Re: [新聞] 高市負債2千多億 舉債6都最高

看板 Kaohsiung
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原文恕刪,但高雄的負債如果更高,實在不意外 拿最近的事來講就好,白白花了四五千萬 新北市上週幼兒園出事 結果高雄的幼教老師們直接列冊大概9500人全數要被快篩 我現在還是不太懂,新北幼兒園的事件跟高雄幼兒園有甚麼關聯 有學生轉學?還是有幼教老師從新北回來? 如果中間沒有傳播鏈,那高雄的幼教老師們全部都被白白被捅鼻子 而且是連續一個月,每周捅一次,共四次 依據新聞報導(附個連結如下) 高市補助幼兒園教職員公費快篩 每週一次(中央社新聞) https://www.cna.com.tw/news/aloc/202109080375.aspx 每周篩一次,篩到10月初 最近才有朋友陪病,到醫院須做快篩,快篩自費1100元 1100元 * 9500人 * 4次 = 4000萬左右吧 在沒有疫情的高雄,而且幼兒園老師們又沒跟新北幼兒園有接觸史 這樣子的快篩,有篩出來的陽性,大概全都偽陽性了 感覺謹慎好像很好,但這次高雄幼教老師的全面快篩真的沒啥邏輯性可言 這次篩下去,我的幼教老師朋友就感覺很差了 七月的時候疫情嚴峻(其實高雄也沒啥事),那時候政府就有建議幼教老師快篩 因為那時只是建議,又在暑假階段,所以有跑去快篩的人應該不多(這又是一筆費用) 這次九月的是直接造冊,要老師們到指定地點做篩檢 她有平白無故被強迫捅鼻子的感覺 不然新北市有國中生確診,那高雄市的國中老師就要被造冊快篩嗎? 怎麼想都不對。 如果照這種花錢邏輯,高雄負債要下降真的是天方夜譚 有一種方式可以讓高雄負債不上升 中央大量舉債,然後撥很多預算給高雄市政府,讓高雄都不用自己舉債 這樣的新聞最近常常出現 這幾年來中央編特別預算的金額上兆(前瞻跟紓困) 不過這是全民舉債,既然是全民,其實高雄市也算在裡面 反正照這種花錢邏輯,錢一定不夠花,要讓數字好看就是拿中央補地方 每一件事情分開來檢討 高雄港3船爆確診,要匡列,相關人等要快篩就很合理 但幼教老師的事件就太霸道了,而且又沒篩檢必要 一點心得,簡單分享 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.117.139.75 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1631705049.A.629.html
1Ftkucuh: 高雄衛生局回應 https://bit.ly/3Eg5mQd 09/15 19:32
節錄衛生局回應 在幼兒園等人口密集機構中,容易造成群聚染而形成感染窩,進而影響家庭、家族或社區 ,甚至造成重症或死亡風險,近期新北市疫情可為殷鑑。 衛生局表示,現在國內已出現多起案例,接種疫苗後仍發生突破性感染,幼教教職員工雖 已接種1劑疫苗,仍存在被感染風險, 為降低高市幼兒園染疫,據專家會議建議於一個月 內以公費提供幼教教職員工每周快篩或居家快篩試劑,本周起將陸續配發居家快篩試劑給 大家自我健康監測。 照這個邏輯,那所有人口密集或容易造成群聚的地方,如長照機構或人力集中的工廠 不就全都要每周快篩,因為新北有不明感染源,導致幼兒園有人感染,高雄又沒有不 明感染源,現在篩這個真的叫做浪費錢
2Ftimeriver235: 居家快篩試劑不到300吧 09/15 19:36
他們要老師到指定地點去快篩,不是居家快篩喔 我朋友上周9/10左右就去篩了,大概後面才開始能有居家快篩,還有,真的300喔? 那為啥到院陪病時,在醫院的快篩要1100 ※ 編輯: rivaull (122.117.139.75 臺灣), 09/15/2021 19:44:14
3Fbear701107: 有聽過緊急預備金嗎?被韓國瑜拿去鋪路挖水溝的那個 09/15 19:38
4Fstart0917: 房地產井噴稅收就回來了 擔心啥 09/15 19:42
5Fjeff21115: 怕啥。。又不會爆 09/15 19:42
6FKEYSOLIDER: 尊重專業 09/15 19:42
專業很重要,但政治常常凌駕專業。好比說未到標準但放颱風假 又像3+11一樣,不知道專業在哪邊 ※ 編輯: rivaull (122.117.139.75 臺灣), 09/15/2021 19:50:19
7Fsanwan: 陳其邁就普篩王啊 09/15 19:49
還是不要一個標籤貼普篩王比較好 每一件事情必須分開討論 ※ 編輯: rivaull (122.117.139.75 臺灣), 09/15/2021 19:52:47
8FKEYSOLIDER: 文中都說專家會議了 09/15 19:56
如果專家會議正確,那其他縣市為啥不篩一下幼教老師?難道其他縣市的專家認為不用篩? 對比一下其他離新北市更近的各縣市沒有要篩幼教老師,就會知道高雄的決策很奇怪 ※ 編輯: rivaull (122.117.139.75 臺灣), 09/15/2021 20:06:00
9Fsanwan: 全篩我覺得有必要,但是頻率要不要每週就不好說了, 09/15 19:59
10Fsanwan: 所以就交給專業的 09/15 19:59
這年頭政治常凌駕專業,專業人士都要怕被政治攻擊,真的很慘
11Fsmc0911: 疫情期間,怎麼可以跟平時相比,邁邁是為了高雄好 09/15 20:03
12Fqp7281: 醫院是PCR吧,快篩超商賣一個也是三四百而已,政府 09/15 20:05
PCR不是要3500,如果要更快知道結果還要加錢不是嗎
13Fqp7281: 大量採購沒那麼貴吧 09/15 20:05
※ 編輯: rivaull (122.117.139.75 臺灣), 09/15/2021 20:08:33
14FKEYSOLIDER: 質疑專家會議正確性 後面又說專業人士都要怕被政治 09/15 20:11
15FKEYSOLIDER: 攻擊 到底是? 09/15 20:11
政治不正確的專家就會被攻擊,像陳培哲對於高端的看法可以辯論,但把他抹紅就是爛 就像國民黨以前攻擊翁啟惠一樣低級 在台灣,為了那些搞政治的,當專家的人講話都要小心得罪當道,不管藍綠誰執政都一樣 簡單的講啦,主政者如果自己政治凌駕專業,那專家會議很容易只會變成背書工具 不幫忙背書就準備退出專家小組和被媒體攻擊 ※ 編輯: rivaull (122.117.139.75 臺灣), 09/15/2021 20:17:34
16Fsanwan: 政治對政治才有你說的政治凌駕專業的可能,這個對 09/15 20:14
17Fsanwan: 幼兒園教員的普篩,看不出有政治攻防的需求耶 09/15 20:14
18Fsanwan: 幼兒園教員又不是都藍色的 09/15 20:14
幼兒園這個就只是主政者單純怕幼兒園有隱藏感染源,所以把幼教老師全抓去篩一篩吧。 但高雄就沒有疫情,哪來隱藏感染源?有任何蛛絲馬跡找到新北有幼兒園相關人士到高雄 才有篩的必要,不然因為怕有隱藏感染就篩,那篩不完了
19Fannieko: 有點警覺心也沒什麼不好吧,疫情大爆發後一定有隱 09/15 20:16
20Fannieko: 藏感染源,台灣又那麼小,病毒不知道什麼時候就過 09/15 20:16
21Fannieko: 來了,高風險的定期篩檢就社區監控的手段之一,總 09/15 20:16
22Fannieko: 比什麼都沒做,虛假的安全感好吧。 09/15 20:16
最多的醫療不見得是最好的醫療,適當就好,不然也只是白花錢買個心安而已 真有隱藏感染源在,是藏不住的,現在管制多,就算真有感染,人數也不會多 除非暗黑產業類的(像之前的阿公店) 高雄有隱藏感染源的機率超低,新北、台北、桃園機率才高 還是在提一次 高雄港那個匡列跟快篩是對的,但幼兒園那個覺得多了,而且讓幼教老師們感覺很差
23Fannieko: 至於負債喔…如果不幸爆發不就更慘嗎? 09/15 20:17
現在管制多,也不會像之前五月時那樣大爆發 ※ 編輯: rivaull (122.117.139.75 臺灣), 09/15/2021 20:27:25
24Fpilot1982: 趨勢都是快點打疫苗,不追逐清零,去年就有醫師說一 09/15 20:21
25Fpilot1982: 旦有社區感染就會有潛在感染源了,要長期維持高度警 09/15 20:21
26Fpilot1982: 戒根本是笑話 09/15 20:21
27FproudC: 這幾個月體驗到高雄想要不計一切發錢要做到最好 09/15 20:27
28Fpita30: 其實本來就跟新北無關,是新聞自已講的 09/15 20:31
29Fpita30: 我只是去國中小辦事,也要在篩完才能進去 09/15 20:33
30Fpita30: 醫院為什麼1100你要問醫院,人家就跟你說300了你還 09/15 20:34
31Fpita30: 在跳針醫院 09/15 20:34
32Fpita30: 去醫院人家還要幫你出報告,居家快篩你自己做就好 09/15 20:38
33Fpita30: 了也在對比 09/15 20:38
34Fpita30: 我以為新北案是告訴我們剛開學若有病毒侵入幼兒園 09/15 20:47
35Fpita30: 會擴散很快。結果你得到的結論是確診是新北所以不 09/15 20:47
36Fpita30: 懂高雄人為什麼要被被白捅鼻子 09/15 20:47
37Ftwhuang28: 之前普篩被慘噴,現在啊,呵呵 09/15 20:49
38Fryu057: 哇 你好懂防疫喔 世界各國的防疫團隊怎麼沒找你? 09/15 20:49
39Fdrunk0102: 你的問題很不健康 居心剖測 09/15 20:53
40Ffytnship: 原po說對了 多花錢還有人幫護航 難怪債務降不下來 09/15 20:54
41Fannieko: 顯然大家對於「適當」、「多」的標準並不一樣,而 09/15 20:58
42Fannieko: 高雄的專家會議並不像您一樣樂觀。 09/15 20:58
43Fwingthink: 新北爆發幼兒園感染,高雄想嚴謹一點我覺得不為過。 09/15 21:03
44Fpita30: 如果高雄作事真照你自以為的邏輯,早在環南市場爆 09/15 21:03
45Fpita30: 發時,高雄所有市場就被陳其邁抓去PCR了,結果有嗎 09/15 21:03
46Fpita30: ?就單純是你自己邏輯不通看不懂別人在幹麻而以 09/15 21:03
47Fwingthink: 比拿去跟計程車司機花來得好一萬倍了。 09/15 21:03
48Fpilot1982: 醫院住院陪病或開刀是做pcr,有的醫院一千左右,有 09/15 21:12
49Fpilot1982: 的3500 09/15 21:12
50FIbanezZ: 幾個月前的風向好像是在批不敢篩蓋牌?篩老師哪有錯 09/15 21:20
51FIbanezZ: ? 09/15 21:20
52FBEEM: 所以普篩和不篩到底要哪個? 怎麼做都要罵? 09/15 21:42
53Ffragmentwing: 交給專家 但覺得專家亂來 讚 09/15 21:56
54FSunofgod: 我們政府省小錢花大錢的事情太多太多了 09/15 21:57
55FSunofgod: 疫苗政策就是個很標準的教科書 09/15 21:57
56FSunofgod: 還世界趕不上台灣... 這個質詢還是被板上眾多人瞧 09/15 21:58
57FSunofgod: 不起的舔共將領質詢出來的 09/15 21:58
58Fmisson: 還好不是照你的邏輯去防疫 09/15 22:17
59Fmisson: 今天桃機的個案就是七天一戳戳出來的 09/15 22:18
60Fdahonehsueh: 你一定沒有小孩在唸幼兒園,別活在自己的的想當然 09/15 22:20
61Fdahonehsueh: 爾 09/15 22:20
62FUhavemyword: 新來的? 高雄版檢討邁邁欠噓 09/15 22:26
63Fnomoreyou: 哈哈哈確定這裡能講這些嗎 09/15 22:31
64FHorseWing: 依專家們的邏輯,所有年級老師都該篩囉? 09/15 22:48
65FHorseWing: 不過真的要篩就像中國一樣全民普篩,包準一次全抓XD 09/15 22:49
66Finewnew: 幼童家長表示: 09/15 23:19
67Flittleme1125: 拿桃機確診例 跟 高雄幼教老師比?? 染疫風險差很多 09/15 23:31
68Fwingthink: 不會全抓喔,就算你花大錢跑RT還是有5~1%比例誤判 09/15 23:32
69Fwingthink: ,以2300萬人來說誤判人數至少23萬。 09/15 23:33
70Flittleme1125: 篩第一次 我覺得OK啦 週週篩? 我覺得沒必要 09/15 23:34
71Fnucleargod: 幼兒現在沒疫苗打,而且長照也是定時篩啊,意外? 09/15 23:41
72Fwingthink: 有好幾個病例是篩好幾次才篩出來,之前八卦版還有一 09/15 23:41
73Fwingthink: 位苦主明明病得不輕結果PCR怎麼篩都陰性。由此可知 09/15 23:41
74Fwingthink: 武漢肺炎病毒這麼奸詐,只篩一次不太夠 09/15 23:41
75Fnucleargod: 快篩本身就是定期大範圍使用監控流行趨勢的 09/15 23:42
76Fnucleargod: 你不定期篩,只篩一次就那點準度完全沒有意義 09/15 23:43
77Fwingthink: 哪個疫苗確定可以打幼兒了?我也很想知道 09/15 23:43
78Fnucleargod: 又不是篩下去幾乎快100%準的PCR 09/15 23:44
79Fmimiasd0722: 推一樓 09/15 23:50
80Fsiekensou000: 醫院那個八月初家人住院開刀是1000 ,後來姐夫開刀 09/15 23:55
81Fsiekensou000: 是700還800忘記了,可能每間不同。 09/15 23:55
82FNoeFee: 請問你是醫療或相關的專業人員嗎? 09/16 00:21
83Fwsjerry: 篩檢適當就好在台灣根本不成立 只會被當蓋牌罵好嗎 09/16 00:45
84FLUCHS: 奇怪怎麼會有人認為專家會議的結論就不容質疑 09/16 00:48
85FLUCHS: 政府推的智障政策中也有一堆是經過專家評估的啊 09/16 00:48
86FLUCHS: 難道都要無條件相信政府相信黨喔 09/16 00:48
87FLUCHS: 如果周邊其他縣市都有做 09/16 00:48
88FLUCHS: 那代表這是不分區域全體學術業界專家的共識 09/16 00:48
89FLUCHS: 現在是只有高雄自幹當然有討論質疑的空間 09/16 00:48
90Folikm: 週週篩不就怕陰性變陽性 09/16 00:52
91Fsahuee2003: 如果我是家長,我會很認同 09/16 05:10
92Feemail: 這不就是愛講普篩那群人最喜歡的事@@ 而且要做還要 09/16 06:00
93Feemail: 持續做才成立呢 09/16 06:00
94Feemail: 高雄地方大要花的就多 光道路比人家長路燈就要開的 09/16 06:01
95Feemail: 比人家多 產業複雜也要多花 有些人住山上道路斷了也 09/16 06:02
96Feemail: 要重蓋 09/16 06:02
97Fchen628: 天底下沒有100%完全被所有人接受認同的防疫政策啦 09/16 07:34
98Fchen628: ,我也覺得跟其他縣市比起來陳是多做很多,例如健 09/16 07:34
99Fchen628: 身房開放游泳池開放淋浴都是比其他縣市甚至比雙北 09/16 07:34
100Fchen628: 還要嚴格,有時覺得太多了,像這篇案例就是幼兒園 09/16 07:34
101Fchen628: 老師被捅到不舒服,但我相信家長們絕對很支持,就 09/16 07:34
102Fchen628: 算負債再多家長也會跟你說:防疫小孩健康比什麼都 09/16 07:34
103Fchen628: 重要 09/16 07:34
104Fchen628: 何況對付這種狡猾的病毒料敵從嚴你也不能說他錯吧 09/16 08:04
105FHorseWing: 對幼兒來說,家人才是最大傳染源,所以家人週週篩? 09/16 08:16
106FHorseWing: 料敵從嚴就學中國那樣全民篩,就可以朝清零目標邁進 09/16 08:17
107FHorseWing: 了 09/16 08:17
108Ftkucuh: 第一次是公費快篩,之後是居家快篩。你忽略一個重點 09/16 08:24
109Ftkucuh: 是,幼兒沒辦法打疫苗。 09/16 08:24
110Ftkucuh: 另外同住家人你要擔心也是可以去買快篩試劑去驗。 09/16 08:24
111Ftkucuh: 但基本上幼兒園就是群聚、而且無法受控(手吃東西等) 09/16 08:25
112Ftkucuh: 但又不能不開,不然一堆家長哭給你看。 09/16 08:26
113Ftkucuh: 我不是普篩派的,我根本不信任快篩,PCR還是最準的 09/16 08:27
114Ftkucuh: 但是一周一次PCR花的錢就更多了。 09/16 08:27
115Ftkucuh: 我也同意你這樣灑下去偽陽率會偏高。 09/16 08:28
116Fbbbing: 你的質疑看起來對高雄不太友善 09/16 09:43
117Fkay00503: 這種就是上頭想到做樣子給民眾看的案子 09/16 13:57
118Fkay00503: 就是沒啥風險才會做啊 做完還能發新聞稿說主動對XX 09/16 13:58
119Fkay00503: 採檢全陰性 從嚴把關自high 09/16 13:58
120Fdogreen: 拿這個不是好例子,結案。 09/16 18:14

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