Re: [心情] 無性婚姻的終局

看板 Marriage
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我是性慾不高的女生,我老公就很像wh大一樣,常常抱怨我都不主動 原本我們是住在婆家,當時我非常排斥在家做,因為隔音很差,客廳聊天我在房間都聽得 一清二楚,這是住婆家討厭做愛的原因,我很清楚 搬出來租屋之後性生活有稍稍好轉,但我仍然無法主動,後來有了二寶,更是每天上班忙 下班顧倆寶做家事,哄完小孩睡後我自己也差不多陣亡了,我是很少在小孩睡之後還抹黑 滑手機的人,都是紮紮實實的睡了,因為租屋處是大套房,很多家事很難在小孩睡了之後 起來做。 我老公常常加班,有在家的時間,看電視滑手機睡覺大概佔60%,其他就偶爾洗個碗晾個 衣服幫大寶洗澡,基本上很多事情都是我一手包辦。 我們最近也很常為了性事吵架,我老公是性慾極高的人,我真的就是比較低,也承認有了 小孩之後更低,老公除了性慾高,很愛要求我配合他做一些我無法做的事情,譬如說車震 ,吞X液…,尤其是吞X液 這件事,提的頻率很高,感覺這輩子沒吞過一次就無法讓他滿 足,所以我到後來有點怕做愛,很怕做到後來又因為吞不吞弄得很不高興。 性生活不協調已經困擾我們很久,我知道我性慾這麼低讓老公很感冒,他要我主動我也很 難跨出去(可能就像一些人說的,觀念太傳統吧),不曉得到底要怎麼解決這樣的困境,這 幾天又為了性事冷戰了兩天,覺得好累 ※ 引述《whshvaca (我在掛站有沒有)》之銘言: : 原文恕刪 : 看到無性婚姻我也想回一篇,我很惶恐 : 我是生理男,結婚七年,育有三個女兒 : 我跟老婆的性關係一直以來都是靠我主動去討,七年來她主動想要的次數一隻手數得出 : ,也因為每次都是我在討的關係,其實我常常有一種我是在逼她的感覺,雖然她都會說 : 沒有啊雖然都是你在討可是也都是我願意我們才會做啊」,但是感覺就是一整個怪,感 : 變成我在等她施捨的那種感覺。 : 說到性關係,大部分的人應該直覺都會聯想到啊老婆是全職媽媽帶小孩那麼辛苦,你男 : 整天只想打炮這樣對嗎?我也知道不能這樣,所以一直以來我每天下班都是直接無縫接 : 地接下育兒工作,每個禮拜送老婆出去spa一次,她要跟朋友去唱歌就去,假日她想去 : 面上課進修就去,我自認已經把她的空間撐到最大了,但是,她放鬆過後也是滑手機, : 管是逛二手社團,或是關心社區公共事務,就是未曾想到要來「愛護」一下老公。 : 這件事情其實已經困擾我很久了,為此我還特別去記錄自己生理週期,還發現我很穩定 : 每11天就想做,但發現又怎樣,性是雙方的互動,對方不想你還不是只能嚕到破皮。 : 我們也曾深聊過,我多次提出我覺得沒有被關心被在意的感覺,大概是因為只有在做愛 : 時候她可以很專注地將注意力集中在我身上,所以我很需要跟她做,可是每次談到她都 : 哭,她會覺得我明明就很愛你啊你怎麼可以感覺不到,每次她哭我就會焦慮,因為我真 : 感覺不到「被愛」,感覺不到「被在意」,我知道她愛我,但愛的方法是她覺得對的方 : ,並不是我要的,我曾問過她是不是這輩子從來沒追過男生,她說對啊都是男生來追她 : 決定要不要跟對方在一起的,我說對啊妳就沒有經驗什麼叫投其所好,妳一輩子沒追過 : 不知道怎麼投其所好,我一輩子沒被追過不知道被那麼心心念念是什麼感覺,妳問我怎 : 才是對我好,說真的我根本沒被好好對待過,妳也不願意多試,大概試個幾次就會覺得 : 躁,覺得我改來改去,可是其實不是我要改來改去,很多事情妳不做我不會知道對我有 : 有用啊......反而是妳直接表現出不耐煩,就直接讓我覺得好吧也許妳不是像妳說的那 : 我吧...... : 這個狀況困擾我很久,於是我就自己上網做功課,結果發現,好像是我的問題欸,我想 : 被關注是因為原生家庭的關係,成長過程不被愛,所以一直期待著被愛,「但是」,不 : 把這份期待壓在老婆身上,因為她不是造成你匱乏的人,所以不該找她討愛。 : 看到這邊我就悶了,可是她的成長過程也不順利,原生家庭也一堆問題,可是一直以來 : 都陪伴她那些歇斯底里,七年了她變得更好了,那我呢?我不值得被救贖嗎? : 在心理層面我開始試著自立自強,但是生理層面就很痛苦,在網路上很容易可以看到女 : 罵男生「你不會自己打手槍嗎」我都很鬱悶,所以我跟一個人結婚了,然後生了小孩, : 局是我不能依賴她,而且我只能自己打手槍嗎?這是什麼結局...我到底在這段關係裡 面? : 什麼... : 前幾天她跟我說,啊,已經超過兩個11天了,怪不得你最近這麼易怒,你有需求對不對 : 對!當然! : 即便我這麼回答了,孩子們都睡了之後妳也未曾撲過來啊......於是我不再像之前很瘋 : 陪孩子想消耗她們的體力讓她們早睡,因為沒什麼意義,也許對其他人來說這個「無性 : 的時間很短,將近一個月而已,可是我覺得已經快要成為壓垮我的最後一根稻草了。今 : 早上醒來突然覺得,也許我不愛她了吧,我也不想碰她了,那個我說過我不介意的下垂 : 肚子,我開始介意了,反正妳也不會來碰我,我也不想再碰妳了,然後,我們就變成室 : 了嗎...... : 抱歉思緒很亂文章可能也很亂,還有用手機發文排版不知道會不會跑掉,我只是很需要 : 心裡話說出來... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.30.103 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1557968172.A.5B9.html
1Fpetitebabe: 你做愛的時候有舒服到嗎???05/16 09:01
有啊,但是就身體很累,睡覺跟做愛會比較想睡覺… ※ 編輯: happyreddy (111.71.30.103), 05/16/2019 09:04:48
2Fpetitebabe: 你的兩寶是不是都還很小?05/16 09:05
一個四歲,一個10個月
3Fdjboy: 吞精液 的事,我覺得可以溝通。直接說「非常腥臭,就像05/16 09:06
4Fdjboy: 喝壞掉的牛奶一樣;A片都是蛋白+煉乳,女主角喜歡也騙人」05/16 09:07
我也有說,他就說趕快吞下去就不會有味道…… ※ 編輯: happyreddy (111.71.30.103), 05/16/2019 09:08:11
5Fdjboy: 記得上次看到有位女網友說,她嘴巴含著去餵給老公,讓他試05/16 09:07
他會看西斯版,說什麼還是很多人做得到,我就說躲在鍵盤下,我也敢說自己可以啊啊啊 啊啊 ※ 編輯: happyreddy (111.71.30.103), 05/16/2019 09:09:34
6Fpetitebabe: 有10個月幼兒真的是比較辛苦啊....請妳老公忍耐一下吧05/16 09:08
7Fpetitebabe: 關於味道這件事..我覺得壞掉的牛奶比較臭耶05/16 09:09
8Fdjboy: 我覺得,有吞過,就滿足了男人性幻想。如果一直要求的話, 05/16 09:10
9Fdjboy: 妳就擺明底線吧。05/16 09:10
所以一定要吞嗎?(哭哭),味道好可怕T_T ※ 編輯: happyreddy (111.71.30.103), 05/16/2019 09:11:37
10Fdjboy: 不然,請他來看婚姻版搜尋「無性」,看完他就惜福了05/16 09:11
11Fastroaceg: 就含一次全部喂他喝啊。如果是我會這樣做。05/16 09:11
12Fpetitebabe: 那個 老公吃清淡一點會比較沒味道 05/16 09:12
還有,他把大部分時間放在工作上,從婆家搬出來住,大部分家事都是我在做,因為他會 說,是我吵著搬出來,家事就要自己擔,我有時候會覺得自己好像傭人,要工作,要顧小 孩,要做家事,還要滿足他,心裡頗不平衡。 他是到二寶稍微大了,才比較好一點,不過我還是每天都覺得累,自然就不會想到做愛那 檔事,唉…… ※ 編輯: happyreddy (111.71.30.103), 05/16/2019 09:20:35
13Fastroaceg: 我是絕對不會吞,看自己老婆噁心到吐哪裡情趣有情調了05/16 09:17
14Fastroaceg: ?要吞自己先吞一次。05/16 09:17
15Ffallforyou11: 如果很害怕就不要勉強自己做,至於性事可以直接跟他 05/16 09:18
16Ffallforyou11: 溝通說你很累、請他分擔家事也許比較有空閒有情慾吧 05/16 09:19
17Fpetitebabe: 沒道理搬出來家事都你做 他不想做就出錢買家電阿05/16 09:21
18Fpetitebabe: 難道他覺得他可以一輩子不做家事嗎?(靠媽媽&老婆)05/16 09:22
住他家的確都不用做家事,連我都不用,因為婆婆都做好了,他就覺得是我放著舒適的生 活不過,所以自己要承擔 ※ 編輯: happyreddy (111.71.30.103), 05/16/2019 09:23:30
19Fangelicwing: 可以跟先生坦白顧家顧寶寶已經很累了,真的會心有餘 05/16 09:22
20Fangelicwing: 而力不足,沒辦法滾床但可以多給先生愛的抱抱與親親05/16 09:22
21Fangelicwing: 讓兩人之間有些愛的互動。05/16 09:22
22Fpetitebabe: 就是個媽寶....是我也不想討好媽寶 05/16 09:24
23Ffallforyou11: 兩個人共同生活沒有什麼是你應該獨自承擔的 05/16 09:24
24Fangelicwing: 至於吞體液這個看接受程度,如果他自己可以吞那再說 05/16 09:24
25Fangelicwing: 吧,然後他會希望妳服務他,那他有服務妳嗎?沒有的 05/16 09:24
26Fangelicwing: 話挺沒顧慮到妳的感受。 05/16 09:24
27Fangelicwing: 就認真比較(雖然這樣不太好)你先生沒有像Wh版友那05/16 09:28
28Fangelicwing: 樣為太太努力跟出力。05/16 09:28
29Fl98: 就羊水味呀,不過有兩寶又住大套房,要行房難度真的很高啦 05/16 09:30
30Fsteven12wu: 跟他說看老公吞精液也是你的夢想,公平嘛,順便請他05/16 09:32
31Fsteven12wu: 先示範一下05/16 09:32
32Fsynytc: 這系列文好討厭 為什麼要委屈女性去吞這種東西 明明顧小 05/16 09:33
33Fsynytc: 孩就累死了當然是睡覺比較爽 推文很多不配合就是不愛的感 05/16 09:34
34Fsynytc: 覺 05/16 09:34
35Fagnel: 覺得你老公很豬又媽寶耶 啥叫你吵著要搬出來所以家事都你 05/16 09:34
36Fagnel: 做?! 05/16 09:34
37Fl98: 家事部分沒辦法用家電輔助嗎? 或降低標準? 05/16 09:36
38Fpetitebabe: 我覺得蠻像漂白水味的 05/16 09:40
39Fduoduo554553: 別卑微的去討好他,要人吞精液,根本有病05/16 09:41
40Fduoduo554553: A片看太多也不是這樣05/16 09:42
41Ftraman: 吞精個屁 叫他喝尿吧 05/16 09:48
42Fyaokut: 家事就要自己擔=>這才是重點阿 @@05/16 09:58
43Fhomerun2005: 不喜歡就不要啊 女友連口交都不行 女生不用那麼委屈05/16 10:02
44Flumpfish: 妳老公盧小小那妳也盧小小啊~ 不用勉強自己啦 05/16 10:10
45Fyylane: 你就說你的夢想就是看男生喝你的尿看他要不要,噁心死了的 05/16 10:13
46Fyylane: 男人,雖說吞精液可能是某種情趣,但也要看對方接受度啊 05/16 10:13
47Fyylane: 不想吞就用鬧的也太過份 05/16 10:13
48FAgneta: 吞精勒......真無性的苦主們看完想撞牆吧...... 05/16 10:17
49Fnorikko: 他是吞過嗎什麼趕快吞下去就好了orz05/16 10:36
50Fbossonwin: 性生活頻率、癖好不對盤 真的無解 也不是哪一方包辦家05/16 10:40
51Fbossonwin: 事 多付出就可以改善 因為沒感覺 就是沒感覺 不想就是 05/16 10:40
52Fbossonwin: 不想 而且要配合對方 大都是抱持演戲應付的心態 演一次05/16 10:40
53Fbossonwin: 累一次 久了內心更抗拒05/16 10:40
54Fsignature: 吞精也太噁了 05/16 10:42
55Flakb24: 離婚 05/16 10:50
56Fcordeliatai: 吞精這種要求很過份 05/16 10:53
57Fidoit: 我覺得重點不是味道 而是那個味道跟感覺會卡在喉嚨久久不 05/16 10:54
58Fidoit: 散 喝什麼都沖不掉 05/16 10:54
59Fsandra80032: 這其實就是我想說的,不要為了維持關係而勉強自己做 05/16 10:57
60Fsandra80032: 不喜歡的事,會惡性循環,越來越冷感 05/16 10:57
61FLoveSports: 吞個頭,有些A片是黑道聯手商人用詐騙的方式強逼女生05/16 10:58
62FLoveSports: 拍出來的,現實中日本男女根本不會做那些事,台灣人05/16 10:59
63FLoveSports: 有些蠢蛋看了A片就以為那都是正常,還要對方模仿, 05/16 10:59
64FLoveSports: 如果有日本朋友一問就知道了,正常人不會做那些事。05/16 10:59
65FLoveSports: 更莫名其妙的是有些人還真以為日本人都性開放玩很大05/16 11:00
66FLoveSports: 男女平等不是只有錢的方面AA就叫平等,如果你不喜歡 05/16 11:01
67FLoveSports: 的事你被迫勉強自己去做、去迎合男人,那這樣你知道 05/16 11:02
68FLoveSports: 你比部分台人嘲笑的卑下的日本女人還慘嗎? 05/16 11:02
69Fvava5566: 口爆、毒龍鑽都是上品。可大大增加性愛情趣。 05/16 11:07
70Flumpfish: 這種事要禮尚往來呀~只會盧小小發脾氣是沒用的吧 05/16 11:13
71FLoveSports: 勉強不喜歡的人做不叫作愛,叫性虐待05/16 11:15
72FLoveSports: 有些男生的男尊女卑心態會在這種事上面反映出來05/16 11:15
73Fwhshvaca: 吞精真的是A片看太多,觀念偏差,很多事一定要雙方同意 05/16 11:20
74Fwhshvaca: 才能做...05/16 11:20
75Fmamajustgo: 雖然不明白如果一開始差異就大為何要結還生到兩個,05/16 11:21
76Fmamajustgo: 但整體看來已經不是吞不吞的問題,是不平衡吧?沒有 05/16 11:21
77Fmamajustgo: 看到被疼愛的部分,只有索要,只有一方在添柴維持火 05/16 11:21
78Fmamajustgo: 勢,另一方只丟木屑還嫌火不夠旺 05/16 11:21
79FLoveSports: 會想車震代表不怕被人看(在家會被聽到都不在乎) 05/16 11:28
80FLoveSports: 如果是那種疑似會被發現的感覺會覺得刺激 05/16 11:29
81Ffake0617: 叫他自己吃看看 05/16 11:30
82FLoveSports: 比較病態的可能是有一種人是因為有自戀人格疾患 05/16 11:30
83FLoveSports: 這些人會傾向勉強伴侶做不喜歡甚至屈辱的性行為05/16 11:30
84FLoveSports: 而且喜歡被別人發現的感覺,因為病根是自我不穩定05/16 11:31
85FLoveSports: 需要從他人的眼睛跟耳朵以及他人的痛苦來證明自己存在 05/16 11:32
86FLoveSports: 不論你先生是何種原因,請記得尊重自己相信自己的感覺05/16 11:32
87Fcyberia: 真的不希望當初就不該生啊= = 他要生的就叫他吞下去05/16 11:33
88Fcyberia: 不然元PO大可理直氣壯 ..... 05/16 11:33
89Ftrueblend: 突然想到前幾天看到介紹美國邪教NXIVM的節目內容 05/16 11:36
90Ffujizaki: 問題在你老公根本是個自私的媽寶 小孩丟給他淨戶出身 05/16 11:38
91Ffujizaki: 實在 05/16 11:38
92Fali210: 怎麼會選到這種不尊重妳的?妳是經濟都依靠他嗎? 05/16 11:40
93Ftooth: 說搬出來要自己擔這句…… 老公對家庭難道沒有任何責任嗎?05/16 11:44
94Ftooth: 都結婚了還要靠爸媽。合理化自己的廢05/16 11:44
95Fgoodsun: 好自私的另一半 05/16 11:45
96Fsacrum: 吞洨那邊老公也太不尊重人了吧05/16 11:53
97Fsacrum: 這麼自私怎麼還會想跟他生二寶05/16 11:53
98Fsacrum: 你也請老公吞你的尿/分泌物吧 大家彼此彼此 05/16 11:54
99Fmelanie31: 沒比較沒傷害 但是西斯版有些女人愛口又愛吞 讓很多男 05/16 12:09
100Fmelanie31: 鄉民對女人有錯誤期待 我覺得那個版還是少看才好 05/16 12:09
101FNingK: 我好奇一下,假設婚後老公變得減少收入會不會不開心? 05/16 12:33
102Fsweam: 我是絕對不會吞的,我曾經跟老公說如果他射在嘴巴裡他就死 05/16 12:33
103Fsweam: 定了。除了頭以外其他地方隨他射,我連一聞到那味道就瞬間 05/16 12:33
104Fsweam: 想吐,叫不喜歡的人吞真的很沒品。 05/16 12:33
105FNingK: 婚前婚後的生活變得不一樣不是大家都不能接受嗎05/16 12:34
106FNingK: 重點在性生活,現在歪樓都在討論吞下去,唉05/16 12:34
真的,樓有點歪了,哈哈
107Fkukucat: 看了超火大…但我相信跟妳老公有一樣想法的大有人在,只 05/16 12:37
108Fkukucat: 想說快逃啊!05/16 12:37
109Fmamajustgo: 同NingK哈哈05/16 12:39
110Flongya: 沒什麼,你就交換條件,叫他你生理期第二天的時候幫你口 05/16 12:41
111Flongya: 交,你敢口我就敢吞 05/16 12:41
112FA320: 原來羊水是這個味道... 05/16 12:43
※ 編輯: happyreddy (111.71.30.103), 05/16/2019 12:44:09
113FNSRC: 期望妳老公 找外食 05/16 12:47
114FPttCraft: 這推文口味有點重..... 05/16 12:49
115Fabby2007: 叫他自己吃一次之後再來要求你....不要把A片當常態啊智 05/16 12:57
116Fabby2007: 障= = 05/16 12:57
117Flumpfish: 當初老婆生二寶是在家破水才去醫院的,我覺得羊水沒啥 05/16 13:01
118Flumpfish: 味道欸,跟精液差很多好不好 05/16 13:01
119Fkayliu: 妳這樣婚姻很危險,妳們要不要好好協調性事,不敢吃X能否 05/16 13:03
120Fkayliu: 有其他方式,雙方都能接受也能滿足,我以前有個朋友,跟女 05/16 13:03
121Fkayliu: 友分手,理由是 女友不願意幫他口,情侶分手容易,有孩子 05/16 13:03
122Fkayliu: 的夫妻要分開可沒這麼輕鬆,我舉這個例子,不是叫妳一定要 05/16 13:03
123Fkayliu: 配合他,而是「性」對有的男人是非常重要的,輕忽不得。 05/16 13:03
124Fsacrum: 原po講到無性生活的重點啊 就是老公逼她吞 反之 wh大打了 05/16 13:05
125Fsacrum: 一大篇不是重點的文章 結果推文裡才描述到重點「他在下面 05/16 13:05
126Fsacrum: 努力老婆在上面line」真的是男女對於無性生活的重點抓不 05/16 13:05
127Fsacrum: 對啊05/16 13:05
128FPIZZAQQ: 叫他吞白帶 05/16 13:08
129Fsacrum: 而且還要集到跟洨一樣的量再吞XDD 05/16 13:10
130Fgentlerocker: 要人家吞精,那他願意喝尿嗎? 05/16 13:11
131Fitsleena: 請你吞?那他有吞過嗎?跟他說好東西要跟好朋友分享喔~ 05/16 13:11
132Fitsleena: 要吞一起吞~ 05/16 13:11
133FBlueBoneFish: 含在嘴裡餵老公啊 前男友被我這樣做一次再也不口爆 05/16 13:23
134FBlueBoneFish: 因為那次他自己去廁所吐超久 ww 想到就覺得好笑05/16 13:24
135FdalaF: 叫她自己吃吃看啊 05/16 13:31
136Focean9901: 吞過就會說妳都吞過了,為什麼不行?我覺得這真的很噁 05/16 13:56
137Focean9901: ,不要勉強自己做這種事 05/16 13:56
138Fwadasipeter: 叫他也吞吞看啊,他不敢的話有甚麼資格要求你? 05/16 14:18
139Fdaniel50506: 我男的 我覺得他真的只是要你吞一次 05/16 14:49
140Fdaniel50506: 男人打砲有一半是打成就感的... 05/16 14:49
141Flylianna: 情趣這種東西是互相,不是講道理的... 05/16 14:49
142Flylianna: 有些推文的理性標準真的太高,為那些老公覺得難過 05/16 14:52
143FRainbowdays: 樓上~互相的話就自己先吞X試試看阿~ 05/16 14:55
144Fpetitebabe: 互相也不是一定要自己先吞吧... 05/16 15:00
145FRainbowdays: 不然樓上說說互相是甚麼? 05/16 15:02
146FRainbowdays: 女方都說X味道很恐怖他不想接受... 05/16 15:03
147FRainbowdays: 硬要他接受就是沒道理了阿= = 05/16 15:03
148Fpetitebabe: 互相就是兩個人橋一個可以接受的解決方法 05/16 15:09
149Fpetitebabe: 我也沒說一定要女方接受05/16 15:09
150Fdaniel50506: 就是射在嘴巴裡 然後老婆強吻老公啊 7歲小孩都想得到 05/16 15:10
151Fdaniel50506: 如果這個方案男女都不能接受 就離一離拉浪費時間 05/16 15:10
152Feternia0920: 就算原PO老公真的敢吞 也不見得原PO就也跟著敢吞了吧 05/16 15:14
153Fmamajustgo: 跟著歪一下。是說,建議叫先生也吞吞看的,請別當真, 05/16 15:14
154Fmamajustgo: 萬一先生真的敢,那妳們可能就要床邊對飲惹……給建 05/16 15:14
155Fmamajustgo: 議的不會幫妳乾喔 05/16 15:14
156Fdaniel50506: 吞不吞這件事一點都不歪啊 她自己都承認因此逃避床事05/16 15:15
157Fdaniel50506: 怎麼看都是問題核心之一哈哈 05/16 15:15
158Fpetitebabe: 如果老公願意 原PO不就慘了....... 05/16 15:17
159Fakiwa: 叫老公醒醒,以為是有錢人的屌又香又甜啊?超噁爛的,那些 05/16 15:18
160Fakiwa: 要求咬的也是,先把老婆用爽了再要求吧!一堆沙豬...(回這 05/16 15:18
161Fakiwa: 篇好粗俗) 05/16 15:18
162Fdaniel50506: 男方心理一定覺得"不過就是吞洨" 敢吞的機率很大喔^^ 05/16 15:18
163Fakiwa: 先叫老公吞白帶看看他肯不肯好了,噁 05/16 15:19
164Fdaniel50506: 為什麼可以歪到有錢人去啊...好扯喔== 素質真差 05/16 15:19
165Ffifybl: 是我就叫他自己吞掉 再問問味道如何 他願意吞一百次我就 05/16 15:27
166Ffifybl: 勉強願意試試XD 05/16 15:27
167Ffifybl: 自己不願意吞的要太太吞是把老婆當什麼啦 05/16 15:28
168Fhotaru1986: 你滿足老公吞了之後 他會不會又有其他要求 走後門之 05/16 15:30
169Fhotaru1986: 類的...... 05/16 15:30
170Fdaniel50506: 你們是太老了 還是鍵盤打字就理性起來了 性事不合之 05/16 15:31
171Fdaniel50506: 所以困難 就是因為性事不是家事 不是講道里的05/16 15:32
172Fdaniel50506: 不合適無法勉強 真的無法忍受就散一散 原PO根本沒有 05/16 15:32
173Fdaniel50506: 提出有條件的讓步啊 她就是怎樣就不吞吧 05/16 15:32
174Fdaniel50506: 我就是可以吞自己洨100次的 所以可以滿臉壞笑威脅伴 05/16 15:35
175Fdaniel50506: 然後我也不肛交 不要扯一堆歪理好嗎 05/16 15:36
176FAppleAlice: 這種要怎樣讓步呢?? 她就是不敢吞啊,也不是一次或幾 05/16 15:39
177Fhunter05469: 拍拍,妳老公真煩 05/16 15:40
178FAppleAlice: 次的問題吧,如果是我不能接受的性方式,比如走後門或05/16 15:40
179FAppleAlice: 塞什麼亂七八糟東西進去的,那也不是說對方可做到自己 05/16 15:40
180FAppleAlice: 就願意跟進或變成可以接受的.... 05/16 15:41
181Fdaniel50506: 就是試一次 然後表達自己為愛嘗試了但真得很厭惡easy 05/16 15:41
182Fdaniel50506: 如果老公不滿足於此 就分啊 05/16 15:41
183Fdaniel50506: 除非覺得嘗試的代價>離婚 那我閉嘴 不然這篇就是純討 05/16 15:42
184Fdaniel50506: 拍 沒有要解決問題 05/16 15:42
185FAppleAlice: 但她就是對這個行為反感啊,所以一次都無法接受,就不 05/16 15:42
186FAppleAlice: 是次數問題 05/16 15:42
187Fangelicwing: 不是所有男人都愛照著A片要自己伴侶照做,吞跟走後 05/16 15:43
188Fsacrum: 那如果老婆有s屬性要用皮鞭打老公打到全身流血 對方也必 05/16 15:43
189Fsacrum: 須接受嗎 05/16 15:43
190Fangelicwing: 門這個我也不會要伴侶做(太過了),現在對原PO的有 05/16 15:43
191Fangelicwing: 效建議是該怎麼跟先生溝通與協商找出適合彼此良好的 05/16 15:43
192Fangelicwing: 閨房樂趣。 05/16 15:43
193Fdaniel50506: 所以就是嘗試的成本>離婚的成本嘛 至少你清楚自己05/16 15:43
194Fsacrum: 講那什麼屁話 05/16 15:43
195FAppleAlice: 對阿萬一老婆說真的很想看老公被玩具肛,老公願意一次 05/16 15:43
196FAppleAlice: 嗎?? 05/16 15:43
197Fdaniel50506: 沒有一定要接受啊 不就給你們示範兩次了 "成本" 05/16 15:44
198Fdaniel50506: 而且我的論點基礎就是性事很難 不像家事可以溝通 05/16 15:44
199Fdaniel50506: 硬要一直舉例的真得很屌 05/16 15:45
200Fsacrum: 原來婚姻可悲到要接受對方的性怪癖 不做一次就要接受離婚05/16 15:45
201Fsacrum: 收場....那為何是生了兩小孩才要求這種事 05/16 15:45
202Fdaniel50506: 你永遠都找得到更扯的例子 但世界上永遠都有一對夫妻 05/16 15:45
203Fdaniel50506: 可以滿足那個例子 焦點放回來好嗎 05/16 15:45
204FAppleAlice: 所以說要怎樣提出有條件的讓步?? 這種就吞或不吞零和 05/16 15:46
205FAppleAlice: 的結果阿,我比較想知道的是這個,怎樣讓步?? 05/16 15:46
206Fsacrum: 看起來是老公口味變重喔 生了兩個小孩之後才開始要求這種 05/16 15:46
207Fsacrum: 事? 05/16 15:46
208Fdaniel50506: 第一 零和是你說的 第二 讓步不是唯一解 可以分開喔 05/16 15:47
209Fdaniel50506: 至於指責我隨意就提分開 這我接受 但不要爛邏輯 05/16 15:47
210FAppleAlice: 是啊我認為就吞或不吞兩種,我才想知道回到原文,要怎 05/16 15:48
211FAppleAlice: 樣有個折衷?? 05/16 15:48
212Fhotaru1986: 其實最主要就是這篇的老公沒讓老婆感受到被愛吧 光做 05/16 15:48
213Fhotaru1986: 家事這點 全推給老婆 如果平時對老婆都很好 激情時用 05/16 15:48
214Fhotaru1986: 閃亮亮的眼睛說很想看看老婆ooxx “大部份”女生或許 05/16 15:48
215Fhotaru1986: 會閉著眼睛想說好吧 讓老公開心一次 ,如果用很差的態05/16 15:48
216Fhotaru1986: 度 一副就是理所當然覺得其他女生可以為什麼你不行 05/16 15:48
217Fhotaru1986: 甚至拿A片來比 幾個女生會願意阿 05/16 15:48
218Fdaniel50506: 你先訂了一個原PO都沒表達的立場 吞或不吞 打死1400 05/16 15:49
219Fdaniel50506: 萬種其他可能 然後問我方法 呵 05/16 15:49
220FAppleAlice: 喔所以你閱讀文章覺得po有接受"吞一次"這種方法喔?? 05/16 15:50
221FAppleAlice: 不用其他1400萬種啊,我只想知道一兩種就好 05/16 15:50
222Fdaniel50506: 你可以當我怯戰 但我不想回你了^^ 我覺得sacrum的質05/16 15:51
223Fdaniel50506: 問有道理多了^^ 05/16 15:51
224FAppleAlice: "很愛要求我配合他做一些我無法做的事情" "尤其是吞X 05/16 15:51
225FAppleAlice: 液",看起來原po就是無法啊 05/16 15:52
226Fangelicwing: 我覺得前面有些版友的建議不錯,原PO可以跟先生明說 05/16 15:52
227Fangelicwing: :妳願意勇敢一次讓先生在嘴巴,但是原PO含著餵先生 05/16 15:52
228Fangelicwing: ,先生一起吞;或者,原PO吞下去但不漱口,先生跟她 05/16 15:52
229Fangelicwing: 舌吻。 05/16 15:52
230FAppleAlice: 隨便吧,反正最終那是原po的問題,我只是喊燒 05/16 15:53
231Fdaniel50506: 你看樓上跟BlueBoneFish就聰明多了 05/16 15:53
232Fangelicwing: 如果先生自己都不敢接受自己的,沒道理要原PO嘗試一 05/16 15:54
233Fangelicwing: 次或好幾次。 05/16 15:54
234Fidoit: 就是現在原po覺得另一半已經讓他不覺得幸福甚至有諸多怨懟 05/16 15:54
235Fidoit: ,而對方還有很多「你應該要做到」的要求,其實問題點跟前 05/16 15:54
236Fidoit: 面w大很像,沒感覺到愛情 05/16 15:54
237Fangelicwing: 這樣也比較站得住腳說道理,就是「選個彼此能接受的05/16 15:56
238Fangelicwing: 情趣」,而不是選「單方面愉悅的情趣」。 05/16 15:56
239Fmamajustgo: 感覺同hotaru1986哈,要我做我不喜歡的事,起碼給點 05/16 15:56
240Fmamajustgo: 誘因咩~平時當大爺,又拿AV女優來比,是我就要收費惹 05/16 15:56
241Fmamajustgo: (欸 05/16 15:56
242Fpetitebabe: 性事沒有甚麼應該不應該....都是溝通摸索出來的吧 05/16 15:56
243Fnewstyle: 你說不喜歡嘉明的味道 05/16 17:25
244Fnewstyle: 妳這個不是不想做愛,而是不喜歡做愛的方式~~溝通一下05/16 17:26
245Fyaokut: 既然都說傳統了,更必須感受到愛,較容易有性慾~ 但這種 05/16 17:26
246Fyaokut: 是你自己要自討苦吃的姿態,如何感受到愛? 05/16 17:26
247Fchocorei: 吐他臉上說太腥了忍不住 05/16 17:29
248Fyaokut: 為了性事冷戰,又希望能夠繼續跟在婆家一樣當大爺,因為妳 05/16 17:29
249Fyaokut: 得自己承擔搬出來的後果,不覺得根本是挑戰高難度嗎? 05/16 17:29
250Ffilm12: 吞精這事很好解決,已有兩寶可去結紮,都內射就不會有吞 05/16 17:36
251Ffilm12: 精問題 05/16 17:36
252Ffilm12: 妳老公應該是還沒結紮,才會射妳嘴巴來爽兼避孕。 05/16 17:39
253Ffilm12: 請他去結紮,誘惑他可以無限內中出,應該就不會想口爆了。 05/16 17:40
254FNSRC: 樓上是不是弄錯什麼 ?! 內射 跟 吞精,是兩回事 05/16 17:43
255Ffilm12: 樓上,內射,怎麼用嘴巴吞? 05/16 17:47
256Fdaniel50506: 都生兩個小孩了 內射爽在哪== 05/16 18:18
257Fhotaka: N大的意思應該是要求吞精跟有沒有內射沒關係 05/16 18:20
258Fnoiretblanc: 真的很變態,叫他自含啦 05/16 18:29
259Fletitrain: 唉 A片害人不淺05/16 18:52
260Fx19xzero: 叫他自己先吞 敢的話才有下一步 自己的東西自己吃 合理 05/16 19:03
261Fikko: 這要求也太噁心了吧 A片看太多,這我死也不敢吞 05/16 19:21
262Fgamon: 叫他吃大便啦! 都叫女生吃噁心的東西 他怎麼不試試看? 05/16 19:21
263Fsacrum: 敗尺嗎 吞精跟內射程度差很多 她老公要的是那個征服感 內 05/16 19:23
264Fsacrum: 射個屁啊 05/16 19:23
265Fsacrum: 就是一直內射才想要挑戰沒試過的吞精啊 05/16 19:23
266FLoveSports: 我知道有些性開放配合度高的女生是以前以前被虐待過05/16 19:37
267FLoveSports: 或是被性侵過,當然不是所有被虐待被性侵過都會這樣 05/16 19:37
268FLoveSports: 受害者本身如果感覺自己變髒了,有的會想藉由把自己 05/16 19:38
269FLoveSports: 弄得更髒來找回被傷害當下失去的無助感 05/16 19:38
270FLoveSports: 原po如果沒受過什麼創傷自我認同感健全良好,會無法配 05/16 19:41
271FLoveSports: 合某些過激的性行為本來就是正常的。 05/16 19:41
272FLoveSports: 車震的行為算是野外暴露類,隔音差婆家,這些都會刺激 05/16 19:44
273FLoveSports: 正常人的羞恥心,如果在這類相當於公眾環境下能興奮, 05/16 19:44
274FLoveSports: 原po反而要擔心自己是不是有M屬性或暴露狂體質 05/16 19:45
275FLoveSports: 真的不用因為沒有這些嗜好就嫌棄自己性慾低、不正常 05/16 19:45
276FLoveSports: 我以前認識一個台男,有s傾向專門找被家暴或被性侵過 05/16 19:45
277FLoveSports: 的女生下手,其中願意配合的女生幾乎都是家庭背景很慘 05/16 19:46
278FLoveSports: 過曾被性侵過。我拒絕他但後來分手被報復,對方在網 05/16 19:47
279FLoveSports: 路上散播已經上過我而且玩很大的謠言。 05/16 19:48
280FLoveSports: 交往過程一直被嫌棄是性欲低甚至說我女同,後來諮商才 05/16 19:48
281FLoveSports: 知道對方有自戀型人格傾向+些許反社會05/16 19:49
282FLoveSports: 這種事是可以調教的,被虐待成功以後你就是M屬性 05/16 19:49
283FLoveSports: 人生最感謝自己的事之一就是跟這種人分手,原po也許你 05/16 19:51
284FLoveSports: 還沒到很嚴重,沒到為了征服你逼你做你真的覺得痛苦 05/16 19:51
285FLoveSports: ^先生 但要小心往後是否會繼續否定你或說你不正常 05/16 19:52
286Fhouuk: 老公先吞 05/16 20:10
287Ffreecourage: 辛苦你了,吞我也無法 05/16 20:30
288Fallloveme: 太可怕了,我無法接受......05/16 20:35
289FToris: 抱怨成這樣也能生兩胎 05/16 21:02
290Fbtinyworm: 也還是生兩胎了 05/16 21:18
291Fguepard: 把吞或咬這種單方勞動行為,當理所當然的人有沒有良心啊 05/16 21:55
292Fguepard: ? 05/16 21:55
293Famberyen: 跟他說他吞示範一次 吞下去妳補三次給他 05/16 22:03
294Fpatiencedb: 叫他先吞mc好了! 05/16 22:27
295Ffilm12: 要精液好品質就是作息正常、食物清淡、多吃水果,比較不會 05/16 22:36
296Ffilm12: 有怪味,比較好入口。直接口爆味道也比較好,精液接觸氧 05/16 22:36
297Ffilm12: 氣就會開始氧化有氣味了。 05/16 22:36
298Ffilm12: 接觸空氣越久,氧化的就越多,味道就出來了,不如射了直 05/16 22:41
299Ffilm12: 接吞,反爾比較沒氣味。會臭或難聞氣味,大部份是晚睡吃 05/16 22:41
300Ffilm12: 重鹹造成的! 05/16 22:41
301Fs93: 單論精液這件事,我老公非常愛喝水跟吃青菜,說真的味道很淡 05/16 22:41
302Fs93: 耶 05/16 22:41
303Ffilm12: 精液的味道會隨著作息/飲食/運動而改變氣味的,淡淡的漂05/16 22:49
304Ffilm12: 白水味是比較常見的味道。晚睡大魚大肉吃重鹹的,就比較腥 05/16 22:49
305Ffilm12: 臭。多吃疏果的味道還不錯,可以請老公試看看。 05/16 22:49
306Ffivesixnodie: 這樣也可以生兩胎……太神奇 05/16 22:52
307Fyaokut: 無論多好吃,她都不想啊 XD 05/16 22:58
308Ffilm12: 樓上,她內文是氣味的問題所以不想吞。 05/16 23:04
309Ffilm12: 如果榨出來像甜甜的濃稠果汁...應該原po就不會報怨了。 05/16 23:07
310Fwn7158: 樓上內行05/16 23:36
311Fwinnielin28: 吞精太噁,如果對方能接受是情趣,不能接受不要強迫自 05/16 23:47
312Fwinnielin28: 己滿足他的幻想,大媽寶好好教育他做家事吧? 05/16 23:47
313Fuwmtsa: 接不接受是個人自由,但把性癖扯到性侵會不會過度連結了? 05/17 00:25
314Frayray123: 剛好胃不舒服 看到這篇邊看邊嘔.. 05/17 01:08
我對不起你,沒想到樓歪成這樣,而且不能自刪文……抱歉 ※ 編輯: happyreddy (111.71.30.103), 05/17/2019 01:12:16
315Fsapphinc: 不喜歡做的事就不要勉強,即使是另一半要也一樣吧 05/17 01:33
316Flittledrop: 換個方式 口爆..拿相對付出來換 比如家事 三機 05/17 01:42
317Flylianna: 回某樓叫我自己吞的,我是女生== 05/17 03:26
318Flylianna: 我個人還是非常震驚於大部分女性對於比較「不傳統」床 05/17 03:32
319Flylianna: 事互動的負面看法,尤其是某樓說,願意接受各種要求的 05/17 03:32
320Flylianna: 都是受過創傷的女生?????並沒有好嗎,願意和另一半 05/17 03:32
321Flylianna: 互相探索的女性還是很多的,而且這不是罪惡! 05/17 03:32
322FVarX: 性開放 = 被性侵過? 這個邏輯是怎麼來的, 要不要先去看腦科? 05/17 04:35
323FLegojiang: 你老公 有點噁 05/17 07:02
324FYWEC: 怎麼覺得好像釣出很多經驗分享? 05/17 07:13
325Ffilm12: 口爆、吞精,不就是愛的情趣表現嗎?滿足令一半的需求, 05/17 08:30
326Ffilm12: 我也會很滿足。 05/17 08:30
327Fbaconbacon: XDDD 大歪特歪了 05/17 08:48
328Fzoelee: 樓上,可是原po不會覺得滿足只會覺得噁心啊! 05/17 08:51
329Fzoelee: 然後老公只會嘴很多人都能接受,那他自己應該也是接受的吧 05/17 08:53
330Fzoelee: ?叫他自己吞一次看看啊! 05/17 08:53
331Fzoelee: 嗯?看到培根大XD 05/17 08:53
332Fbaconbacon: 抱歉XD 我讓讓~我挪~ 05/17 09:12
333Fyaokut: 甜甜的像濃稠果汁,味道也不會被認為好啊 XDDD 05/17 10:05
334Fjavafang: 若妳有舒服到的話,那我覺得解決方法應該蠻簡單的吧, 05/17 10:08
335Fjavafang: 假設妳原本可以睡7個小時,親密關係花了一個小時,請他 05/17 10:08
336Fjavafang: 補回妳兩個小時,像是照顧小孩,讓妳可以睡晚一點,這 05/17 10:08
337Fjavafang: 樣不是雙贏嗎? 05/17 10:08
338Fdensity: 我個人是你滿足我(包括家務家用),我也會滿足你 05/17 10:16
339Fdensity: 你先生這種自私自利的,我只想叫他去吃屎 05/17 10:17
340Ffilm12: 還有,房間是大套房!? 有2個小孩在旁邊也,這不是吞不 05/17 11:15
341Ffilm12: 吞的問題了。想爽,多賺點錢換租個2房吧!在怎麼樣也不想 05/17 11:15
342Ffilm12: 在小孩旁邊愛愛!至少一房一廳,小孩在房間睡,大人在客廳 05/17 11:15
343Ffilm12: 玩,隔個門比較適合。叫妳老公多賺點錢,老婆不累才有床 05/17 11:15
344Ffilm12: 單可滾。 05/17 11:15
345Ffilm12: 條件交換啊!拿兩房來換吞精。有能力的男人會想辦法達到, 05/17 11:19
346Ffilm12: 沒能力的應該默默的收手吧! 05/17 11:19
347Fmeanming: 我吞精沒有什麼,但你老公這種態度誰會爽吞,他再提就叫 05/17 11:29
348Fmeanming: 他有膽先吞再說 05/17 11:29
349Ffilm12: 另一半口交兼喝水,床單不會濕。吞精我OK的,沒什麼味道( 05/17 11:42
350Ffilm12: 男人作息正常,運動會做家事,蔬果為主),沒什麼好挑剔 05/17 11:42
351Ffilm12: 的,儘量滿足他的幻想,做另一半喜歡的事,這也是愛的一 05/17 11:42
352Ffilm12: 部份,自己也會有幸福感。 05/17 11:42
353FShiningRuby: 欸如果老公真的吞怎麼辦?這劇情在慾望城市演過,超開 05/17 12:31
354FShiningRuby: 放的Samantha都吞不下某男的超臭精液,為了讓男的閉嘴 05/17 12:32
355FShiningRuby: 她說你敢吞你自己的超臭精液那我就吞,那男的還真的硬 05/17 12:33
356FShiningRuby: 吞了.不要小看男生對這種事情的執著啊!!!!! 05/17 12:33
357FPttCraft: 對賭本來就都不會是什麼好招 05/17 12:33
358FShiningRuby: 要是苦主老公真的吞了,那苦主就永無生天了耶.... 05/17 12:33
359FShiningRuby: 兩房換吞精我也覺得不妥,吞不下就是吞不下,不要交換 05/17 12:35
360FShiningRuby: 條件,任何條件都是有可能達成的啊.....難道物質生活 05/17 12:35
361FShiningRuby: 變好,就真的會開始覺得吞精很有趣???? 05/17 12:36
362Fyaokut: 拿物質交換吞精,感覺很像... 05/17 12:36
363Ftrovatore: 每次都先讓他吞,如果他真的敢每次吞,你再答應 05/17 13:39
364Ffilm12: 交換是激勵男人的手段之一,把自己說的這摸low是幹嘛! 05/17 13:50
365Ffifybl: film性別不是男嗎? 配偶也是男的? 05/17 13:52
366Ffilm12: 不是男人付3K妳就做。是老~公~換兩房我們是不是可以在 05/17 13:58
367Ffilm12: 房間玩的比較開心,不怕小孩突然醒來,我也比較放的開... 05/17 13:58
368Ffifybl: 所以film你和男性配偶常常自品? 但你們可以 別人不想碰 05/17 14:02
369Ffifybl: 觸排洩器官並沒有任何問題啊 05/17 14:02
370Ffifybl: 就讓可以的人在一起吧XD 05/17 14:03
371Ffilm12: 呃...我們是正常夫妻也有二寶...iPad共用一個帳號...orz 05/17 14:18
372Fpoister: 好惡心喔. 他自己先吞 05/17 14:22
373Fidoit: 承認共用帳號違反站規 05/17 14:33
374Ffilm12: 沒有,那是以前,現在都是我在用而已。 05/17 14:51
375Ffifybl: 你剛剛刪舊文3篇含推文耶 是把板規放哪裡XD 05/17 14:53
376Ffifybl: 舊文看全是男性 現在就變太太了 05/17 14:53
377Ffilm12: 男人說謝謝指教^^ 05/17 15:14
378Fqwqc: 你老公好雷喔!如果是我,我會說看男生右吃大便是我的願望, 05/17 16:17
379Fqwqc: 至少要吃一次,他吃便我才呑精 05/17 16:17
380Fpurplelin: 老公超廢又自私 05/17 17:25
381FExc4liboor: 又是出軌的開始 05/17 17:50
382Ffrancmiss: 你先生自私自利+1 05/17 18:46
383Fvivian0615: 就像是逼不敢吃榴蓮的人咬一口榴蓮趕快吞下去一樣... 05/17 19:53
384Fvivian0615: 妳叫他先吞一個試試 05/17 19:53
385Fbunreachable: 就說不想吞了 他是耳聾還是智障 別人的意願毫不尊 05/17 22:12
386Fbunreachable: 重 05/17 22:12
387Fi19861120: 千萬不要妥協 有了一次誰知道會不會有第二次 不要那麼 05/17 22:44
388Fi19861120: 委屈自己 05/17 22:44
389Fzhiso: 嘔...吞好噁心想到就想吐我無法接受 05/17 22:54
390Fariesapril: 好替你心疼啊 05/17 23:13
391Fpocata: 大部分推文讓我驚訝,哈哈哈,對我來說沒什麼,剛好不用洗 05/18 06:11
392Fpocata: 床單更方便!不要小看男人對於這種事情的執著,如果他其他 05/18 06:11
393Fpocata: 事情真的表現好,我覺得可以盡量配合。 05/18 06:11
394Flylianna: 我是覺得不用強迫自己去吞啦~畢竟被逼的大家都不會開 05/18 07:06
395Flylianna: 心,誰會想要在享受性愛的時候覺得另一半不願意呢。還是 05/18 07:06
396Flylianna: 從去除自己心中對於性的污名化開始吧!好多推文開起來從 05/18 07:06
397Flylianna: 沒享受過性愛中對等關係的美好,難過~ 05/18 07:06
398Flylianna: *看起來 05/18 07:07
399Fguepard: 被口交比做愛輕鬆多了,有可能以後做愛常被口交取代喔 05/18 11:31
400FPeikangShin: 等他射完,打電話叫他老母來吞不就好了…… 05/18 18:48
401Feitan: 吞精液是A片強迫拍的?這根本鬼扯,自己上pornhub xvideo搜尋 05/18 21:33
402Feitan: 一堆素人自拍口交吞精,誰跟你在強迫~a片會用假精液是男優無 05/18 21:35
403Feitan: 法射太多次加上感染風險等因素,缺乏常識的人真的不少 05/18 21:36
404Ffilm12: 推poc大,不用洗床單真的輕鬆很多。 05/18 21:46
405Ffilm12: 也推lyl大的觀念,床事是很正常健康陽光的。 05/18 21:49
406Fbanana13: 性慾大的通常...容易透過別的方式滿足他的慾望 05/20 12:58
407Fbanana13: 我也覺的吞那個很噁 05/20 12:59
408Fbanana13: 舔屁股也是 本來那些是就是臭 為什麼不接受就叫傳統呢 05/20 13:01
409Fbanana13: ,你怎麼不去垃圾場打炮舔垃圾,法國a片還有吃大便的做 05/20 13:01
410Fbanana13: 愛呢。回某樓 05/20 13:01
411Fclare247429: 純噓妳老公,看到搬出婆家,家事都要妳擔,是我就逃 05/21 09:21
412Fclare247429: 了,妳在等什麼?擺明不愛妳,我敢說不管妳性事有沒 05/21 09:21
413Fclare247429: 有做好,他遲早外遇,只是可能隱藏的很好~ 為了孩 05/21 09:21
414Fclare247429: 子妳只能吞 唉 05/21 09:21
415Fwvotyyj5: 叫他自己先吞你再吞,不然就你吞完後跟他舌吻 05/21 17:08
416Fchampagne: 拜託 逼吞精液超噁超不尊重人 是2人都有趣才是情趣 05/22 13:27

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