Re: [情報] Apple vs Epic大戰,Elon Musk 站隊 Epic

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留言 113則留言,34人參與討論
推噓 25 ( 26推 1噓 86→ )
討論串 4
ayubabbit: PC怎麼不能換 不是有Linux嗎 08/01 08:34
離個題來稍微講一下為什麼不能推Linux的原因 這個原因其實大多數Linux使用者都心知肚明 只是礙於一些大人的因素還有如果真的在Linux討論區明白講出來 極高機率被圍剿甚至被該討論區社群永久黑名單 其實說穿了就一點: Linux因為參與開發的人很多 每個人都只想貢獻新功能跟新程式碼 然而絕大多數功能都是丟出來後就放在那邊沒人維護 就算發生相容性問題也沒人想去處理 加上願意當reviewer的人又少 因為發新東西的「貢獻度」遠比Debug跟維修功能來得高太多 所以就算不會像微軟三不五時出大包 Linux也是一直小包不斷 而且很多小包都是逼著用戶只能靠DIY去解決 因為你去Linux討論區也不一定有人會遇到類似的問題 光我自己就碰過同樣裝軟體 照著教學把指令複製貼上到終端機還是安裝失敗的案例 找了十幾個BBS跟教學網頁都說這個方法沒問題 一定是我的問題後 我就火大把電腦灌回Windows了... 最起碼Windows不太可能會出現這種你照著網路教學或是把安裝封裝解開後 再用相容性或系統管理員權限還是無法安裝的軟體 (遊戲就論外 這東西反而複雜很多...) 甚至我的LINE群友的工程師朋友也私下跟他說過 「就算我長期並習慣使用Linux,我也絕對不會推薦別人使用,太難搞了」 理由就如同上述: 無人維護的功能造成的系統肥大與可笑的穩定性 大量無法在社群找到解決方案的小問題 -- 這篇文章絕對禁止轉到Linux板 某些狂信徒只會在底下噓說 「為什麼不用arch/gentoo」這種毫無建設性可言的建議 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 72.235.37.46 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1627782334.A.E97.html
1FSeventhsky: 說穿了linux就是開發者向 小問題要使用者自己解決w 08/01 09:50
2Fnh60211as: I use arch btw 08/01 09:51
3Frockmanx52: 那位工程師還說:我安裝Linux前一定先自己重新編譯過 08/01 09:53
4Frockmanx52: 不然那些公開的distro實在是一陀屎 08/01 09:54
5FSeventhsky: arch真那麼好就不會有manjaro了啦 人性就是怕麻煩 08/01 09:55
6Fssarc: 你讓我想到,能用,優化永遠比開發難。當初暴雪就是強在優 08/01 09:56
7Fssarc: 化 08/01 09:56
8Frockmanx52: 所以我才會說這種建議毫無建設性 08/01 09:56
9Fssarc: 但優化就相當於蓋廢水管線,太樸實不起眼沒人想弄 08/01 09:57
10Fa1919979: 中文的linux社群有在禁止討論這個嗎? 我以為相容性地 08/01 09:57
11Fa1919979: 獄這個詞就是因為這該死的鬼現象才跑出來的 08/01 09:57
12Frockmanx52: 最佳化跟Debug一直以來都是Linux的死穴 沒人願意作 08/01 09:57
13Frockmanx52: 你罵可以 但你不可以因此去反推薦他人使用Linux 08/01 09:58
14Frockmanx52: 我上面所說的是一些使用者私下才敢說的反推薦理由 08/01 09:58
15Farrenwu: 我之前真的遇過的問題是因為我去 make/make install才出 08/01 10:06
16Farrenwu: 現的,偷過商電或用apt-get 會有這問題嗎? 08/01 10:06
17Farrenwu: 但我同意 rockmanx52 的說法,使用Linux Distro的風險在 08/01 10:07
18Farrenwu: 於出問題的時候的解決方案 08/01 10:07
19Fa1919979: 不過 我也還蠻好奇是灌什麼程式的教學 10幾個網站或BBS 08/01 10:07
20Fa1919979: 都說沒問題 你灌起來會出事耶? 08/01 10:07
21Farrenwu: Windows 的服務社群專業太多了 08/01 10:07
22Farrenwu: 另外,開源世界的documentation水準低落也是重要問題 08/01 10:09
23Farrenwu: 比如我常用的GIMP,這已經算是開源世界最大的影像處理 08/01 10:10
24Farrenwu: 軟體專案,教學文件落後了不知道幾個版本 08/01 10:10
25FRyu3y3s: 工作跟日常開發環境是 linux 我是覺得 linux 比較適合開 08/01 10:11
26FRyu3y3s: 發者啦 畢竟遇到問題可以直接進去看 code 08/01 10:11
27FRyu3y3s: 只不過應該常見的 package 應該都是有很大的社群在維護 08/01 10:14
28FRyu3y3s: 不知道你指的肥大不穩定是指那些 package 或 distro? 08/01 10:14
29Fbitcch: 如果是有人在使用的功能 又是open source不可能沒有人維護 08/01 10:15
這個部份我其實比較不算熟 因為我上次裝Linux也差不多十年前了 但聽那幾個工程師是真的直接針對部份功能永久不維護在抱怨
30Fa1919979: 不過一樣情形雖然我自己用蠻爽的 但也不會推人用 原因 08/01 10:17
31Fa1919979: 倒不是說Debug比起win有多麻煩 說穿了 再難解的情況 了 08/01 10:17
32Fa1919979: 不起用上重灌系統這招 不推薦別人用linux的原因跟不幫 08/01 10:17
33Fa1919979: 別人組電腦一樣 純粹是討厭一旦出事了只會找你靠北這點 08/01 10:17
34Fingramchen: linux給開發者用的,我不會推linux給非開發者,但理 08/01 10:19
35Fingramchen: 由不像原po那樣說的。還有原po說的哪有不能討論 08/01 10:19
我後面推文有補充 不是不能討論這些問題 是不能因此去「建議新手不要進Linux這個天坑」
36Fworldark: 上次幫人解決筆電灌linux無法調亮度搞好久 OLED的 08/01 10:27
37FRuinAngel: 從來沒碰過找到一堆說沒問題的資料,通常都是碰到到處 08/01 10:33
38FRuinAngel: 都是同樣問題的發文但沒半個人提供解法XDDD 08/01 10:33
39Farrenwu: 你們講的應該是不衝突的情況。通常是先找到一個教學, 08/01 10:34
40Farrenwu: 然後那個教學看起來很多人用;接著自己裝下去之後出包, 08/01 10:34
41Farrenwu: 然後發現不少人也遇過這個問題 08/01 10:34
42Farrenwu: 然後找找找發現,這現在是一個open issue 08/01 10:34
43Farrenwu: 然後...就沒然後了 08/01 10:34
44FLiNcUtT: 應該不是不能回報問題,而是去錯地方回報吧 08/01 10:35
※ 編輯: rockmanx52 (72.235.37.46 美國), 08/01/2021 10:38:11
45FLiNcUtT: 在一般論壇討論當然大概率沒人理你,有問題該直接去作者那 08/01 10:36
46FLiNcUtT: 開issue而不是在general form提問 08/01 10:38
47FLiNcUtT: 不過這點也的確是linux只適合開發者而非一般使用者的原因 08/01 10:38
48Farrenwu: 開issue通常也不會解決問題啊XDDD 08/01 10:39
49FLiNcUtT: 不解決就自己fork出來改啊XD 08/01 10:39
50Fa1234567289: 使用linux後的習慣是 即使是windows安裝package還是 08/01 10:39
51Fa1234567289: 會下載原始碼來build XD 08/01 10:39
52FBF109Pilot: 我只有工作上會用linux 08/01 10:40
53Frockmanx52: 開發者不解決那我幹嘛不用早有解決方案的Win跟MAC啊XD 08/01 10:41
54Farrenwu: 就算是開源的,Anaconda之所以會這麼受歡迎的原因之一就 08/01 10:41
55Farrenwu: 是他們幫你維護linkage 08/01 10:41
56Farrenwu: 我在自己裝 package爆開前還真沒覺得那有啥了不起 08/01 10:41
57Farrenwu: @rockmanx52 說得好 所以我也用Win 08/01 10:42
58Farrenwu: 我只是想 快樂地當個使用者而已 08/01 10:42
59Frafe: 只能說Linux是軟體但不是成功的商品 08/01 10:43
60FLiNcUtT: 開發者:我又沒收錢,要不要改當然看我心情啊XD 08/01 10:44
61Farrenwu: 應該說目前沒有 Linux Distro 是專門想做個人使用者服務 08/01 10:44
62Farrenwu: 但是軟體工程裡面,Support是很重要的一環 08/01 10:44
63FLGNexus5: RHEL付費support就很好啊 用免費的還想要有付費等級的 08/01 10:48
64FLGNexus5: support才奇怪吧 08/01 10:48
65Frockmanx52: 會用Linux的人多少都有這種覺悟 但如果東西全都要自己 08/01 10:51
66Frockmanx52: 從零開始重新build才能保證一切平安的話 那還是鼻子 08/01 10:51
67Frockmanx52: 摸摸回去用付費的作業系統 08/01 10:52
68Frockmanx52: 除非說你真的很注重這些問題而且有時間跟能力去學習 08/01 10:52
69FNonegrame: 好險我用 ubuntu 08/01 11:13
70Fegg781: 一般使用者用WIN就夠用了 08/01 11:15
71FYouShare: git clone www.github.com/shittycode.git 08/01 11:18
72FYouShare: cd shittycode && mkdir build && cd build 08/01 11:20
73FYouShare: cmake .. 08/01 11:20
74FYouShare: make -j4 08/01 11:20
75FYouShare: sudo make install 08/01 11:21
76FjackyT: Linux CLI才行 GUI我真的不行 08/01 11:28
77Flabbat: 不然你用android好了,軟體再不維護更新由商店直接封殺 08/01 11:34
78Fsporocyst: linux對一般user就只是堪用,而不是好用 08/01 11:46
79Fcrazycy: 你這樣比很奇怪 你拿付費的比免費的... 08/01 11:47
80Fcrazycy: 如果是商用的像是RHEL 技術支援會完整很多 08/01 11:47
81Fcrazycy: 不過當然一般使用者不會用這種的 08/01 11:47
82Fohha0221: 我只能說linuxㄧ堆嵌入式產品在用 真的算進來 應該是 08/01 11:51
83Fohha0221: 全世界市佔最高的作業系統 08/01 11:52
84Frockmanx52: 嵌入式算進去那又是另一回事了 這邊還是講PC應用為主 08/01 12:07
85Frockmanx52: 不然論IOT 連微軟自己都在用Linux了 08/01 12:08
86Farrenwu: 那個就不知道想表達什麼 這邊再講就個人電腦使用 08/01 12:10
87Fa1919979: 如果是十多年前的經驗談 就別扯那麼多了吧..... 我不會 08/01 12:20
88Fa1919979: 說你點出的問題都根治了 但現在的package manager已經 08/01 12:20
89Fa1919979: 比十年前進步很多了 除非你用的東西很小眾 不然一般使 08/01 12:20
90Fa1919979: 用者要遇到相容性地獄的機會已經微乎其微了 08/01 12:20
91Fvsepr55: 所以不是linux不行,是windows太行 08/01 12:21
92FWiLLSTW: 相容性地獄我前陣子才遇到 插USB直接當死 後來發現是我那 08/01 12:30
93FWiLLSTW: 個孔是TB3/USB-C hybrid導致的 08/01 12:30
94Flomorobin: 核心價值不同 windows本來就是給一般消費者 畢竟你無 08/01 12:30
95Flomorobin: 法讓全世界都人都懂電腦語言和編譯 08/01 12:30
96Fqscgg: 就小眾自high系統。篳叟自珍還可以,要商業化某摳零 08/01 12:33
97Fsinclaireche: 哪沒有商業化 08/01 12:52
98Fiwtwin086051: 一般使用者 用windows或mac就沒錯 很多軟體都只支援 08/01 13:22
99Fiwtwin086051: 這些 08/01 13:22
100Fiwtwin086051: 但如果你是重度使用者 還是摸一下linux 這能強迫自 08/01 13:22
101Fiwtwin086051: 己了解 作業系統在幹嘛 08/01 13:22
102Fiwtwin086051: 比如你可以會開車但完全不懂車 08/01 13:22
103Fiwtwin086051: 有異音就是送修車廠 08/01 13:22
104Fiwtwin086051: 但是了解車一定有好處 08/01 13:22
105FSivLoMario: 一般使用者就是需要有人做好+定期維護的東西,誰跟你 08/01 16:27
106FSivLoMario: 下班之後想開個電腦追劇還要擔心碰到一堆鳥問題浪費 08/01 16:27
107FSivLoMario: 時間啊 08/01 16:27
108FSivLoMario: 對絕大部分的PC使用者要的是做好的食物端到面前來享 08/01 16:30
109FSivLoMario: 用,而不是還得從食材挑選到整理料理一手包 08/01 16:30
110Fcreate8: Linux 潮好用的呀,工作效率提升十倍吧,我倒是覺得wind 08/01 17:10
111Fcreate8: ows 難用死了 08/01 17:10
112Flonglongint: Windows GUI+Linux CLI 讚讚 09/11 00:48
113Flonglongint: Ubuntu 調完設定+更新常常挫屎 GUI 壞掉剩CLI 09/11 00:50

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留言數 標題 作者 日期
113 >> Re: [情報] Apple vs Epic大戰,Elon Musk 站隊 Epic rockmanx52 2021/08/01 09:45:31
196 Re: [情報] Apple vs Epic大戰,Elon Musk 站隊 Epic shadow0326 2021/09/11 00:06:39
20 Re: [情報] Apple vs Epic大戰,Elon Musk 站隊 Epic wizardfizban 2021/09/11 03:47:07
97 Re: [情報] Apple vs Epic大戰,Elon Musk 站隊 Epic ja42022 2021/09/11 11:17:20

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