Re: [求書] 有歷史小說提到發展共和/民主制度嗎?

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討論串 10
porscheruf: 民主or共和政治很沒效率,這也是極權國家緊抓著攻擊09/15 17:50
porscheruf: 民主國家的一點,認為沒效率的政府其實不為人民著想 09/15 17:51
porscheruf: 極權才可以雷厲風行推行政策。如果有小說在描寫為政09/15 17:52
porscheruf: 策在合縱連橫各個派系,這樣的小說吸引太小眾,簡單09/15 17:53
porscheruf: 說就是市場反應不佳09/15 17:53
其實這個觀點是被小說影響了,事實上民主的效率沒有差到那去。 會覺得民主沒效率是因為覺得議會制度很浪費時間,但這影響的是決策速度而不是執行 速度呀! 然後看民主最核心的觀點,行政、立法和司法分立來限制政府權力。在這個架構下受議會 制度影響最大的是立法,再來才是司法,行政受影響是最小的。 而現實中我們最常看到的也是法律修不修立不立吵最久。 但這些問題專制就沒有嗎?專制制度又不是每任皇帝都能一言而立沒人能有意見?隨便翻 翻歷史都能看到一堆大臣間互鬥又或著大臣和皇帝摃上的歷史。 所以這個所謂的民主沒效率的比較基礎是假設專制在最有效率的情況下對上民主最沒效率 的情況下。 當然不能否認專制在皇帝有絕對權威時效率最佳,但問題是一個朝代中有幾任皇帝能做到 的?幾乎都是開國那位才有這能耐。說幾乎是因為也有開國皇帝被臣民搞的。 而要拿中國做例子也行呀!你看他們每次改朝換代還不是一樣要大清洗,還不是一樣很多 法律有問題,執行上也有問題。 另外回到主題,我看過的中國小說真的弄出共和或議會制然後寫的不錯的小說是: 宰執天下 雖然這本拖更拖的超兇,還爛尾了,但不得不說這本把主角如何把一個王朝扭成議會制度 寫的很好。 -- 「把已經倒下的人們的願望,還有未來的人們的希望,把這二種心情全都織入雙重螺旋 之中,挖出通往明天的道路。那就是天元突破,那就是Gurren-Lagann, 我的鑽頭....是用來開天闢地的鑽頭啊!!」 ── 西蒙 《天元突破 紅蓮之眼》 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.173.225 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1631707625.A.354.html
1Fkaky: 拿都更跟拆遷來比擬就會知道其中的差距.... 09/15 20:15
2Fwizardfizban: 這沒啥好比的 民主制度的限制就是要對人民出手是受 09/15 20:19
3Fwizardfizban: 限的 因為這是民主制度的基礎 專制當然不用你死活 09/15 20:20
4Fdragonclwd: 年輕人可能不知什麼是「天賜良機」,命令執行跟法令 09/15 20:23
5Fdragonclwd: 制定是兩回事... 09/15 20:23
6Ftwinschoi: 你把政府覺的你家不順眼就拆了的事情叫作效率嗎? 09/15 20:26
7Fsssyoyo: 民主的限制是對弱者的保護,專制拆遷效率是快,拆到 09/15 20:28
8Fsssyoyo: 你家破人亡血本無歸也快。逛CF板常發現有些人真的是 09/15 20:28
9Fsssyoyo: 被文化輸出洗成粉紅腦 怕 09/15 20:28
10Fdragonclwd: 樓上先不要對CF板友下定論,被文化輸出洗成粉紅腦or 09/15 20:39
11Fdragonclwd: 粉紅腦在CF板文化輸出,都幾? 09/15 20:40
12Fwizardfizban: 就單純制度基礎問題而已 09/15 20:43
13Fwizardfizban: 像之前中國那為了降低空汙限制燒炭取暖 09/15 20:43
14Fwizardfizban: 地方官員就直接進民眾家中把炭暖爐拆走 09/15 20:44
15Fwizardfizban: 完全不管他們冬天要怎過 09/15 20:44
16Fwizardfizban: 但在民主國家你這樣搞 準備被公幹個至少一個月吧 09/15 20:44
17Fwizardfizban: 然後還很有可能要請辭負責 09/15 20:44
18Fdragonclwd: 「直接進民眾家中把炭暖爐拆走」,民主國家也可以這 09/15 20:48
19Fdragonclwd: 樣搞,因為這是命令執行的部分 09/15 20:48
20Fowo0204: 所謂的效率不是該先看你想達成的目標是什麼? 09/15 20:53
21Fowo0204: 你就是一個普通屁民,國家拆房子很快對你有什麼好 09/15 20:54
22Fowo0204: 處嗎==? 09/15 20:54
23Fowo0204: 你希望國家早上通知下午就拆你房子,還是希望國家 09/15 20:55
24Fowo0204: 慢慢跟你談拆遷方案? 哪個效率高? 09/15 20:55
25Ftopfree: 樓上...你舉的例子是在開玩笑嗎,我2017.18年就是去 09/15 21:00
26Ftopfree: 中國搞電代暖的,要是能這樣搞他們地方政府會炸掉好 09/15 21:00
27Ftopfree: 嗎,他們地方政府官員最怕農民集體抗議鬧大傳到中 09/15 21:00
28Ftopfree: 央他們會死很難看=__=要是可以這樣搞我們當時要推廣 09/15 21:00
29Ftopfree: 工程也不會那麼難= =而且他們農村燒炭很多根本是窯 09/15 21:00
30Ftopfree: 當床,你要怎麼拆?以為真的是個爐子嗎=.=探討或是 09/15 21:00
31Ftopfree: 要說專制或對岸不對的地方有很多,但不要拿這當例子 09/15 21:00
32Ftopfree: 啊=_= 09/15 21:00
33Ftopfree: 喔喔 我是回wizard不是回owo 09/15 21:01
陸限電、禁民燃煤! 山西強拆暖爐沒收煤炭 https://news.tvbs.com.tw/world/1442770 https://www.youtube.com/watch?v=HnhXpmJjT1w
山西臨汾的村民爆料,日前「零下15度」的低溫清晨,一群村幹部們竟到家中拆除燒煤的 暖爐、拆掉鍋爐、沒收煤炭。不畏嚴寒執行當地的「禁煤令」,要農村落實環保,改裝天 然氣。 山西臨汾村幹部:「全縣都統一,有大改暖的,有煤改(天然)氣的,有煤改電的,到現在 百分之八九十的(村民)應該有(改完了),有部分還沒改。」 強制禁止燃煤,引起批評,有村民說,給窮人留點退路吧,「沒收」煤炭怎麼看都像「強 盜行為」,「天然氣」每個月最少2000人民幣,幾個「農民」用得起呢? ==== 隨便Google都有好嘛! 還說我唬爛。 XD ※ 編輯: wizardfizban (36.233.173.225 臺灣), 09/15/2021 21:06:17
34Ftopfree: p.s 我當時跑的是河北二三四線城市,我很確定我沒 09/15 21:05
35Ftopfree: 看到這種事,如果你覺得沿海一線城市還會用燒炭窯 09/15 21:05
36Ftopfree: 而不是暖氣跟電器,那我只能說你跟對岸絕對脫節了.. 09/15 21:05
37Fwizardfizban: = = 你沒看到上面新聞? 09/15 21:06
38Fdragonclwd: 2021的新聞 vs 2018的經歷,都幾? 09/15 21:08
39Ftopfree: 唔 山西... 好吧= =a我被打臉了 好快 09/15 21:10
40Ftwinschoi: 還好你不是說外網不可信 不然我就要笑了 09/15 21:13
41Ftopfree: 我當時在那邊要推的時候的確沒這事啊= =而且當時一 09/15 21:15
42Ftopfree: 開始推的時候地方政府大部分從公家跟企業 工廠那些 09/15 21:15
43Ftopfree: 做起來達到中央要求的標準(比如每年目標每月目標 09/15 21:15
44Ftopfree: 等)農村超級難推...因為燒爛煤真的超便宜 09/15 21:15
45Fdragonclwd: 因為樓上那時還沒澳洲煤事件 09/15 21:16
46Ftopfree: 要是當時在做的時候他們政府就這麼硬的話我們才不會 09/15 21:17
47Ftopfree: 需要弄的那麼辛苦,而且他們很多鄉下地方線路不夠負 09/15 21:17
48Ftopfree: 荷電代暖的電力需求,難 推 到 爆 09/15 21:17
49Ftwinschoi: 大概是河北去北京信訪比較容易 火車不好攔吧xd 09/15 21:18
50Fwizardfizban: 其實你想一下就能猜到不可能是沿海 09/15 21:19
51Fwizardfizban: 然後沒錢到只能繼續燒炭的一定是窮人呀 09/15 21:20
52Ftopfree: 他們電代暖其實中央是有輔助的(當年啦 現在不知道 09/15 21:23
53Ftopfree: )不管私人還是商業用電,而且還不少,但架不住爛 09/15 21:23
54Ftopfree: 煤真的太便宜 09/15 21:23
55Fdummy003: 以中國來說他們地方官對上面同樣要求的處置也差很多 09/15 21:38
56Fdummy003: 吧,畢竟都跟土皇帝一樣,中國還有壓消息的官方單位 09/15 21:38
57Fdummy003: ,尤其對付窮人更好壓。我們會認為考慮到這種狀況和 09/15 21:38
58Fdummy003: 官員多樣性(以中國人來說有的官員可能光體恤上意自 09/15 21:38
59Fdummy003: 己就動了),沒消息還是可能有,對面大多數中國人則 09/15 21:38
60Fdummy003: 認為是沒消息就沒有不然你證明你只是來找麻煩的 09/15 21:38
61Fgood5755: 因為中共黨中央有碳排放目標,EX每年CO2排放多少, 09/15 21:52
62Fgood5755: 主要是為了符合歐盟標準,目標一年會比一年嚴格, 09/15 21:52
63Fgood5755: 2020年11月碳排放到整年度目標,12月全國火力發電直 09/15 21:53
64Fgood5755: 接暫停,北上廣深12月輪流發電,好像只靠太陽能和水 09/15 21:54
65Fgood5755: 力和核能,整個城市輪流發電,工業區停工,總之就是 09/15 21:54
66Fhans0913: 中共上限很高底線就...沒有底線 09/15 21:55
67Fgood5755: 比扯鈴還要扯,你要說這是有效率嗎?好像真的是,但 09/15 21:55
68Fgood5755: 某方面又好像怪怪的= = 09/15 21:55
69Fm9222426: 獨裁的國家,效率也不會高,不要妄想會有一個英明 09/15 22:13
70Fm9222426: 且什麼都知道的哲學家皇帝,實際上是社會上所有特 09/15 22:13
71Fm9222426: 權階級都會在自己的位置上虧空國家資源,或者佔小 09/15 22:13
72Fm9222426: 便宜,這樣的國家機器效率怎麼會高?任何改革都難 09/15 22:13
73Fm9222426: 以進行,只能無限壓榨底層。民主國家的優點是,沒 09/15 22:13
74Fm9222426: 有特權階級可以行專斷獨裁之舉,導致國家往毀滅的 09/15 22:13
75Fm9222426: 道路前進。前者的範例是收紅包的中共地方黨員,後 09/15 22:13
76Fm9222426: 者的範例是為一己之私割韭菜的習大大,把中國人民 09/15 22:13
77Fm9222426: 富強的道路一條一條斬斷,然後還名為共同富裕,這 09/15 22:13
78Fm9222426: 樣的獨裁效率高嗎?可能割韭菜的效率很高吧! 09/15 22:13
79Fowo0204: 民主國家也是有啦,只是分贓的人比較多+有制衡機制 09/15 22:17
80Fowo0204: 相對公平 09/15 22:17
81Fowo0204: 習大大他看的是整個國家發展啊,你玩世紀帝國會在 09/15 22:18
82Fowo0204: 乎村民有沒有過勞嗎? 09/15 22:18
83Flbowlbow: 台灣的司法很有病的不太受影響就是了… 09/15 22:23
84Fm9222426: 習大大最在乎的是習近平集團的利益,還是國家的發 09/15 22:25
85Fm9222426: 展,當兩種相衝突的時候他會選誰?最近的走向不是 09/15 22:25
86Fm9222426: 很清楚了嗎?至少民主國家不會這樣搞。另外,資源 09/15 22:25
87Fm9222426: 的分配,本來就是一個國家的原始功能,但是資源分 09/15 22:25
88Fm9222426: 配是不是在體制內處理,因人設事、以權謀私會不會 09/15 22:25
89Fm9222426: 被認為是合理的,這兩種體制內還是有差距的。 09/15 22:25
90Fm9222426: 簡單而言,民主國家,如果全國人民都願意為了一個 09/15 22:31
91Fm9222426: 目的去死,那也就算了。但是獨裁國家是,一個人、 09/15 22:31
92Fm9222426: 一個集團,為了自己的目的,拖著全國人民去死,這 09/15 22:31
93Fm9222426: 兩者的差距,大家應該都理解。 09/15 22:31
94Fm9222426: 然後,歷史上很少全國人民都願意去死,所以民主國 09/15 22:31
95Fm9222426: 家走向錯誤的時候,會有人出來阻止,但是歷史上太 09/15 22:31
96Fm9222426: 多獨裁者為了某些目的,寧願冒著全國人民去死的風 09/15 22:31
97Fm9222426: 險,也要去做,這就是獨裁最大的危險。而任何想要 09/15 22:31
98Fm9222426: 改革的人,都只能走向暴力革命的路,這也是最消耗 09/15 22:31
99Fm9222426: 人民、最消耗國力的路。 09/15 22:31
100Fm9222426: 當然,民主自有其他缺點,但比起獨裁的缺點而言, 09/15 22:31
101Fm9222426: 顯然是比較能接受的。 09/15 22:31
102Fowo0204: 政治就是資源分配的過程啊!啊其實民主國家不走體 09/15 22:43
103Fowo0204: 制的也是,而且蠻多的 09/15 22:43
104Fowo0204: 然後當大型危機到來的時候(例如戰爭)其實民主國 09/15 22:44
105Fowo0204: 家也會切換到比較獨裁專制的模式,所以也不是說獨 09/15 22:44
106Fowo0204: 裁專制就一定不好 09/15 22:44
107Fbluelune: 其實民主跟獨裁的特性 政治學第一章就有了 09/15 23:43
108Fbluelune: 不是啥新鮮東西 09/15 23:43
109Fbluelune: 獨裁好可以很好 但壞也可以大爆炸 且速度極快 09/15 23:44
110Fcatrush: 很多媒體愛亂寫抹黑中國的新聞 09/16 09:46
111Fthegiver210: 同意 一堆人有意無意把「速度」和「效率」混淆,所 09/16 09:53
112Fthegiver210: 謂效率不只看速度也要考慮到成效,你專制政權一小撮 09/16 09:53
113Fthegiver210: 人做的決策,真的能達成社會上所有人的最大成效嗎? 09/16 09:53
114Far0001123: 樓上,也很多媒體喜歡吹中國多強啊,這篇關媒體屁事 09/16 09:53
115Flazzier: 同感 09/16 10:48
116Fmagamanzero: 我覺得還是把定義搞清楚 對岸不是一個人說了算 09/16 12:18
117Fmagamanzero: 要說的話 也是一堆權貴決定 不是古代大皇帝 09/16 12:18
118Fmagamanzero: 然後 中國古代皇帝有權力很大 也有權力很小的 09/16 12:19
119Fmagamanzero: 典型就武漢肺炎 有效率 維尼就不會把自己人派去了 09/16 12:20
120Fmagamanzero: 還等到大爆炸才能把他們換下來 09/16 12:21
121Flongtimens: 古代也不是皇帝隨便說的算,孺子帝很明確寫出皇權的 09/16 23:17
122Flongtimens: 限制,真以為皇帝能隨口就杖斃大臣? 09/16 23:17
123Fmarkhbad54: 希特勒總統是民主還是獨裁? 09/17 11:44

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