木看起來幫助本鄉是廣泛性製造災難的事情? 09/16 01:30
427Fkaj1983: 我記得入須對這劇本也沒有期待,所以才會幫原編劇 09/16 01:30
428Fk87559527: 他只是想換掉爛劇本而已吧 09/16 01:30
429Fcross980115: 所以就該用欺騙的嗎? 09/16 01:30
430Fcross980115: 你覺得坦白請求就不能幫到忙了嗎? 09/16 01:30
431FShin722: 都稱女帝了長相一定有水準啦,更別說還被找去扮那是皇帝 09/16 01:30
432FShin722: 還新郎什麼的,主角就是被學校名人吹捧自己的才能,才飄 09/16 01:30
433FShin722: 浮起來,不然他們那群人吹他有這麼振奮過嗎? 09/16 01:30
434Fxsc: 就說了 他沒有想幫本鄉 他想收爛攤 09/16 01:30
435FKoyomiiii: 學姊沒有打算幫她啊 她的出發點一直是不想失敗而已 09/16 01:31
436Farrenwu: 會出手的原因不是因為本鄉在苦惱嗎? 09/16 01:31
437Fxsc: 折棒姊看穿了啊 09/16 01:31
438Fkaj1983: 他的最主要目的就是順利的完成這部電影而已 09/16 01:31
439FHeterCompute: 我只是想要表達那是對他很不舒服的事情,武器比喻 09/16 01:31
440Fnahsnib: 呃,對啊,出發點沒錯,所以就可以用騙的嗎? 09/16 01:31
441Fdarkestnight: 你要搞清楚 如果一開始學姊就講實話拜託古典部 那 09/16 01:31
442Fdarkestnight: 整件事就完全跟利用扯不上邊 叫做幫忙 但她因為知 09/16 01:31
443Fdarkestnight: 道開誠布公的方式對方可能不會答應 所以用騙的 這 09/16 01:31
444Fdarkestnight: 叫利用 09/16 01:31
445Fcross980115: 更別說她只是想收爛攤 09/16 01:31
446Fcross980115: 本鄉的名聲只是個附帶贈品而已 09/16 01:31
447Fxsc: 不是 是他一放假回來看到班上亂成一團 09/16 01:31
448FHeterCompute: 不好,但主要就是說明他就不喜歡幫人代筆這件事 09/16 01:31
449Farrenwu: "很不舒服" 這件事情我同意 武器比喻就真的難以理解了 09/16 01:32
450Fnahsnib: 更別提其實入須跟本鄉其實交情沒好到那程度 09/16 01:32
451FHeterCompute: 當初他答應只是為了阻止作者因為沒寫下去導致的最差 09/16 01:32
452FHeterCompute: 情況 09/16 01:32
453Fxsc: 入須在收殘局 根本沒幫人 09/16 01:32
454Fnahsnib: 跟本鄉感情好的其實是班上另外一個,從頭看折木它們推理 09/16 01:32
455Fk87559527: 折木姊就說破了 入須也沒否認只是惱羞 09/16 01:32
456FHeterCompute: 但是幫人代筆絕對有違他的人生處世原則 09/16 01:33
457Fnahsnib: 的人;入須的動機就只有把這個企劃修正到能看 09/16 01:33
458Fdarkestnight: 她出發點好不好跟解決事情的手法對不對是兩回事 你 09/16 01:33
459Fdarkestnight: 把它們混為一談了 09/16 01:33
460Fcross980115: 要說的話頂多就是幫班級吧 09/16 01:33
461Fcross980115: 不過這跟利用局外人 騙人來幫忙是兩回事 09/16 01:33
462Fcross980115: 無法合理化那個騙局 09/16 01:33
463FTkuers: 現實這種就是雞巴郎啦不用講什麼手段 對啦你有手段 那你 09/16 01:33
464FTkuers: 機不機巴 當然雞巴啊 就是明知想要利用主角團做白工但是 09/16 01:33
465FTkuers: 又給不出什麼合理的報酬(對主角來說只有千反田才能給出 09/16 01:33
466FTkuers: 來) 結果用唬爛的 要不是長得有點樣子我看主角一定把她 09/16 01:33
467FTkuers: 鼻梁打歪吧 09/16 01:33
468Farrenwu: 入須有誤導&隱瞞訊息這是肯定的 09/16 01:34
469Fcross980115: 因為千反田很明顯會等價交換啊 09/16 01:34
470Fcross980115: 而且折棒還暈了 09/16 01:34
471Fcross980115: 幫千反田等於幫自己 09/16 01:34
472Fxsc: 光入須覺得劇本爛到須要找學弟妹幫忙就知道他根本沒想幫編劇 09/16 01:35
473Fcross980115: 不是隱瞞 是直接說謊 09/16 01:35
474Fk87559527: 她跟折木攤牌還有跟折木姊聊天時也不覺得自己的隱瞞有 09/16 01:35
475Fcross980115: 隱瞞是只給你部分真相 但入須是直接說謊了 09/16 01:35
476Fk87559527: 問題 反正她有立場讓他們班的活動順利 其他人哪有差 09/16 01:36
477Fk87559527: 入須隱瞞 說謊 吹捧都有 09/16 01:36
478Fnahsnib: 然後沒有道歉 09/16 01:37
沒道歉的確不對啦. 但說學姊沒有想保護當事人,這個不太對. 折木姊姊也說了: "妳就是想不傷感情地駁回那個不能用的劇本" 她就是想處理事情時也幫編劇同學找個台階下,才扯這個謊. 不然她老實說一樣可以請人幫忙,然後大家都知道編劇同學寫了一個不能用的劇本 ※ 編輯: alankira (114.34.229.57 臺灣), 09/16/2021 01:48:24
479Farrenwu: 但那也是本鄉在執行上遇到問題之後入須才接手的不是嗎? 09/16 01:37
480Fk87559527: 遊行篇遇到折木還說"我今天只是來幫忙的 沒必要騙你" 09/16 01:38
481Fnahsnib: 所以我不太懂現在要怎麼幫入須護航,他就是利用折木 09/16 01:38
482Fkaj1983: 入須就是社會上很常見的人 09/16 01:38
483Fnahsnib: 而且手段有瑕疵,事後沒有彌補 09/16 01:38
484FKZHenry: 在高中時代,不可能喝了2500日幣的茶,還會有人認為不是 09/16 01:38
485FKZHenry: 願意幫忙的啦,這點大家心知肚明。 09/16 01:38
486Fnahsnib: 對啦對啦,喝茶就是要幫忙這個論點我已經接受了 09/16 01:39
487FRetangle: 就是政客的做法啊 沒被抓到沒證據就是沒做錯事 09/16 01:39
488Fxsc: 入須是在幫班級活動 實際上全班被改的只有編劇 09/16 01:39
489FHeterCompute: 其實我一直沒覺得入須真的很壞,一般人如果不是這麼 09/16 01:39
490Fk87559527: 真的只能走白菓線才洗得白了啦(誤 09/16 01:39
491FHeterCompute: 節能的話應該是能接受入須利用的理由,只是對象是 09/16 01:40
492Feiin: 我以為喝茶對那種大小姐來說就是那種社會式的交際場,出錢設 09/16 01:40
493FRetangle: 會不會有人和這種人往來? 當然有 就是同類的人 09/16 01:40
494Fkaj1983: 日本的學長姐觀念好像就代表了高低之分,以入須的身份要 09/16 01:40
495Feiin: 場私底下談我覺得對這種大小姐來說其實滿正常的 09/16 01:40
496Farrenwu: 但這前提不就是本鄉質性上遇到苦惱做不下去嗎? 09/16 01:40
497Fkaj1983: 低頭對折棒應該很困難 09/16 01:40
498Fk87559527: 她就做為"女帝"有義務要領導好班級阿 只是手段有問題而 09/16 01:40
499FHeterCompute: 折木所以才變得折木完全無法接受 09/16 01:40
500Fk87559527: 已 09/16 01:40
501FTkuers: 真的喔要比富婆千反田一樣富 論長相主角暈船先不論 論個 09/16 01:41
502FTkuers: 性雖然千反田很煩但主角被她煩的很爽 怎麼比你一個學姊 09/16 01:41
503FTkuers: 為了自己的正義找主角來做女主角待遇的事情 不被幹醮才 09/16 01:41
504FTkuers: 怪勒 主角就是懊惱完成了根本不甘自己的屁事才很嘔吧 09/16 01:41
505FBaychu: 想一下其實入須和四宮輝夜(沒遇到白銀前)很像,多利用別人 09/16 01:41
506FBaychu: 算是她們的生存之道,會說入須是八面玲瓏本身就不完全褒意 09/16 01:42
507Fxsc: 其實本鄉就是罪魁禍首 他亂寫啊 他不理全班決議 09/16 01:42
508Fkaj1983: 就怪自己傻囉XD 09/16 01:42
509Fk87559527: 然後又寫得很爛 09/16 01:42
510Fxsc: 入須要找的是編劇 卻騙人說來推理結局 09/16 01:43
511Fnahsnib: 本鄉就很慘,班上同學硬推他出來寫作 09/16 01:43
512FBaychu: 這件事其實入須只要真誠道歉,折棒也應該不會計較,但沒有 09/16 01:43
513Fkaj1983: 我有點忘了是不是亂寫,我記得她大綱都寫好了,只是班上 09/16 01:43
514FKZHenry: 沒有女帝這樣搞,班級電影能大成功嗎?就算你不欣賞,也 09/16 01:43
515FKZHenry: 該明白她是能成事的人,類似綾小路 09/16 01:43
516Fnahsnib: 寫作方向還是他根本沒接觸過的推理 09/16 01:43
517Fcross980115: 一開始坦白就沒那麼多問題了 09/16 01:43
518Fkaj1983: 的人投票結果影響了本鄉 09/16 01:44
519Fnahsnib: 推理還不能是他想要的走向 09/16 01:44
520FBaychu: 入須會因為女帝的自尊而拉不下臉道歉,折棒也是無法接受被 09/16 01:44
521Fk87559527: 沒否定這點啊 只是她的手段是建立在欺騙別人身上 09/16 01:44
522Fnahsnib: 有人在討論電影是否成功嗎?可以就事論事討論嗎? 09/16 01:44
523Fk87559527: 然後還不道歉 09/16 01:44
524FKZHenry: 怎麼綾小路這完全利用的怎沒看過有人批判? 09/16 01:44
525FBaychu: 利用而厭惡入須,都是雙方自尊反而讓他們的裂痕無法彌補 09/16 01:44
526Fxsc: 全班都想寫死人 出來的劇本一個都沒死 09/16 01:45
527Fomniscience: 就是這幾話我看得超杜爛== 用騙的真的會讓人很火, 09/16 01:45
528Fomniscience: 尤其態度之隨便 09/16 01:45
529Fcross980115: 有能力又如何?有能力不代表好 好也不代表對 09/16 01:45
530Fk87559527: 你可以再開一篇來問 別拿其他人護航 09/16 01:45
531Fxsc: 全班的沒影響本鄉 結果全體工作人員都以為會死人 09/16 01:45
532Fkobe30418: 厲害了 討論騙人 你說茶2500 討論人G8 你說電影成功 09/16 01:45
533Farrenwu: 我其實看不太懂入須在堅持什麼就是了 09/16 01:45
534Fxsc: 不要每句都?好嗎 09/16 01:46
535Farrenwu: 說她G8也不至於 但不知道為什麼折木來找她的時候她是那 09/16 01:46
536Fk87559527: 就事論是很難嗎?對有些人來說真的很難 09/16 01:46
537Farrenwu: 種對應方式 09/16 01:46
538Fcross980115: 反正大家都知道 有困難就請KZH喝茶 茶喝了他一定會幫 09/16 01:46
539FKZHenry: 標題是就講會想和她往來嗎? 09/16 01:46
540Fxsc: 班上和諧 活動順利 09/16 01:46
541Fcross980115: 剩下的就不用理他了 09/16 01:47
542Feiin: 折木就有工具人PTSD不是,這樣搞他他真的會爆炸 09/16 01:47
543Fkaj1983: 論入須行為是不太老實,但也不到很嚴重的程度 09/16 01:47
544Fkobe30418: 你錯了 是先讓他做事 再給他喝杯茶 09/16 01:47
545Feiin: 講真的學姊當初委託古典部的時候把話說清楚,然後請古典部的 09/16 01:47
546FKZHenry: 我就是在講為什麼會可以接受往來 09/16 01:47
547FTkuers: 她可能覺得我女帝給你差事你沒舔我的腳說感恩竟然還覺得 09/16 01:47
548FTkuers: 報酬不夠 殊不知主角已經暈的徹底誰要你女帝 09/16 01:47
549Feiin: 人不要外洩還比較好 09/16 01:47
550Fk87559527: 這種方法最有效吧 騙一個有推理天分的學弟來創作劇本 09/16 01:47
551FFLAS: 成事個屁XD 只看結果她得罪千反田旁邊的腦袋 這比班級重要? 09/16 01:47
552Fxsc: 他本來是撐全班的中心 誰知道去放暑假回來全爆炸 09/16 01:47
553FKZHenry: 沒有喔,是先喝茶了,折木才開始自己編劇 09/16 01:48
554Fk87559527: 也不會傷害到班上感情跟成果 09/16 01:48
555Fcross980115: 不是最有效啊 09/16 01:48
556Fcross980115: 因為這只能合作一次 09/16 01:48
557Fkobe30418: 那你應該去原本那篇 這篇是討論為什麼折木不爽 建議你 09/16 01:48
558Fkobe30418: 看內文 09/16 01:48
559Fcross980115: 坦白的話可能之後需要還有得找 09/16 01:48
560Fcross980115: 用騙的被發現就是沒下次 09/16 01:48
561Fkobe30418: 這篇是回文不是原文 跟標題沒關係 謝謝 09/16 01:48
562Farrenwu: @cross980115 你有困難找我的話 發篇文就行了 雖然我不見 09/16 01:48
563Fcross980115: 從一開始就坦白 根本沒那麼多問題 09/16 01:49
564Fk87559527: 我以為茶的問題已經過了 09/16 01:49
565Fkaj1983: 一開始是千反田介紹給入須,還是入須先找千反田? 09/16 01:49
566Farrenwu: 得會幫你做事 但最多請你成為角卷綿芽的會員XDDDD 09/16 01:49
567FKZHenry: 得罪折木?恐怕也未必吧,我甚至認為推文的人搞錯折木在 09/16 01:49
568FKZHenry: 乎的點 09/16 01:49
569Fkaj1983: 如果是入須找千反田的話,那折棒的名聲也是被千反田放送 09/16 01:49
570Fcross980115: 是折棒姐告訴入須 入須才去釣千反田吧 09/16 01:49
571FUzInSec: 只看敘述就是G8人啊 09/16 01:49
572Fk87559527: 可能是時間很趕沒辦法面面俱到吧 又或者認為不會露餡 09/16 01:49
573Fkaj1983: 才會被入須知道,我記得她們2家很熟的樣子 09/16 01:50
574Fmacocu: 往來基本上是可以的,記得當面跟她說清楚你不喜歡怎樣== 09/16 01:50
575Fk87559527: 如果坦承人家不見得會幫忙 不如選風險最小的吹捧&騙 09/16 01:50
576Fcross980115: 擺明了千反田上鉤 折棒也會跟著上鉤 09/16 01:50
577Fxsc: 一直把重點放在2500元茶我才看不到重點XDDDD 09/16 01:50
578Fkaj1983: 那折棒姐出賣弟弟最後還敢嗆入須也是好笑 09/16 01:51
579FKZHenry: 學園際折木還有請女帝幫忙賣社刊咧,說什麼得罪啥的應該 09/16 01:51
580FKZHenry: 是想太多 09/16 01:51
581Farrenwu: 姊姊也不是嗆入須 就故意戳一下 09/16 01:51
582Fxsc: 一面說高中生不在乎錢 一面說茶2500 09/16 01:51
583FTkuers: 正常啦 主角擺明不給她當工具人 要妳賣個社刊ok8 09/16 01:52
584FKZHenry: 折木並沒有跟女帝翻臉啊,所以根本沒事 09/16 01:52
585Fkobe30418: 得罪? 我沒看到這個詞出現 你怎麼憑空出現的 09/16 01:52
586Fxsc: 入須就是我前面說的欠了人情債才要幫忙賣啊 09/16 01:52
587Fweiyilan: 前面有人說得罪千反田旁邊的腦袋阿 09/16 01:53
588FKZHenry: 前面有推文寫的啊 09/16 01:53
589Fkobe30418: 喔喔 看到了 我以為在回我 09/16 01:53
590Fxsc: 以入須女帝性格 前面沒占人便宜會幫賣嗎??? 09/16 01:54
會啊, 就算沒欠人情債. 能賺別人人情債的機會, 女帝怎麼可能會放過XD 更別說她還跟千反田殺價來跟班上的場刊一起combo賣,一整個精打細算
591FUzInSec: 先得罪 然後幫忙賣社刊贖罪阿 09/16 01:55
※ 編輯: alankira (114.34.229.57 臺灣), 09/16/2021 01:58:39
592FKZHenry: 連贖罪這詞都出來了,你高中時代應該過得很辛苦吧? 09/16 01:57
593Fkaj1983: 我記得入須是不是還有殺價? 09/16 01:59
594Fkaj1983: 看來是有殺了,那就沒有什麼欠不欠的問題,還是很精明啊 09/16 01:59
595Fxsc: 肯定不會好嗎 賣不出去算誰的? 兩面不討好 09/16 02:00
596FUzInSec: 連高中時代都拿出來攻擊 你高中時代沒得罪或被得罪 欠還 09/16 02:00
597FUzInSec: 人情嗎? 09/16 02:00
598Feiin: 哇靠直接把現實生活拿出來戰了,你這太過了吧 09/16 02:01
599Fxsc: 沒有編劇的事 幫賣變多餘 你也要看班上同學幫不幫賣 09/16 02:01
600Feiin: 你可以說人家用詞不精確,但應該可以領會到他想說什麼吧 09/16 02:01
601Fss900065: 為啥下面在影射別人高中生活不好== 09/16 02:01
602Fkaj1983: 我覺得她這種同梱賣法很好,能回本就不錯了別想賺錢 09/16 02:02
603FTkuers: 你真要提現實那現實的確像學姊一樣長得正的人就是可以猥 09/16 02:03
604FTkuers: 瑣欲為的 但是現實有對象的人不會那麼輕易就去當舔狗那 09/16 02:03
605FTkuers: 也是事實 都有對象了去當工具人幹嘛 09/16 02:03
606Fxsc: 同捆賣法建立在全班欠古典部人情 09/16 02:04
剛重看了動畫那段,我覺得應該有什麼誤會XD 學姊是說托賣可以,但價格降到150元,跟我們班的電影小冊同捆包賣200. 古典部買一本200元,入須學姊班上買一樣200元還送一本電影小冊,穩賺的好嗎? 入須學姊想幫忙,但又不想落人口實免費幫古典部忙
607Fiiii1231: 小說目前進度全看完其實很好理解,入須把折木當工具人又 09/16 02:04
608Fiiii1231: 擅自給人家希望,直接踩到折木的地雷。 09/16 02:04
609Fiiii1231: 小說的部分可以看遲來的羽翼,裡面有寫到折木以前發生的 09/16 02:04
610Fiiii1231: 事,還有他節能的原因。 09/16 02:04
611Fk87559527: 是說 拜託賣社刊是折木提的還是千反田自己想的? 09/16 02:05
※ 編輯: alankira (114.34.229.57 臺灣), 09/16/2021 02:10:03
612Farrenwu: 我覺得折木火大的不是應該是他自己嗎? 09/16 02:05
613Fkaj1983: 因為這件事沒這麼困難啊 09/16 02:05
614Fxsc: 當然也可以解讀成 折棒不像自己想像一樣只是被騙 還賺到能被 09/16 02:05
615Fxsc: 幫的人情 09/16 02:06
616FUzInSec: 欠人情還人情這很基本交際吧 舉例:都你啦 上課看我的漫畫 09/16 02:06
617Fcross980115: 猥瑣欲為XDDD 09/16 02:06
618Fcross980115: 好像哪裡怪怪的 又好像沒什麼錯 09/16 02:06
619FUzInSec: 被抓到,害班導打電話到我家 不管 你要贖罪明天早餐你請 09/16 02:07
620FShin722: 怎麼認為有對象的人就不會去舔啊?社會上多少人腳踏多少 09/16 02:07
621FShin722: 船 09/16 02:07
622FTkuers: 你那種腳踏多條船的是正常現象嗎?= =我看是在找備胎吧 09/16 02:08
623Feiin: 怎麼會有人認為有對象的人就一定舔阿?社會上多少人潔身自好 09/16 02:08
624Fcross980115: 遲來的羽翼也卡好久了 都快5年了 09/16 02:09
625Fcross980115: 從冰菓第一本出書到現在 下個月就滿20年了 09/16 02:09
626Fcross980115: 不知道是庫拉皮卡先下船還是米澤先出新的一集 09/16 02:09
627Farrenwu: 里志讀過的推理小說量、千反田對於本鄉和同學的社交感受 09/16 02:09
628Fxsc: 前面有人說高中誰管這麼多哩0.0 09/16 02:09
629Farrenwu: 這些可能折棒都沒有,但摩耶花提出的登山繩那個看起來是 09/16 02:09
630Farrenwu: 真的滿糗的 09/16 02:09
631Farrenwu: 不過那也是古典部社內的討論就是了 09/16 02:09
632Fxsc: 其實這本最大的問題就是 "去問編劇不就好了" 09/16 02:10
633Farrenwu: 可說穿了這個就是折棒提出來的方案有漏洞,我感覺折棒火 09/16 02:10
634Farrenwu: 是在火這點 09/16 02:10
635Farrenwu: 或者應該說他是在火大對方就是要讓他提這方案 09/16 02:11
636Feiin: 一半一半吧,要是真的心無芥蒂的話後面也不會那麼防學姊了 09/16 02:11
637Fkaj1983: 舔或不舔都不排除這種可能性啊 09/16 02:11
638FHsieh455125: 這篇討論度好高喔 09/16 02:11
639Farrenwu: 這段算是動畫裡面難得折棒碰壁的時候 09/16 02:12
640Fkaj1983: 況且千反田那時候也沒對折棒表示過什麼 09/16 02:13
641Fkaj1983: 我覺得以折棒的視角來看入須的關係就只是玫瑰色的人生 09/16 02:14
642Fxsc: 女帝捆包賣很聰明我贊同 賣不出去就是廢紙 09/16 02:14
643Fxsc: 我指古典部賣不出去 09/16 02:14
644Fkaj1983: 和千反田沒有差多少 09/16 02:14
645FBaychu: 這件事後或許也讓折棒會多考慮到當事人(如原編劇)的心境 09/16 02:15
646FBaychu: 後來國中老師的直升機事件,也考慮到老師的心境才去找答案 09/16 02:16
647Fiiii1231: 最近倒是有出米澤穗信與古籍研究社這本 裡面有寫人設彩 09/16 02:16
648Fiiii1231: 蛋還有新篇 只差認真坐下來看... 09/16 02:16
649FHeterCompute: 那個新篇只是折木耍中二而已 09/16 02:18
650FHeterCompute: 就是個小短篇 09/16 02:19
651Fiiii1231: 阿 原來是耍中二嗎 所以米澤要出羽翼的下篇了沒 折木要 09/16 02:22
652Fiiii1231: 站多久 09/16 02:22
653Fk87559527: 折木淋雨淋到都快得肺炎了 09/16 02:31
654Fgm79227922: 正妹的話會喔 09/16 02:38
655Fxu3ru8vmp: 現在東窗事發了 之後學姊要找折木幫忙會難很多 也算是 09/16 03:03
656Fxu3ru8vmp: 自食惡果吧 09/16 03:03
657Fasiakid: 你是不是搞錯了"圓融"的意思 09/16 03:07
658Fasiakid: 老實說以一個領導者來說 她也是不怎樣的那種 09/16 03:13
659FOldYuanshen: 657樓 我有沒有看錯… 09/16 03:18
660FMasCat: 真的,目標利害一致的時候是神隊友。反之工具人 09/16 03:51
661Fzycamx: 折棒在事件後有一部分算遷怒,氣自己輕易被利用 09/16 04:21
662Fjidrwm: 老實說最後道歉一下折木可能不會這麼不爽 09/16 05:10
663Fjidrwm: 就算自己沒有錯,讓幫自己的人情緒有個台階下,下次才有機 09/16 05:11
664Fjidrwm: 會再找同一個人幫忙嘛 09/16 05:11
665Fsupersd: 就缺一個道歉,外加洗香香到床上等你(反正折木也不敢上 09/16 07:30
666Fsupersd: ,妳就當洗澡),就從女神變成G8人了~ 09/16 07:30
667Fn555123: 事實就是她跟主角鬧得不開心了,如果她足夠厲害就會給每 09/16 07:50
668Fn555123: 個人台階下,她今天「利用」別人被識破了都拉不下臉捧認 09/16 07:50
669Fn555123: 賠方便以後再合作,那以後就可能「犧牲」別人達成目的 09/16 07:50
670Floxjjgu: 入須在茶館對折棒的態度應該是預料外中產生的複雜自我保 09/16 08:24
671Floxjjgu: 護機制啦,如果她有預料到的話應該至少會姿態放低一點給 09/16 08:24
672Floxjjgu: 折棒台階下,這對她沒有任何損失還能跟折棒這有用的學弟 09/16 08:24
673Floxjjgu: 維持關係以備不時之需。 09/16 08:24
674Fp10121987: 睡一覺起來看到居然爆文了還600多樓XDDD 09/16 08:28
675Fadwn: 這就是標準我沒錯,你要怎麼想是你的事 09/16 08:42
676Ffrice: 電影這段我覺得是折棒自己的鍋 09/16 10:40
677Ffrice: 簡單說就是折棒打臉自己的人設 09/16 10:43
678FRbJ: 沒打臉吧,折棒還是個人,都會想受到其他人的肯定,今天入須 09/16 10:46
679FRbJ: 就是抓到這個人性弱點,用話術把折棒釣上來,完成一個現成劇 09/16 10:46
680FRbJ: 本 09/16 10:46
681FRbJ: 自信滿點的推理,還被古典部的自己人點出問題,事後發現只是 09/16 10:49
682FRbJ: 自己一頭熱,委託方是用騙的,找本人抱怨一下,還被反嗆,只 09/16 10:49
683FRbJ: 是賭爛沒對罵很有修養了 09/16 10:49
684Fulyssesyo: 是我的錯覺嗎,每次冰菓文討論度都蠻高的 09/16 10:59
685FSCLPAL: 學姊可惡 只好找學妹負責了wwww 09/16 11:03
686Fundeadmask: 真要說折木氣其實有很大一部分是在氣自己不夠敏銳, 09/16 11:38
687Fundeadmask: 自滿於自己的推理,還需要千反田點出來才能察覺真相。 09/16 11:38
688Fundeadmask: 他會去找學姐講開其實也是不想傻傻被當作笨蛋而已 09/16 11:38

完整討論串

留言數 標題 作者 日期
69 [冰菓] 會跟入須冬實學姊這樣的人往來嗎? rayisgreat 2021/09/15 22:15:48
688 >> Re: [冰菓] 會跟入須冬實學姊這樣的人往來嗎? alankira 2021/09/16 00:29:37
172 Re: [冰菓] 會跟入須冬實學姊這樣的人往來嗎? suyuan 2021/09/16 02:11:57
72 Re: [冰菓] 會跟入須冬實學姊這樣的人往來嗎? shibacat 2021/09/16 03:49:49
41 Re: [冰菓] 會跟入須冬實學姊這樣的人往來嗎? ILYY 2021/09/16 04:54:30

C_Chat 看板熱門文章

37
71

最新文章