Re: [黑特] 如果高端真的成功,是不是改打程序

看板 Hatepolitics
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討論串 9
: 其實就是太政治了 : 政治到就算別人攤給你看事實,你還是用政治的方式在思考 : 你的論點就是藍色為反而反 : 上面rwhung告訴你這件事是很重要的 : 結果你也閃開不懂在回什麼 : 又扯回政治問題 : 其實不需要大家來認為什麼 : 陳述事實就夠了 : 1. 全世界先進國家都是到三期期中過了才給EUA 指責沒做三期 : 2. 只有中國印度俄羅斯這些國家沒搞到三期期中就弄出來給人家打 : 但前提是中國與印度當時疫情都非常嚴重,舉世皆知 指責沒做三期 : 3. 台灣政府在二期沒解盲時就由總統宣佈七月可以打,後面又改口說只是希望 : 政府也在二期沒解盲時就簽約買多少劑 指責沒做三期(國外也是先簽約) : 4. 台灣政府在三期根本還沒開始做就給EUA 指責沒做三期 : 5. 高端前面宣佈不做三期,因為成本太高;後面改口又要做, : 現在跑到巴拉圭做1000人,但是做的方式跟二期一樣 : 不是一般做三期測試保護力的方式 指責沒做三期 : 6. 一般的三期都是做 1-3 萬人的測試 指責沒做三期 : 7. 高端疫苗EUA審查全程黑箱,連錄影都沒有,外國是全程直播 指責沒有公開(但其實等聯亞審完就會公開) : 8. 合約內容全部保密,外國是全部公開 指責沒有公開(但其實等聯亞審完就會公開) : 9. 德國Curevac疫苗二期數據很好,續做三期,結果發現保護力不夠而失敗 : 台灣一直宣傳二期的數據很好,好像效價跟保護力一樣似的 : 很明顯就是淡化了三期的重要性,再加上你這種老兄魚目混珠 : 去講什麼EUA本來就是緊急的啦,別國也是沒做完全程就給EUA啦... Curevac疫苗二期數據並沒有很好 : 10.英美日本韓國加拿大全世界像樣一點的國家,疫苗買的都是人口的倍數 : 台灣不要說到貨多少,光說採購量連每人打兩劑都覆蓋不滿 : 很明顯就是硬要扶國產出來 : 所以結論 : 1. 全世界給EUA都是至少三期期中報告出來,知道疫苗效力以後 : 有成功的也有失敗的。台灣是只有二期就量產了要給民眾打了 : 三期期中出來跟二期做完是巨大差異, : 不要一句別人也沒跑完流程就混過去 指責沒做三期 : 2. 疫苗是科學東西,不可以二期沒做完總統就出來喊打 : 二期沒做完政府就簽約,這個意思是什麼? 必過? : 這就是陳培哲跳出來的原因,想抹黑他嗎? 指責沒做三期 : 3. 疫苗是要打進人體的,全世界審EUA都是全程公開 : 台灣扯一堆理由後面就能黑箱,台灣不是民主國家,政府可以硬過? 指責沒有公開(但其實等聯亞審完就會公開) : 4. 你要扶國產疫苗大家沒意見,台灣生技確實也不差 : 問題是不要硬幹的這麼明顯,三期不想做,做了也打假球 : EUA審查黑箱,政府急著簽約,高端急著量產 : 八成不合格以後,食藥署長還可以說不合格的不一定不好,聽不懂 指責沒做三期 and 指責沒有公開(但其實等聯亞審完就會公開) : 5. 以上都是事實,每一件都是,不是我自己認為的。 : 關於高端的事實每一件都有歷史明證, : 如果別人要發聲,請不要又去抹黑別人在打政治議題 : 疫苗是科學問題 : 台灣應該看看世界怎麼做,看看世衛怎麼做,就事論事 : 要打到人體裡面的東西,還在政治不慚愧嗎? 以上都是事實 但你的十幾點只是在反覆講2件事 用不同的方式 重複講2件事 用這種方式可以講一百點 但內容都是重複 而其實 聯亞審完就會公開數據 所以其實你只講了一件事 就是沒有三期 而這都是政客與名嘴在反對的 相反的 專家的意見大致有以下 1、次蛋白為美國技轉(莫德納很有效 次蛋白是抗體辨視病毒的重要依據) 2、佐劑已用在肝炎 3、中和抗體為AZ 3.4倍 4、將近二十位疫苗專家 有條件同意 vs 名嘴只會喊沒三期 5、有些人體質不適合AZ mRNA疫苗 有打就能增加疫苗覆蓋率 否則這些人不打 該群組等於0% 6、AZ mRNA 副作用像被車撞 次蛋白幾乎沒有副作用 7、mRNA 首次使用 也許搞不好可能十數年會有重大副作用 導致全球人類只剩下次蛋白疫苗組 8、現在的疫苗就算是低效疫苗 也能防重症 9、不知道效果 不等於 沒有效果 加減打有效就賺到 缺貨時先加減打 沒效再補打 反對疫苗的人 過於政治化 卻又拿不出科學的反對論點 除了只會講沒有三期程序以外 但是緊急使用的意義就是不照程序 如果要按照程序要十幾年 你可以看有哪一隻疫苗有按程序的嗎 大家都沒做完程序 五十步不要笑百步 也不要用文字包裝沒有三期 寫了十幾點 都一樣的內容 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.224.218.80 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1628022874.A.99D.html
1Ftaipoo: 沒通過國際認證的疫苗,在台灣都是垃圾疫苗,完全不可採用 08/04 04:35
2Fcowbay5566: 跳針跳久了自己都以為是音樂 08/04 04:36
3Fypc1994: 二期都還沒通過的疫苗 不要講三期好嗎… 08/04 04:37
4Fypc1994: 綠畜當義和團久了 以為世界疫苗都沒三期呢 08/04 04:38
5Famos30627: 買人口倍數的量還不是到貨50萬劑 不是疫苗生產國就是沒 08/04 04:40
6Famos30627: 法確保疫苗 08/04 04:40
7Fzixiang: 全世界那隻正常疫苗沒有三期的 08/04 04:40
8Famos30627: EUA這種東西就是緊急狀態下做利弊權衡 台灣的專家評估 08/04 04:48
9Famos30627: 下能Z>B 那就夠理由了 08/04 04:48
10Fqqzz001: 現在歐美又想打第三劑 莫德納也出問題 AZ又慢吞吞的 全世 08/04 04:51
11Fqqzz001: 界疫苗就是缺 不然幹嘛一直要國產?? 不打一點點防護力都 08/04 04:52
12Fqqzz001: 沒 打了至少有防護力 以後真效果不好也不可能不給你補別 08/04 04:53
13Fqqzz001: 的阿 有的人就是等不及阿 反正某些人最愛的BNT不就要來了 08/04 04:54
14Fqqzz001: 不打高端就是等BNT就好..現在要求政府把國門鎖起來兩個月 08/04 04:54
15Fqqzz001: 等BNT還比在這邊靠邀高端好不好重要... 08/04 04:55
16Fypc1994: 嘻嘻 花全球最貴的錢 買全球最落漆的1.5期疫苗 08/04 05:01
17Fypc1994: 綠畜的理想政府財政紀律 08/04 05:01
18Fypc1994: 講的好像疫苗免費一樣耶綠畜是不是都很窮不用繳稅 08/04 05:03
19Fypc1994: 政府亂花稅金都不心痛的 08/04 05:03
20Fkougentei: 疫苗是免費的啊!一開始就是,你跟不上進度? 08/04 05:07
21Fperceval: 補充,7.會議公開的也只有美國 08/04 05:19
22Fcowbay5566: 美國那是因為死都不打疫苗的刁民跟陰謀論者特別多 08/04 05:27
23Fcowbay5566: 台灣的話,說真的到時候疫情再爆,一堆人求打高端 08/04 05:28
24Fgeordie: 以色列花了幾倍稅金買輝瑞公測? 08/04 05:36
25FiLeyaSin365: . 08/04 05:45
26FiLeyaSin365: . 08/04 05:46
27Fcastalchen: 殺人黨粉各種掩飾辯解 但看全台多少人被殺人黨宣傳機 08/04 05:47
28Fcastalchen: 器騙去打假疫苗 08/04 05:47
29FiLeyaSin365: 鬼扯 08/04 05:48
30FMIROS: 你說的理由很多套在國藥疫苗也通喔,國藥數據還很多 08/04 06:06
31Frayven: 那篇就標準的4%文啊 08/04 06:12
32Frayven: 什麼都不懂只會跳針沒有三期沒有三期 08/04 06:13
33Fypc1994: 某g還在造謠 以色列是在BNT三期期中結果出來才買的 08/04 06:16
34FMixture: 民進黨推中國疫苗才真的會被罵翻 08/04 06:17
35Flobinxxx: 說得很好,我以後不嘲笑柯星國藥了 08/04 06:40
36Fohoohoo: 現行疫苗沒一個做完三期 08/04 06:40
37Ffxntdsxdr: 保護力幾% 08/04 06:44
38Flusifa2007: 世界第一個以免疫橋接方式通過取得EUA,你他媽還引以 08/04 06:45
39Flusifa2007: 為傲是不是,幹 智障膩 08/04 06:45
40Ffxntdsxdr: 不要為了護航連之前笑的科興國藥都要替他們洗白了 08/04 06:46
41Flusifa2007: 連保護力如何計算國際都沒有標準,全世界支持免疫橋接 08/04 06:46
42Flusifa2007: 的都在看臺灣的施打狀況,白老鼠你很驕傲? 08/04 06:46
43Fypc1994: 二期都還沒通過的1.5期疫苗 拿別人三期沒完成當遮羞布 08/04 06:46
44Fbiopdm: 你知道科興嗎?他也是硬幹二期,不過他收集的資料夠多,足 08/04 06:53
45Fbiopdm: 夠去給who認證, 08/04 06:53
46Fgeordie: 美國EUA的三期期中是能多少人?還是以色列幫測出有心肌 08/04 06:56
47Fgeordie: 炎的 08/04 06:56
48Fplutox: 最重要的就是那個第三期好嗎,講了十遍都不為過 08/04 07:05
49Fplutox: 你們覺得可以打就快滾去打 08/04 07:06
50Fgeordie: 第三期用免疫橋接來用,一樣有三期,你用不用? 08/04 07:07
流感與變種都是用免疫橋接 並不是完全沒有科學根據 而且就算打完疫苗 不管哪種疫苗 依賴要做好其他防護(口罩+酒精)
51Fzxp9505007: 世界第一個免疫喬接疫苗根本台灣之光 誰在黑的心裡清 08/04 07:11
52Fzxp9505007: 楚 根本對岸帳號 08/04 07:11
53Fhamanda: 台灣人真的很殘忍,到現在還要新疫苗在國外做傳統三期, 08/04 07:17
54Fhamanda: 要人去打安慰劑,再放到疫情嚴重地區,不准他們打其他疫 08/04 07:17
55Fgeordie: BNT在中國也做三期耶 08/04 07:18
56Fhamanda: 苗讓他們暴露在感染原底下,這種違反醫學倫理的做法現在 08/04 07:18
57Fhamanda: 也只有台灣人說的出來 08/04 07:18
58Fdream99: 唉…中國人一定很希望台灣打這種連衛福部長都說不出保護 08/04 07:19
59Fdream99: 力的疫苗…護航的是不是紅綠色? 08/04 07:19
60Fhamanda: BNT哪有在中國做三期? 08/04 07:22
61Fgeordie: 有啦,去翻上海復星的資料有寫 08/04 07:23
62Fgeordie: 但是沒來台申請過做三期、還好意思要求數據 08/04 07:25
※ 編輯: chal (125.224.218.80 臺灣), 08/04/2021 07:27:18
63Fdream99: 不打疫苗,不也要酒精加口罩?拿那種無聊的論點來談… 08/04 07:33
64FDavid312: 高端跟食藥署在這次事件有兩個大爭議就是未知保護力就通 08/04 08:06
65FDavid312: 過EUA以及吃相難看 …敢問一個問題 ,不作一般三期最低 08/04 08:06
66FDavid312: 限度的臨床3000人實驗 ,高端可以省下多少成本 ?30萬*3 08/04 08:06
67FDavid312: 000人約是9億NT ,接近高端資本的一半 ,也許是因為如 08/04 08:06
68FDavid312: 此高成本 ,才導致有人想偷雞 ,雖然高端有新聞在巴拉圭 08/04 08:06
69FDavid312: 的三期實驗最近要開始 ,但這是因為被輿論逼的 ,最初 08/04 08:07
70FDavid312: 高端可是有消息稱不打算作三期 ,講真的 ,如果有認真 08/04 08:07
71FDavid312: 跟過高端跟食藥署發佈EUA的新聞 ,腦袋清醒的都會懷疑 08/04 08:07
72FDavid312: 高端到底跟食藥署或政府之間有啥關係 …護航得太明顯了 08/04 08:07
73FDavid312: 吧 … 08/04 08:07
74Fgeordie: 台灣“EUA三期”要多少人?我問這個就好 08/04 08:09
75Faidansky0989: 綠粉可悲,科興改名叫高端,忽然就吹上天搶著打囉 08/04 08:10
76Fcrasser: 高端現在不止是保護力問題而已,在二期期中的當下連安全 08/04 08:11
77Fcrasser: 性都是可以打問號的... 08/04 08:11
78Fgeordie: https://bit.ly/3Aar854 08/04 08:12
79FWorkshy: 二期期中和三期期中的差異可以一句五十步笑百步就輕鬆帶 08/04 08:15
80FWorkshy: 過? 08/04 08:15
81Fjodnu: 高端聯亞根本不是傳統的二期,早就超出一般二期人數很多 08/04 08:21
82Fryanwen: 有其他國際認證疫苗不會高價買,就讓高端慢慢做完不行喔? 08/04 08:21
83FDavid312: 美國EUA三期期中要求最少3000人 ,高端若要作三期期中 08/04 08:26
84FDavid312: 參照這個標準去作是最簡單的 …另外3000人這個數字跟高 08/04 08:27
85FDavid312: 端二期的人數一樣 ,真是巧合 … 08/04 08:27
86Fgeordie: 食藥署之前就講過“參考”美國的EUA,但並非照抄 08/04 08:29
87Fgeordie: 在你懷疑高端跟政府時,要不要先懷疑政府的標準制定? 08/04 08:31
88Fgeordie: 而且當初也有國光的,最後剩下高端跟聯亞,但EUA目前只 08/04 08:33
89Fgeordie: 有高端先過,聯亞還在繼續努力 08/04 08:33
90Frs332c123: 能防重症就很好了 08/04 08:33
91Flusifa2007: 樓上保護力數據都沒有,誰跟你說高端可以防重症? 08/04 08:34
92Ffilet: 那你又知道混打能防重症?連個大型數據都沒有的東西拿來自 08/04 08:36
93Ffilet: 慰? 08/04 08:37
94Ffilet: 現在bnt的保護力原來也是笑話,真要說那些三期到底怎麼做出 08/04 08:37
95Ffilet: 來的更是笑點 08/04 08:38
96Fbenothing: 二樓說的到位xddd 08/04 08:40
97FWorkshy: 可是莫德納&bnt三期收案都有3萬人 AZ約2.4萬人 08/04 08:41
98FPage7: 你那第8點有300萬的潛力 08/04 08:42
99Ffengwen: 所以現在不照規矩上市 比較屌就對了 綠共要不要改皇帝制 08/04 08:47
100Ffengwen: 反正黨覺得怎樣的都是直接硬幹 08/04 08:48
101Fm4tl6: 已經厭煩了…柯粉真的很煩 08/04 08:52
102Fpicapoya: 混打好像只有80人的實驗,也是一堆4%吵著要混打,連專 08/04 08:53
103Fpicapoya: 家cf都在吵 08/04 08:53
104Fseal998: 不做實驗就無法證明是否有保護力,陳時鐘畢竟還是有基本 08/04 10:07
105Fseal998: 人格,至於說不用研究也知道,怎樣都防重症的…呵呵 08/04 10:07
106Fcowbay5566: 一堆鍵盤專家在吵,拜託找個專業的來好嗎 08/04 10:07
107Ffakeimage: 有些人只是為吵而吵 08/04 10:09
108Fgoldenfire: 美國曲速計畫花了多少錢 還以為莫德納很便宜喔? 08/04 10:22
109Fredlance: 台灣自己訂標準也無不可 08/04 10:56
110Fsambible: 三期作一半數據。跟都沒做兩件事 08/04 11:10
111Fzerowingtw: 專家???分明就是黨養的狗 08/04 11:44
112Fk960674: 這篇真的噁心 08/04 11:59
113Fbbbing: 台灣價值一百分 08/04 12:20
114Fcowbay5566: 4%仔又群組烙人拉 08/04 13:55
115Frayven: 智障4%知道保護力是三小嗎?是不是以為有史考特可以量? 08/04 18:14

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