Re: [英超#31] Manchester Derby

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推文又太長了,再幫大家開一篇 補充賽後訪談 Ole:「我們對上一場的失利做出了回應,最終我們被一支更好的球隊擊敗了。 但我從球迷和球員那兒得到了回應。我們在比賽中做出了努力, 雖然沒有很多次命中球門目標,但你能看到我們對比賽很投入,只是還不夠好。」 來源:曼聯官方微博 前一篇討論主題 1. 波霸怎麼賣、何時賣之好像講不在一起(應該沒人投一定不賣? 2. 6年唯一不變Woodward講再多好像也不會下台,但就罵他! 3. 買哪個位置就是老調了 我個人覺得這個夏天除非有人對波霸開價£150m(或可能變成歐元 不然都不要理他,卡庫的部分也是除非可以換來什麼人 連基本的洞都補不了還要開新副本嗎.... 任何時候錢都是重要的,而且非常重要。 下個賽季才是真正對Ole的評斷時間,現在就算了... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.19.146 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ManUtd/M.1556174792.A.65D.html
1Fugm0501: 對比賽的投入程度勉強只能說一般而已 也可能這樣的跑動就 04/25 14:53
2Fugm0501: 達到教練的標準 04/25 14:53
3Frockmanalpha: 一定不達標的 只是跑不動了 上輪對糖糖是完全散步 04/25 14:55
4Fzwe: 上半場真的還行阿 不過Jesse放大槍然後就被天懲+Fred放火 04/25 14:57
5Fzwe: 怎感覺充滿即視感.... 04/25 14:57
6Ffootball: 那我想訪問一下 大家看完有憤怒感嗎 還是就又一場老梗 04/25 14:59
7Fzwe: 沒有憤怒感阿畢竟真的技不如人 但我對昨天跳針的推文比較無 04/25 15:00
8Fzwe: 言 04/25 15:00
9Fbleakviva: 我不忍苛責球員,三綫作戰場先發,到近期就体力不繼 04/25 15:05
10Fbleakviva: 重看昨夜推文,有不少是敗人品的鳥迷來亂的 04/25 15:07
11Ffootball: 不瞞你說 我看完推文我可能不行 推文溝通太辛苦 04/25 15:10
12Fugm0501: 哈哈哈 我是不太憤怒 只是覺得應該要有追平的懸念 第二球 04/25 15:13
13Fugm0501: Fred跟香腸的表現殺死比賽打從心底無奈 04/25 15:13
14Fbleakviva: 大多推文都在主張全面大換血,說什麼主力態度不佳…我 04/25 15:15
15Fbleakviva: 不敢苟同 04/25 15:15
16Fzwe: 第二球嚴格來說 正常的香腸可能可以撲掉 他已經碰到球了 可 04/25 15:16
17Fzwe: 惜吧 只能說 04/25 15:16
18Fzwe: 我一直以為可以賣波霸但是不能賤賣是大家的共識跟底線 結果 04/25 15:17
19Fzwe: 不是 我個人蠻驚訝的 04/25 15:17
20Fbleakviva: 第二球力道像砲彈,香腸擋到也沒用,也可能是少了点球 04/25 15:18
21Fbleakviva: 運 04/25 15:18
23Fzwe: 這篇統整了Fred的失誤 看了真的都一樣.... 04/25 15:19
24Fzwe: 已經不是第一次了 為什麼教練都沒發現阿 04/25 15:19
25Fzwe: F大麻煩幫我刪掉上面那個推失敗的連結...(已刪) 04/25 15:20
26Fugm0501: 就看下賽季重建的力度吧 如果真的有計劃打掉重來我是能 04/25 15:21
27Fugm0501: 接受下季還是沒辦法保四 但我想老闆應該不行 贊助會打折 04/25 15:21
28Fbleakviva: 昨晚Fred真該罵,OIe食古不化还是讓他先發 04/25 15:22
29Fqasdf: 我更不懂有人不懂曼聯精神的底線 04/25 15:22
30Fqasdf: 也不懂場上就是沒有在跑不是球員態度的問題 04/25 15:23
31Fqasdf: 原來是體力下滑的問題,其他隊伍都沒有這個問題 04/25 15:23
32Fugm0501: 也不該說食古不化 matic fred選一個很難選 他都使用P15了 04/25 15:23
※ 編輯: football (1.160.19.146), 04/25/2019 15:25:07
33Fugm0501: 經過昨天我又找回三個月前佛系看球的感覺了XD 04/25 15:25
34Fqasdf: 現在只剩聯賽,其他隊伍還多線作戰,看看剩下比賽跑步的數 04/25 15:26
35Fbleakviva: 其他隊伍也有体力下湯問題,我剛就提到利鳥在1月前主力 04/25 15:26
36Fbleakviva: 場場先發,隨後就連連失分,拱手讓出英超首位 04/25 15:26
37Fqasdf: 據,再來講體力下滑,其他多線作戰隊伍繼續跑贏我們.. 04/25 15:27
38Fbleakviva: Fred是个黑洞,P15上,麥湯尼也可以,除非他受傷 04/25 15:29
39Fkodo: 昨天可以談的就只有上半場,我們是0-0,槍手是0-3 04/25 15:31
40Fbleakviva: 先看看其它隊多綫作戰,他們教頭的輪替調度比Ole好, 04/25 15:31
41Fugm0501: 麥克湯應該傷了 他不在板凳 昨天板凳只有matic一隻中場 04/25 15:31
42Fbleakviva: 但不怪他,怪的是板凳深度不如人 04/25 15:31
43FLiamTiger: 昨天上半場還行 就上半場 04/25 15:32
44Fbleakviva: 昨日替補席上,中場好像还有馬塔吧 04/25 15:33
45FLiamTiger: 如果打糖是散步 那沒理由這場沒體力壓迫 04/25 15:33
46Fugm0501: Fred踢拖後 對位的話選擇就matic 04/25 15:33
47Fbleakviva: 上半場体力压迫还好,下半場就不行,体力下滑是長期累 04/25 15:36
48Fbleakviva: 積下來的 04/25 15:36
49Fbleakviva: 最不捨的是師父在下半場看起來已跑不太動… 04/25 15:37
50Fzwe: 我們多線也是剛結束而已好嗎XD 這中間其他多線的球隊也沒多 04/25 15:41
51Fzwe: 打阿 04/25 15:41
52Fqasdf: 對,沒錯,剛結束,然後其他對還沒結束,所以看剩下比賽 04/25 15:45
53Fqasdf: 其他隊伍怎麼跑跟我們怎麼跑之後就更可以知道誰在裝睡了 04/25 15:46
54Flouvre: 不要說其他,曼城還多踢幾場,跑動比我們勤不就球員不肯跑 04/25 15:47
55Fzwe: 問題跑動的問題 在鳥的時代就有了阿 04/25 15:48
56Fzwe: 這說實在也是一個無解的謎.... 04/25 15:49
57Fbleakviva: 輪替,調度,板凳深度幾決定了一切… 04/25 15:49
58Flouvre: 那就是球員的問題不是教練不是戰術阿 04/25 15:49
59Fqasdf: 沒錯,所以到底跑動的問題是多線作戰、體力下滑、教練問題 04/25 15:49
60Fqasdf: 還是什麼 04/25 15:50
61Fzwe: 但是除了球王跟波霸 其他人我看都跑蠻勤的吧 04/25 15:50
62Fzwe: 兩個人有影響那麼多嗎 04/25 15:50
63Fqasdf: 別人花錢沒比較多,我們花錢沒比較少,然後又板凳深度問題 04/25 15:51
64Fqasdf: 跑動數據天差地遠還幫球員說跑很勤 04/25 15:51
65Fbleakviva: 即使換上板凳球員,但棄力差距大,攻守組織不太起來, 04/25 15:51
66Fbleakviva: 跑動率自然就下降了 04/25 15:51
67Fzwe: 確實是深度問題 這世界又不是花的多就會贏 錢要花在刀口吧 04/25 15:52
68Fqasdf: 根本藉口問題深度問題咧 04/25 15:52
69Fbleakviva: **…但實力差距大 04/25 15:52
70Fzwe: 那你說看看除了球王跟波霸 誰跑不勤的? Matic? 04/25 15:53
71Fqasdf: 球迷幫球員找這種理由我實在無法 04/25 15:53
72Fqasdf: 對我來講只有lukaku, shaw及格而已 其他都不及格 04/25 15:54
73Fzwe: 我沒找藉口阿... 我很認同跑動的問題 我只是想知道除了波霸 04/25 15:54
74Fzwe: 跟球王還有誰不肯跑阿 04/25 15:54
75Fzwe: 沒想到在你眼中Jesse跟師父算跑不勤的嗎@@ 04/25 15:54
76Fbleakviva: 請問q大大,你曾當过足球隊員嗎,我親身經歷过連踢十多 04/25 15:55
77Fbleakviva: 場先發,到最後体力就放盡了 04/25 15:55
78Fqasdf: 沒有到ole講的out run the opponent 這種標準 04/25 15:56
79Fzwe: 我只能說打防反的體力消耗比一般控球更大很多 這是我自己踢 04/25 15:56
80Fzwe: 球的經驗啦 04/25 15:56
81Fqasdf: 我拿職業球員跟其他隊伍的職業球員比較 跟我們是不是職業球 04/25 15:56
82Fqasdf: 原好像沒有關係吧 04/25 15:57
83Fbleakviva: 今季紅魔陣容總結來說比前5差,要承認很難嗎 04/25 15:57
84Fqasdf: 陣容差跟跑不跑的關係是什麼? 04/25 15:58
85Fzwe: 別說首發吧 拿輪替來講 我們確實蠻差的吧 在前六來說 怎樣都 04/25 15:59
86Fzwe: 不是前三名的水平 04/25 15:59
87Fbleakviva: Ole上任拉出一波連勝,記得板上就有人擔心這些主力場 04/25 15:59
88Fbleakviva: 瑞先發輪替不足,又能撐多久 04/25 15:59
89Fnonavailable: 我是覺得有些事情已經是死迴圈了,目前陣容上限不足 04/25 16:00
90Flouvre: 陣容差不是通篇討論的重點阿,你覺得EVERTON陣容比較強嗎 04/25 16:00
91Fnonavailable: 也塞了一堆不適合的人,不管是甚麼理由,我們擔心清掉 04/25 16:00
92Fzwe: 所以說跑動距離我真的覺得是目前一個無解的謎嘛 04/25 16:01
93Fnonavailable: 不適合的球員補不回來相同位置的人,所以又繼續留一 04/25 16:01
94Fbleakviva: 还記得有人建議放掉足總盃或欧冠,但卻引起不少大大的 04/25 16:01
95Fbleakviva: 不满 04/25 16:01
96Fnonavailable: 堆不適用的人.... 04/25 16:01
97Fzwe: 我覺得太妃糖不差耶 主場贏Big 6三場 哪裡差? 04/25 16:02
98Fbleakviva: 体力下深,自然跑不動,替補上來,攻守更不好 04/25 16:04
99Fbleakviva: 大家回想一下SAF時期是如何調兵遣將,調節体力,对多綫 04/25 16:07
100Fbleakviva: 作綫作出取捨的 04/25 16:07
101Fbleakviva: SAF三冠王那年的曼联主力替補陣容,連今季的城鳥都不 04/25 16:09
102Fbleakviva: 能比吧 04/25 16:09
103Fqasdf: 講得好像季初我們很會跑然後因為多線作戰的關係現在體力下 04/25 16:11
104Fqasdf: 滑,然後其他杯賽被淘汰,現在不跑也是剛好而已 04/25 16:12
105Fbleakviva: 再來回想一下,上季利鳥開季到季中氣勢如虹,場場瘋狗 04/25 16:14
106Fbleakviva: 式迫搶且少有替補,季中过去 04/25 16:15
107Fqasdf: 就講上一場我們對everton 跟這一場對曼城  04/25 16:15
108Fbleakviva: …季中过後戰績就一涉千里的境况 04/25 16:16
109Fqasdf: 曼城連兩場對熱刺 然後這場對我們 04/25 16:16
110Fqasdf: 比較兩隊用的球員 跟這場跑動的距離就好 04/25 16:17
111Fqasdf: everton 超級散步結果這場體力是下滑? 04/25 16:17
112Fbleakviva: Ole上任之初和上季渣叔真的是難兄難弟喔 04/25 16:17
113Fqasdf: 那這樣曼城前兩場應該是躺在替上踢 所以這場跑得動 04/25 16:18
114Fqasdf: 地 04/25 16:19
115Fbleakviva: 我的重點是Ole上任後太吃主力,沒啥輪替,体力嚴香下 04/25 16:20
116Fbleakviva: 滑,才有此時的連敗結果 04/25 16:20
117Fqasdf: 所以這三場曼城的輪替是什麼 04/25 16:20
118Fzwe: 曼城輪換喔 其實蠻多的耶... 04/25 16:21
119Fbleakviva: **体力嚴重下滑,是長期累積下來的,看看上季利鳥吧 04/25 16:21
120Fzwe: 左後跟中後還有三中場中的兩個都是他們固定輪換的 04/25 16:22
121Fbleakviva: 師父應是最認真球員吧,那為何昨晚下半場就跑不太動, 04/25 16:23
122Fbleakviva: 那他是故意的嗎 04/25 16:23
123Fbleakviva: q大,難道你忘了一波連勝後的伤病潮嗎 04/25 16:25
124Fqasdf: sterling, b silva, gundogan, aguero, walke 呢? 04/25 16:25
125Fqasdf: 1rashford沒有不認真,但是獎最認真? shaw, lukaku? 04/25 16:26
126Fbleakviva: 城城至少有兩套實力相當的陣容,和SAF三冠那年有得比啊 04/25 16:27
127Fzwe: 你問曼城這三輪輪換什麼 我就查資料回你而已啊 我哪知道為啥 04/25 16:28
128Fzwe: 你講這些人不用輪換.... 04/25 16:28
129Fbleakviva: 若沒拼到英超前4,大家都不開心,只求季後好好檢言改進 04/25 16:29
130Fbleakviva: 和補強球員了 04/25 16:29
131Fqasdf: 講的好像這三場我們拿11個人撐完270分鐘, 現在又講板凳的 04/25 16:29
132Fqasdf: 深度,我只想知道我們有沒有休息對方有沒有休息 04/25 16:30
133Fqasdf: 不管比賽結果,就內容來說跑動差別多少 04/25 16:30
134Fqasdf: 到底是誰在跳針誰在裝睡.. 04/25 16:31
135Flouvre: aguero不大牌嗎?不也一樣拼一樣跑動,有場上散步嗎? 04/25 16:31
136Fbleakviva: 這三場当然不是,但Ole上任後那波連勝卻大多是 04/25 16:32
137Fqasdf: 那時候沒有跑得比較多 04/25 16:32
138Fqasdf: 好,沒關係,我們就當作那幾場跑的比較多 04/25 16:33
139Fqasdf: 那時候還有歐冠不是嗎,怎麼現在沒有歐冠反而不跑 04/25 16:33
140Fbleakviva: 對,那時候沒有跑得比較多,卻拉出一波連勝也重燃爭前4 04/25 16:34
141Fbleakviva: 希望啊 04/25 16:34
142Fzwe: 跑動距離這個問題我無法回答你阿 這是鳥跟Ole沒有解決的問題 04/25 16:34
143Fzwe: 阿 深度跟體力只是合理的推測阿 04/25 16:34
144Fzwe: 還是你認為這是球員的問題 那就是轉會問題阿 也沒花比較少 04/25 16:35
145Fzwe: 為啥買到不肯跑的球員 04/25 16:35
146Fqasdf: 嗯,好 04/25 16:35
147Fqasdf: 我認為是球員態度的問題,跟教練轉會都沒有關係 就這樣 04/25 16:36
148FNakata0911: 板凳深 良性競爭在 自然擺爛少 現在這種破爛陣容 04/25 16:37
149Fzwe: 那怎麼不是轉會的問題 買到態度不好不肯跑的人 這當然是轉會 04/25 16:37
150Fzwe: 的問題吧 04/25 16:37
151FNakata0911: 如你所願把Pogba賣了 下一個球霸會自己誕生的 04/25 16:37
152FNakata0911: 而且Pogba也有幾成想走的意願 難有什麼殺雞儆猴效果 04/25 16:38
153Fqasdf: 怎麼看都是留下大球霸才會自然養出其他小球霸吧 04/25 16:39
154FNakata0911: 部分球迷看了也許很爽 只是之後要面對更爛的球霸 04/25 16:39
155Fqasdf: 球員跑不跑跟他實力跟身價一點關係都沒有 跟轉會有什麼關係 04/25 16:39
156FNakata0911: 上個聲仔魯尼不就處理掉了 是有什麼影響嗎 04/25 16:40
157Fbleakviva: Ole上任拉出一波連勝,波霸貢獻很大,伤病潮出現後他獨 04/25 16:40
158Fbleakviva: 木難支了 04/25 16:40
159FNakata0911: 球員知道陣內非他不可的情況下 擺姿態是肯定的啦 04/25 16:40
160Fzwe: 我覺得你不能把一切都歸咎於態度吧 態度固然重要 但跑動距離 04/25 16:41
161Fzwe: 的低落不可能單靠態度就可以修正的 一定還有其他問題 04/25 16:41
162FNakata0911: 特別是我們總仔資遣 更衣室大老近況爛得像屎 04/25 16:41
163FNakata0911: 去年我們跑動也是英超倒數 但是拿了第二名就沒人出來 04/25 16:42
164FNakata0911: 嘴球員愛跑不跑 說到底跟Pogba的情況不是一樣嗎 04/25 16:42
165Flouvre: 魯尼是聲仔?我錯過什麼?就算是聲仔有場上散步說想去別隊嗎 04/25 16:42
166Fzwe: 對啊 跑動這個問題又不是今年才有的 04/25 16:43
167Fzwe: 魯尼還不聲喔 蠻聲的啊 當初基本上就不應該三十萬跟他續約吧 04/25 16:43
168Fqasdf: 那你就繼續把問題都怪在鳥、教練身上、轉會身上吧 04/25 16:44
169FNakata0911: 我從來不怪鳥阿 唯一的敵人就是老闆跟Woodward 04/25 16:45
170FNakata0911: 老闆心態不轉變 換20個教練 洗20個球霸 04/25 16:45
171Fqasdf: 喔對了,還有多線作戰,輪換的事情繼續怪 我還忘了什麼 04/25 16:45
172FNakata0911: 戰積恐怕還是這個死樣子 04/25 16:46
173Fzwe: 我沒怪過鳥阿... 他當然是有問題但基本上問題是前面的人留下 04/25 16:46
174Fzwe: 的跟三德搞的 04/25 16:46
175Fqasdf: 反正東怪西怪就不是態度怪 領教了 04/25 16:46
176Fzwe: 所以照你說的 改善態度我們就能拿英超了嗎 04/25 16:47
177Flouvre: 有跑至少我不會看比賽看到吐血想關電視... 04/25 16:48
178Flouvre: 雖然也從來沒關過電視 04/25 16:49
179Fbleakviva: +1,唯一的敵人就是老闆跟Woodward… 04/25 16:55
180Fqasdf: 我只知道不跑態度又這樣 站穩前四都很難了 04/25 16:56
181Fbleakviva: q大,如果你說的是個别或少数主力態度有問題,我也同意 04/25 16:57
182Fzwe: 所以大家都贊成可以賣波霸阿 到底有啥問題... 04/25 16:58
183Fbleakviva: 三德增援補強,續約留人委幾季下來都令人失望 04/25 16:59
184Fkodo: 跑動距離就之前英超版貼的,我們在英超排名第18,槍手第一。 04/25 16:59
185Fkodo: 這麼看好了,平均全隊跑動距離,我們跟槍手差了十公里,簡 04/25 16:59
186Fkodo: 化來看,平均每場每人少跑一公里。簡單的說,這應該是我們無 04/25 16:59
187Fkodo: 法撕裂對手防線,中場也缺乏逼搶,任由對手控球的原因。 04/25 16:59
188Fzwe: 原來槍手跑動第一喔 但目前也是66分而已啊 04/25 17:00
189Fbleakviva: P6能留就留,一切隨緣,他想走也勉強不得 04/25 17:00
190Fbleakviva: 說跑動,不如談走位吧,Ole上任後那一波走位組織蛮不 04/25 17:03
191Fbleakviva: 錯的 04/25 17:03
192Fkiij: 波黑:先賣掉那個態度不佳的再來談重建 04/25 17:04
193Fbleakviva: 其實q大說的跑動,是不是在說鬥志呢,現在主力在場上力 04/25 17:05
194Fbleakviva: 不從心,也難怪被唸的 04/25 17:05
195Fzwe: 態度=跑動=曼聯精神 應該是這樣吧 這些我都認為 問題只靠這 04/25 17:07
196Fzwe: 些是不可能拿英超的 04/25 17:07
197Fkiij: 馬克湯真的會比Fred差嗎?花6000萬買這位的三德不用負責嗎 04/25 17:07
198Fbleakviva: Fred还好,但卻真的不適合英超 04/25 17:13
199Fbleakviva: 教頭戰術調度主力替補陣容,缺一不可 04/25 17:15
201Fugm0501: 2017賽季的數據 我很好奇所以查了一下 究竟是本季擺爛不 04/25 17:19
202Fugm0501: 跑還是戰術導致的 看起來比較偏向後者?? 04/25 17:19
203Fugm0501: 我是還沒找到完整的資料 跑不跑這問題簡單來說就是 球員 04/25 17:24
204Fugm0501: 態度 戰術 體能 看一下歷來的統計應該就可以分辨出問題在 04/25 17:24
205Fugm0501: 哪邊了吧? 04/25 17:24
206Fugm0501: 如果前幾年都排在中上今年突然快墊底哪肯定球員態度問題 04/25 17:25
207Fugm0501: 比較大 如果同教練每年都差不多 那就是教練也只要求到那 04/25 17:25
208Fugm0501: 邊了吧 04/25 17:25
209Fno1smalleyes: 我覺得某程度不是不跑 是瞎跑或壓迫太多 體力下降 04/25 18:04
210Fno1smalleyes: 所以很常都要停下來調節(另一部分我猜是防守內縮多 04/25 18:05
211Fno1smalleyes: 所以整體跑動慘 看數據不是倒數第三? 04/25 18:05
212Fno1smalleyes: 某程度說不定也反應我們中後場控球傳導差 只能長傳 04/25 18:06
213Fno1smalleyes: 然後前場兩三隻跑 中後場都還在後面XDDD 04/25 18:06
214Ffootball: 以一般條件來說Fred一定比麥可湯好 但可惜現在在英超 04/25 18:09
215Ffootball: 所有一切的先決條件是身體得先扛的住人不然後面都沒有 04/25 18:09
216Ffootball: 我有點無法聚焦現在討論到哪裡去了 態度跟跑步嗎 04/25 18:17
217FLiamTiger: 推文真可愛 去年第二名 現在被認為水準只有前六水準 那 04/25 18:18
218FLiamTiger: 是球員一年之內變超廢 還是穆太強了? 04/25 18:18
219FLiamTiger: 突然不知道對這批球員該說什麼了 04/25 18:18
220Ffootball: 首先我對於木鳥的部分是 現有的球員做不到他要的防守 04/25 18:19
221Ffootball: 所以我們因為不合而分開 拿到球就下意識防守可能做不來 04/25 18:19
222Ffootball: 現在要分兩部分Ole剛上任的順風順水以及現在的節節敗退 04/25 18:20
223FLiamTiger: 跑動一直都有問題 我已經覺得是態度的問題而已 04/25 18:20
224Ffootball: 前面就當是蜜月期的加成 好不容易可以進攻了 04/25 18:21
225Ffootball: 就算浪費很多機會 但運氣很好還是可以收穫不少進球 04/25 18:21
226Ffootball: 後面一周雙戰 真正塌的應該是聯賽對狼 04/25 18:23
227Ffootball: 某一種程度也是H21開始正式不在大名單裡 04/25 18:25
228Ffootball: 跟巴薩的比賽不只是場面輸球而已 體力精力都遭受打擊 04/25 18:27
229Ffootball: 當然上一場對糖幾乎是全隊該解散的難堪比賽 04/25 18:27
230Ffootball: 但我會想這批陣容不能踢防守 但踢得起Ole要的進攻嗎 04/25 18:28
231Fzwe: 如果2017就是這樣子的跑動 那我覺得也不全然是態度吧 畢竟1 04/25 18:28
232Fzwe: 7年小三冠耶 沒人噴態度阿 04/25 18:28
233Fzwe: 不過我看的出來Ole想要打什麼啦 不管是體力或是所謂的態度或 04/25 18:30
234Fzwe: 是個人能力都跟他想要的是有點差距的 之前靠蜜月buff現在沒 04/25 18:30
235Fzwe: 了只能展望夏天了 04/25 18:30
236Fzwe: 不是阿 怎麼每年的四月底都在說展望夏天吧XDD 04/25 18:30
237Fnonavailable: 展望三德下台 04/25 18:32
238Ffootball: 因為我們槍手化阿 但運氣比較好整年高峰在轉會夏天 04/25 18:32
239Fzwe: 真的是槍手化 我們比槍手還慘 人家槍手是不花錢才這樣 我們 04/25 18:33
240Fzwe: 是花了錢卻這樣 04/25 18:33
241Fzwe: 提供一個數據 374昨天上場12分 只觸球一次 要付他七萬五的出 04/25 18:37
242Fzwe: 場費 04/25 18:37
243Ffootball: 不過對比去年 後面進了這麼多球進攻其實差不多爛 04/25 18:37
244Ffootball: 但去年同樣35輪丟了26球 本季已經丟了50球.... 04/25 18:38
245Ffootball: 曼城和利物浦各是22和20球 04/25 18:39
246Fqasdf: 等等又會有人說不能這樣比較,人家有深度有輪換我們沒有 04/25 18:39
247Fugm0501: 我看那數據是16-17賽季 目前還沒看到17-18的數字 但如果 04/25 18:39
248Fugm0501: 數字還接近墊底 大量跑動這項應該在這兩三年都沒有被要求 04/25 18:39
249Fugm0501: 所以ole一上來要他立馬改變也是不太可能 04/25 18:39
250Fqasdf: OLE就是要大家跑的,一定改 04/25 18:40
251Ffootball: 我想講的不是同一件事 跑動跟深度輪換體力是有關的 04/25 18:40
252Fqasdf: 現在唯一有機會改的就只剩跑了 04/25 18:41
253Fzwe: 本賽季在英超聯賽,博格巴打進了13球並送出9次助攻,他一直 04/25 18:41
254Fzwe: 為曼聯製造了22球,這些進球幫助紅魔在英超多拿了22分,在英 04/25 18:41
255Fzwe: 超聯賽中,只有切爾西的夏沙特製造的進球以及為球隊多拿的分 04/25 18:41
256Fzwe: 數比博格巴多,夏沙特在英超製造了29球,幫助切爾西多拿了2 04/25 18:41
257Fzwe: 3分 04/25 18:41
258Ffootball: 但防守這個數字差距 應該有蠻多可以挖掘 04/25 18:41
259Fzwe: 給大家參考一下入選PFA明星隊聲仔的數據 04/25 18:41
260Ffootball: 但PFA孫球王沒入選的樣子 蠻有趣的 04/25 18:41
261Fqasdf: 我才不在乎這些鬼,他繼續假動作防守,後場showboating掉球 04/25 18:42
262Ffootball: 正確來說現在唯一有機會的就是砍掉重練了如果要大跑的話 04/25 18:42
263Fzwe: 炸哥也沒入選阿 04/25 18:42
264Fqasdf: 場上不跑,這些數據還要看他狀態好不好,不是每場都有數據 04/25 18:42
265Fqasdf: 不是每場都有助攻或進球,要看他甩骰子決定結果 04/25 18:43
266Ffootball: 話說曼城這場第一個被進的四垂直防守也太逗了 04/25 18:43
267Ffootball: 炸哥也沒入選有點扯 我來認真看名單 04/25 18:44
268Fugm0501: 如果17-18跑動也是接近墊底 那有些積習也是根深蒂固的吧 04/25 18:44
269Fqasdf: 搞走教練之前發怪聲,搞走之後放那張笑臉照 04/25 18:44
270Fzwe: 就溫格說的防守是要後衛一直線 只是我們角度跟他講的不一樣 04/25 18:44
271Fzwe: 啊 04/25 18:44
272Fqasdf: 搞走之後新教練來放完照片開心之後,又覺得其他教練很棒 04/25 18:45
273Ffootball: 我雖然沒有要跟聲仔道歉 但那張照片應該是贊助商照 04/25 18:45
274Fugm0501: 我也看到最新發明的四後衛陣XD 04/25 18:45
276Ffootball: XDDDD而且我可以問一下那球為什麼右邊沒人嗎 楊去哪了 04/25 18:45
277Fugm0501: 贊助商也出來說話了 信者恆信 這沒辦法 04/25 18:45
278Fqasdf: 其他時候都不會這麼剛好發東西,發完之後還要幾小時才刪掉 04/25 18:46
279Fqasdf: adidas這些公司裡面沒有團隊會危機處理就對了, 根本就假的 04/25 18:46
281Ffootball: 後來一堆人用了Caption this 包括費蘭 信者恆信 04/25 18:47
282Ffootball: B席或波霸可以踢掉一個給炸哥 04/25 18:47
283Fqasdf: 嘿,自動貼文這麼剛好在教練掰掰幾分鐘出來? 恩恩 04/25 18:48
284Ffootball: Laporte這幾場(扣掉昨天 完全是洞但也沒想到其他人 04/25 18:48
285Fzwe: 你不相信Adidas沒有公關處理這個 但卻相信波霸沒有公關處理 04/25 18:48
286Fzwe: 嗎 04/25 18:48
287Fqasdf: 不知道如果是女朋友或太太大家可不可以這樣包容就是了 04/25 18:49
288Fqasdf: 不,我完全相信pog的團隊在幫他出怪聲。所以相信 04/25 18:50
289Fqasdf: adidas跟球隊對幹沒好處,pog就是要發怪聲,他團隊也認同 04/25 18:50
290Fzwe: 原來是怪聲團隊的部分 那我蠻認同你 Raiola人格真的有問題 04/25 18:52
291Fqasdf: 難得你會認同 04/25 18:52
292Fqasdf: 突然不知道該說什麼好 04/25 18:53
293Fzwe: 你誤會大了吧 你明明講的很多我都認同阿XD 04/25 18:57
294Ffootball: 周末對車車 裁判是Atkinson.... 04/25 19:01
295FLiamTiger: 波霸這賽季7個十二碼 阿炸幾顆... 04/25 19:03
297Ffootball: https://i.imgur.com/FR2IKyM.jpg 這蠻有意思的 04/25 19:06
298Ffootball: 對比曼城我們進攻相當單調 04/25 19:07
300Frockmanalpha: 拿運動競技隊伍跟女朋友太太比有點... 04/25 19:26
301Frockmanalpha: @ugm0501 關於跑動距離上篇我貼的那張圖是17年11月 04/25 19:36
302Frockmanalpha: 做的統計 相信整季下來不會有很明顯的變化 04/25 19:36
303Fugm0501: Rock大貼在推文裡嗎?我怎麼沒看到 04/25 20:07
305Ffootball: 其實全隊跑步就是勤能補拙啦 再怎麼跑有傳球或預判快嗎 04/25 20:18
306Ffootball: 這是一個面向 但不等於跑的多就有用 瞎跑也是有的 04/25 20:21
307Ffootball: 當然我們眼前的問題是球員對自己的標準太低了 04/25 20:21
308FKrisNYC: 個人看法: 連兩個教練LVG跟Jose都是跑很少的戰術 04/25 20:28
309FKrisNYC: LVG不用講就是站樁導球導到對手失位才攻的催眠足球 04/25 20:29
310FKrisNYC: Jose是密集防守和鍊式站位 2cdm不前插 收縮時6個人平行 04/25 20:30
311FKrisNYC: 站在禁區前面 甚至802 901 這應該大家都很有概念 那這季 04/25 20:31
312FKrisNYC: 連勝前發生什麼事 Jose把2cdm拔一隻改倒三角打進攻 19輪 04/25 20:31
313FKrisNYC: 我們失球比上季全季還多 他為什麼改陣我不知道 可能球霸 04/25 20:32
314FKrisNYC: 也可能他自己想不開 反正少一隻cdm後防就變殘廢是事實 04/25 20:33
315FKrisNYC: Jose這一套很老 跑得少所以他的核心或中軸根本不輪休 04/25 20:34
316FKrisNYC: 他一直也沒碰到什麼問題直到車二期的cahill跟伊萬被打爆 04/25 20:35
317FKrisNYC: 事實上能場場打滿跑全場的頂級鐵人球員蠻稀有的 錢科 04/25 20:36
318FKrisNYC: CR 伊布之類 在老頭時代也是連幾輪以後碰到聯賽杯會輪休 04/25 20:37
319FKrisNYC: 高強度比賽很少會連續同樣陣型同樣球員不省電狂操 04/25 20:37
320FKrisNYC: 對比OLE連勝時期的球員全場狂奔 狀況蠻明顯就是換教練後 04/25 20:38
321FKrisNYC: OLE開放給這群五年沒操的肉雞隨便跑 沒輪休把狀態跑炸了 04/25 20:39
322FNakata0911: Pogba入選 PFA Team of the Year 喔 我是不知道還有 04/25 20:40
323FNakata0911: 什麼好嫌的 評審大概都是瞎子吧 04/25 20:40
324FKrisNYC: 狀態沒了以後身體跟不上腦子 開始有人踢jose那套有人還在 04/25 20:40
325FKrisNYC: 踢Ole初期那套 隊型就開始亂 基本傳接球就開始歪 04/25 20:41
326FKrisNYC: Ole目前缺點還蠻明顯的 瓜瓜的傳球跟跑位就是要亂你站位 04/25 20:42
327FKrisNYC: 四個defender被拉到站垂直說明沒有指揮或沒有紀律 瞎跟人 04/25 20:43
328FKrisNYC: 沒有人覺得Pogba不強 沒有人會覺得甜瓜不強 但是我們就跟 04/25 20:44
329FKrisNYC: 2012年的尼克隊沒兩樣 看似五門齊 打起來就是頂多一輪游 04/25 20:45
330FKrisNYC: 現在甜瓜確定歷史定位就是超強但是不能當核心 Pogba很大 04/25 20:46
331FKrisNYC: 機會今年是從我們這賣出的話 賣價最高的一年 留或賣都可 04/25 20:46
332FKrisNYC: 但是這跟當初換掉Jose的選擇有點像 他還是很強的教練 04/25 20:47
333FKrisNYC: 只是我們不能季中洗整隊 只能換教練 Pogba目前證明他跟伊 04/25 20:48
334FKrisNYC: 布可以兩個人就創造至少一季七八個進球 但是配這群大爺 04/25 20:48
335FNakata0911: 如果Pogba真沒心踢這季 這個名單輪不到他 04/25 20:50
336FKrisNYC: 進攻效率勉強可以 代價是防守會開個大洞 留他建隊要洗的 04/25 20:50
337FKrisNYC: 人實在不好說要洗多少 可能兩個兩個換看哪天配起來 04/25 20:51
338FKrisNYC: 如果他大爺說終老曼聯那我100%支持慢慢換換到三年後爭冠 04/25 20:52
339FKrisNYC: 就像當年的魯尼一樣 問題他大爺可能明年後年就不得不賣掉 04/25 20:53
340FKrisNYC: 留著他真的會比換成恩理克森或老魔迪加2張彩票好嗎? 04/25 20:54
341Ffootball: 所以前提還是他能換來什麼嘛 取最大價值啊 04/25 21:09
342Ffootball: 仔細想想就他的部份 這個夏天錢其次得換來人補洞先撐過 04/25 21:12
343Fugm0501: Kris大肉雞這個比喻就講到我想講的重點 不是擺爛不跑而是 04/25 21:16
344Fugm0501: 已經幾年了 當然球員心態上一樣是存在問題 04/25 21:16
345Frockmanalpha: 跑得少也是可以 但要求跑動的有效性 偏偏我們大多數 04/25 21:16
346Fugm0501: 波霸的部分我是認為這樣 如果球隊以明年沒保四下定決心要 04/25 21:18
347Fugm0501: 大破大立重建的話 價格差不多到就賣吧 如果還想保四肯定 04/25 21:18
348Fugm0501: 會多顧慮這個人走了短時間內補的了洞嗎 04/25 21:18
349Fugm0501: 很明顯我們是跑的少 而且無效的還一堆 04/25 21:19
350Frockmanalpha: 球員閱讀比賽能力都不高 所以當隊手利用體力迫搶加 04/25 21:19
351Frockmanalpha: 快比賽節奏時就會明顯跟不上 拿球的人總是被對手包 04/25 21:20
352Frockmanalpha: 圍 04/25 21:20
353Ffootball: 今年沒保四 明年不可能大破大立 當然我是覺得到了我們 04/25 21:21
354Ffootball: 這種狀況根本也沒有大破大立的選項就是 04/25 21:21
355Frockmanalpha: Ole明顯更進取 從他接手以後可以看到整隊站位更靠前 04/25 21:23
356Ffootball: 球商這件事 不知道要怎麼增加 腦子好自然閱讀比賽能力 04/25 21:24
357Ffootball: 高 然後預判防守換位也可能會 腦子不好也沒關係你一條 04/25 21:24
358Ffootball: 路突到底 有用就是好招 但現在卡在不上不下 04/25 21:24
359Frockmanalpha: 兩邊路經常回中場拿球 同時邊後衛壓上到邊鋒原來位 04/25 21:25
360Ffootball: 平心而論能踢多個位置球商較高 但位置專精可能還是重要 04/25 21:25
361Frockmanalpha: 置 丟掉球權時前面三位集中在中路壓迫對手 同時邊後 04/25 21:26
362Frockmanalpha: 衛越過中圈壓迫邊路空間 看起來就有點像利鳥的套路 04/25 21:26
363Frockmanalpha: 貼那張跑動統計的圖想表達的是Ole跟鳥叔戰術對比鮮 04/25 21:27
364Fugm0501: 瓜買人大多都是相當能閱讀比賽的 幾乎每個位置都有這種 04/25 21:27
365Fugm0501: 能力 04/25 21:27
366Ffootball: 所以很難說一個球隊只需要怎樣的人 04/25 21:27
367Frockmanalpha: 明 球員感覺是更適合Ole的戰術 但原本低跑動量後撤 04/25 21:28
368Frockmanalpha: 的戰術要過渡到新的踢法上 體能負擔太大 加上林加德 04/25 21:29
369Frockmanalpha: 跟球王傷癒歸來狀態持續低迷 Ole必須嘗試其他贏球的 04/25 21:29
370Frockmanalpha: 方法 到目前為止結果都不理想 而Ole剛接手時的高節 04/25 21:30
371Ffootball: 所以啊 ole要決定自己想打的去找人 當然他的抉擇就是要 04/25 21:30
372Ffootball: 不要把寶壓在波霸身上 波霸的位置必然重要但被辜負機率 04/25 21:30
373Ffootball: 不低 希望三四個窗他能洗到他想要的陣容 04/25 21:30
374Frockmanalpha: 奏大範圍跑動的打法 球隊需要長時間訓練才能穩定發 04/25 21:31
375Frockmanalpha: 揮 這在季中換帥的球隊來說是不可能的任務 缺少的體 04/25 21:32
376Frockmanalpha: 能只能靠意志力 04/25 21:33
377Frockmanalpha: https://youtu.be/wL6BpuY15tY 這邊有一點我們家球 04/25 21:41
378Ffootball: 只剩意志力的話 我看經過這個月也所剩無幾了 難怪每個 04/25 21:41
379Ffootball: 人都行屍走肉的樣子 04/25 21:41
380Frockmanalpha: 員球商比較低的整理 所以說球商低能做的就是多跑動 04/25 21:42
381Ffootball: 不知怎麼的這個敘述我就想到林嘎 04/25 21:42
382Frockmanalpha: 整隊跑位最聰明就瑪塔 林嘎不算很會跑位但勝在多嘗 04/25 21:47
383Frockmanalpha: 試 還有就是像上面影片可以看到城城球員間會不斷確 04/25 21:48
384Frockmanalpha: 認彼此的站位還會互相提醒 進攻時看隊友往A位置跑 04/25 21:49
385Frockmanalpha: 就自覺跑到B位置 這都是戰術訓練的成果 也是我們非 04/25 21:50
386Frockmanalpha: 常弱的一部份 04/25 21:50
387Ffootball: 記得以前看過曼城的戰術文章 他們的進攻會隨時移位 保 04/25 21:53
388Ffootball: 持至少兩個出球點 而進攻可以從任何人開始甚至ederson 04/25 21:53
389FLiamTiger: 防守反擊其實跑動會更多吧... 04/25 21:58
390FLiamTiger: 就算是低位退防 在半場防守的時候也不是不需要跑 鏈式 04/25 21:59
391FLiamTiger: 防守要能成功 也是要靠跑位去覆蓋的 更不用說進攻的時 04/25 21:59
392FLiamTiger: 候更需要大量的跑動 04/25 21:59
393FLiamTiger: 瓜的戰術是隨時保持著兩個出球點啊 他們跑位會以一個三 04/25 22:00
394FLiamTiger: 角形去移動 04/25 22:00
395Ffootball: 防守反擊有點難想像會跑的更多 大多時候塞在自家場 在 04/25 22:04
396Ffootball: 空間壓縮的情況下 對手可能走邊路吧 或在中圈轉移 補位 04/25 22:04
397Ffootball: 有限 即使踢反擊也就最多四個去 04/25 22:04
398Frockmanalpha: 跑動量有點難比較 但看數據就是這樣 即使是Ole接手 04/25 22:05
399Ffootball: 就是以全隊跑動距離來說的話 ole要的踢法 我們勢必得比 04/25 22:06
400Ffootball: 對手人均多跑一公里 那可能得看當年渣叔在多特的建隊 04/25 22:06
401Frockmanalpha: 後加強跑動 不少贏球的比賽跑動量還是不及對手 04/25 22:06
404Ffootball: 他應該是喜歡青春風暴 那我就會很懷疑M11能否符合期待 04/25 22:08
405Frockmanalpha: 另一個跑動量比較少的原因可能是更多使用長傳 04/25 22:08
406FLiamTiger: 其實不是要跑動量非贏人不可 但是一場不要少到8公里啊 04/25 22:08
407FLiamTiger: 少個2公里還說的過去 04/25 22:08
408FLiamTiger: 8公里根本已經不是戰術的問題了吧 中下游也一堆打長傳 04/25 22:08
409FLiamTiger: 的 跑動量也沒我們少的誇張啊 04/25 22:09
410FLiamTiger: 當然也不是場場都輸8公里 但是就坦白說跑動輸人 衝刺量 04/25 22:09
411FLiamTiger: 也輸人 04/25 22:09
412Ffootball: 糖糖那場就是垃圾 我已經不知道是否該用極端值剔除 04/25 22:10
413Ffootball: 用那場來說整隊就是解散 沒其他可說的 04/25 22:10
414Frockmanalpha: 當然跑動輸人不會直接導致輸球 但球員站位選擇跟跑 04/25 22:12
415Frockmanalpha: 位不行的話 就會有進攻防守都對面人比較多的錯覺 04/25 22:13
416Ffootball: 強弩之末 大概就是現在最佳寫照 除非車車那場奇蹟取勝 04/25 22:16
417Ffootball: 不然一路會散到夏天 球隊沒給人希望的幻覺引援更糟 04/25 22:16
418Fnonavailable: 我是覺得之前看虎撲講的,球隊訓練的問題應該很嚴重 04/25 22:18
419Fnonavailable: 而且感覺是從老頭離開以後就這樣每況愈下 04/25 22:19
420Fnonavailable: 老頭在的時候,陣容天分沒高到哪,起碼攻守有度,人人 04/25 22:20
421Fnonavailable: 有機會跳出來做英雄,現在感覺就是很吃個人爆發 04/25 22:20
422Fugm0501: 體能這部分肯定要求沒那麼嚴格 這些人本來就沒被要求跑 04/25 22:24
423Fugm0501: 動2.3年了 現在突然要他們跑起來 是連勝了 結果換來大量 04/25 22:24
424Fugm0501: 傷兵跟回不去的體能狀態 事實就是這樣 糖那場輸那麼多應 04/25 22:24
425Fugm0501: 該能當例外來看 球員也心知肚明自己有問題 04/25 22:24
426Fugm0501: 只能看明年了 看看經過一段時間的調整跟訓練 人員上的補 04/25 22:26
427Fugm0501: 強能不能踢出一套相對穩定像樣的球風 04/25 22:26
428Ffootball: 話說是連續兩場比賽一射正 這個算是誰的問題 04/25 22:27
429Fnonavailable: 不過我是覺得很奇怪,+2跟鳥在怎麼樣都算是名帥了 04/25 22:34
430Ffootball: 另外已經有4小時40分鐘沒進過球 如果算運動戰是8小時47 04/25 22:34
431Ffootball: 分鐘沒進球 04/25 22:34
432Fnonavailable: +2我記得之前也是訓練滿嚴格的,為什麼會跑不起來? 04/25 22:35
433Frockmanalpha: 把握力低下好像講很久了 一直解決不了問題好像又回 04/25 22:35
434Ffootball: +2是過度了吧 都在一天兩訓中跑完了 而且這兩個教練都 04/25 22:36
435Ffootball: 很重紀律 你只能做教練讓你做的事 自由跑動不存在的 04/25 22:36
436Frockmanalpha: 昨天看到林嘎那球空門不進我好像沒有很驚訝的感覺 04/25 22:37
437Frockmanalpha: 還覺得有點好笑 04/25 22:37
438Ffootball: 所以這兩個教練各自用防守佈陣或是無聊持球掩蓋個人防 04/25 22:38
439Ffootball: 守能力不足 當然他們運氣很好都得到很好的香腸 04/25 22:38
440Frockmanalpha: 到球員信心跟集中力的問題 (上面那段被吃掉了 04/25 22:38
441Ffootball: 進攻的話 跑位可能也被限制所以久而久之也沒想法了 04/25 22:39
442Ffootball: 一般是這樣教練不清人 他就會被清 清了沒用他也會被清 04/25 22:40
443Fugm0501: 經過了6年可能已經很難找出某些問題真正的原因了吧 04/25 22:42
444Ffootball: 球員是球隊資產 說到這個都不傳球給374 是霸凌嗎 04/25 22:42
445Ffootball: 那這昂貴的資產是要認賠還是怎樣的 04/25 22:42
446Frockmanalpha: 慘敗給糖糖後Ole說的那番話 我想他已經下定決心處理 04/25 22:47
447Ffootball: 期待夏天比期待下場比賽多 也是怪可憐的 過去六年大概 04/25 22:50
448Ffootball: 有四年是這樣 04/25 22:50
449Frockmanalpha: 處理這套混亂的陣容 但如果繼續走教練當家的老路 04/25 22:51
450Frockmanalpha: 這循環將會繼續下去 04/25 22:52
451Fhazel0093: 換教練也不是辦法 要不然ole給我現在感覺就是 04/26 13:03
452Fhazel0093: 娃娃臉的魔力鳥 XD 04/26 13:04
453FOuterLander: 我實在很難理解什麼叫做教練當家的老路???? 04/26 14:50
454FOuterLander: 比較像教練權力不足吧? 04/26 14:50
455Frockmanalpha: 有沒有教練權力不足的例子? 04/26 15:14
456Fbleakviva: 教練權力不足,可能就是指沒什麼增援補強的決定權吧 04/26 16:57
457Fzwe: Emery阿 這個例子就最近的吧 04/26 17:32
458Frockmanalpha: 他是說我們家教練吧? 04/26 17:35
459Frockmanalpha: 在曼聯 轉會目標都是教練選定的 買不買得到又是另一 04/26 18:00
460Frockmanalpha: 回事 04/26 18:02
461FLiamTiger: 佩里4500萬差500萬沒買算嗎? 04/26 18:57
462FLiamTiger: 想買後衛不給買算嗎 04/26 18:57
463Ffootball: perisic自己說是他被說服留下來 覺得也可參考這個說法 04/26 19:02
464Ffootball: 不過穆鳥第三年看起來不是manager只是coach 04/26 19:03
465Ffootball: 就是雖然我覺得三德買人很爛 但後面perisic的敘述看來 04/26 19:06
466Ffootball: 他蠻努力的但沒用就是 04/26 19:06
467Ffootball: 無法賣Martial大概算教練權力不足吧 他大哥不要再這樣 04/26 19:08
468Ffootball: 下去了 之前還可以說前教練耽誤他 接下來沒什麼理由了 04/26 19:08
469Ffootball: https://i.imgur.com/klKOzsT.jpg 送給大家 賽前訪問 04/26 19:12
470FKrisNYC: 踢曼城OLE沒有到很生氣阿 他覺得上半場大家踢得可以 04/26 19:48
471FKrisNYC: 後面崩掉部份是體力不足和實質技不如人不是 04/26 19:49
472FChiumaO: 居然還可能可以再看到h21 當是farewell吧QQ 04/26 19:52
473Fnonavailable: 我覺得比較像是教練總管配合不佳吧,買人的部分好像 04/26 20:31
474Fnonavailable: 從+2開始就有一定的抱怨,另外大概就沒賦予教練足夠 04/26 20:31
475Fnonavailable: 的信任或權威吧,我覺得多少造成連續三任教練控不住 04/26 20:32
476Fnonavailable: 更衣室 04/26 20:32
477Fnonavailable: 總不能說都是剛好找到難相處的教練吧 04/26 20:33

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留言數 標題 作者 日期
1120 [英超#31] Manchester Derby simonohmygod 2019-04-25 02:04
477 >> Re: [英超#31] Manchester Derby football 2019-04-25 14:46

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