Re: [討論] 選擇打高端的人請進(理性討論)

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※ 引述《cowbay5566 (靠北5566)》之銘言: : 高端也沒什麼好吹捧的,其實新聞政論都講爛了,大家都知道 先說不是針對高端 而是針對你的論點進行討論 : 次蛋白疫苗最大好處是副作用小,二期3000人沒有嚴重不良反應 : 保護力未經證實,但是抗體數據至少不錯 : 實際驗證不見得有那麼好,但肯定不會是零 : 1.沒副作用 : 2.保護力可能要打折扣 : 3.八月可以打得到 : 目標族群就 : a.很擔心不良反應的 : b.想趕快打到,覺得有打有保庇的 : c.願意相信EUA審查專家大於名嘴的 : 這很簡單的東西,我是不知道為什麼一堆人崩潰 : 就算有人不想打也沒人強迫你打 : 想打的人自然有它的考量 : 別人在吃麵,4%仔在喊燒,真的有病 前面你說副作用小 後面直接說沒有副作用...... 為什麼三期人體實驗動輒萬人? 其實就是要觀察在較大基數的狀況之下 有無少人數觀察不出來的反應 畢竟每個人的狀況都有所差異 會過敏的東西也不見得相同 實務上 一堆經過三期人體實驗的疫苗 施打的人偶爾還是有不良反應出現 何況現在根本就沒有進行三期 真的大規模施打下去 沒人可以提前預測結果必然是如何 更遑論可以武斷的認定"沒有副作用" 再講保護力可能打折扣 也要看折扣到甚麼程度 如果幾乎沒有保護力可言 就代表我們以為的疫苗覆蓋率假設是七成 卻可能因為某些疫苗(不一定是高端,也有可能科興)保護力不足 導致實際疫苗覆蓋率不足五成 相關防疫政策的規劃卻是以想像中的七成去進行 譬如開始調降警戒等級,放寬人數或口罩限制 開放有可能飛沫傳染的行業營業 不單單僅是一個人打了疫苗卻染疫的問題 可能是很大一群人 會不會成為防疫破口?沒人知道 這才是問題之所在 八月就可以打到很好 畢竟現在所有自購疫苗來的非常慢 美日捐贈的我看也差不多也到極限 其他立陶宛與捷克的幫忙雖然很感謝 但也只是杯水車薪 所以有可能很大一部份的人民 要依靠國產疫苗來提高保護力 如此 怎可不戒慎恐懼地去處理相關事宜? 且講說甚麼台灣專家認證 也有陳培哲這種大佬跳出來唱衰 EUA專家會議紀錄或者影片至今也沒有公布 畢竟之前政府也有發生過爭議事件 Re: [爆卦] 醫勞盟在直播自費醫材上限會議 https://disp.cc/b/163-cqse 還是要會議當事人 跟之前李秉穎醫師一樣直接跳出來直接背書會比較好吧 為自己的專業護航有甚麼問題? 人家美國可是直接全程公開上網 且不公開的狀況之下 同意是完全無條件同意通過 還是有條件的通過? 或是有條件的部分通過? 到底是哪三個人,哪十五個人這樣講 我們根本就沒有辦法知曉 怎可簡單化約成EUA審查專家會議全數鼓掌通過一樣? 也許有人為了謀奪政權想要抹黑國產疫苗 但對於其他沒政權可謀奪的百姓而言 其實也只是想要一個合理的解釋 跟他國一樣的審查與標準罷了 也不用提甚麼4%啦 至今願意打高端的人 唐鳳系統都已經呈現給你看了 不願意的比例高得不像話 總共也不過約49萬人願意打高端 按全國人數比例來看才2% 而要把手臂留給國產疫苗的人才0.4%左右 很明顯的信賴度欠奉 如果今天EUA審查會議全程直播上網 會議記錄不去識別化公開 該做的三期試驗有進行 今天再多有心人士抹屎 除了4%的極端分子外 誰又有那個閒心理這些陰謀論? 我就問直白點 今天不是國產疫苗 而是中國疫苗這樣玩 你敢不敢打? 若敢,我沒話說,你就去吃麵吧 若不敢打 為什麼今天變成台灣疫苗你就敢了? --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.117.24 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1627522656.A.B1D.html
1Fseal998: 哥打的不是疫苗,是台灣價值 07/29 09:40
2Fpickchu22001: 你太認真了,一堆人宣傳的好東西,叫他們之後po 證 07/29 09:41
3Fpickchu22001: 據說打了也不願意 07/29 09:41
4Fpickchu22001: 我就佩服小英,嘉魚,說到做到 07/29 09:42
5Fwarchiefdodo: 下個短期觀察點在國產疫苗送友邦,他們eua過不過, 07/29 09:44
6Fwarchiefdodo: 會不會收,他們理論上更缺疫苗 07/29 09:44
7Fpickchu22001: 應該會收啦,畢竟窮國難取得疫苗。科興都搶著收 07/29 09:48
8Fgarry5566: 以mRNA疫苗跟az的副作用來說, 都是百萬分之x的等級,按 07/29 09:57
9Fgarry5566: 高端那數千人的實驗,根本不可能發現會有這樣的副作用 07/29 09:57
10FOpenGoodHate: 打一串結果沒有啥科學理論基礎,有討論價值?? 07/29 09:59
高端通過EUA挨批黑箱 陳時中:3人完全同意、15人「有2條件」同意 https://tw.appledaily.com/life/20210720/AWEGVGBMGJGNBMBGBCYEHPTFYY/ 陳時中:沒大規模人體試驗難證明對變異株保護力 高端疫苗目前研究主要針對源自武漢的新冠病毒有保護力,但欠缺有效證明對於變種病毒 也有充足保護力,陳時中表示,病毒株一直在變化,以確效而言,沒有經過大規模人體試 驗,事實上很難證明確效,不過這段時間對於免疫橋接有些概念,透過免疫橋接方式去比 較。 這是陳時中自己說的 你拿科學理論基礎反駁一下為什麼不需要大規模人體試驗? ※ 編輯: hamasakiayu (114.24.117.24 臺灣), 07/29/2021 10:05:15
11Furgrandpa: 你的根據呢?全部都是你猜的 07/29 10:08
請問你要問哪邊的根據? 原PO講疫苗沒有副作用的質疑嗎? AZ等其他非國產疫苗 且也進行了三期試驗 世界上都有爆發出副作用死亡的案例 請問原PO何德何能敢講國產沒有副作用? 請問哪個專家認可這種說法? 還是我講的會議記錄現在沒公開是有問題? 又不公開會議記錄!時力批國產疫苗EUA審查標準黑箱 https://udn.com/news/story/122190/5533292 保護力問題陳時中的言論我已經引用過了 ※ 編輯: hamasakiayu (114.24.117.24 臺灣), 07/29/2021 10:18:06
12Floki94y: 美國日本這樣弄你敢打嗎? 為啥要用中共比? 07/29 10:18
說真的哪個國家這樣搞 我他媽的都不敢打
13Floki94y: 就連陳培哲都不敢說國產疫苗副作用會比較大 你什麼咖 07/29 10:20
14Floki94y: ? 所有懂疫苗的都說次蛋白疫苗副作用比較小 就你出來 07/29 10:20
15Floki94y: 說啊會有副作用好可怕 07/29 10:20
原PO可是說沒有副作用 麻煩你找出任何一位專家敢背書沒有副作用
16Floki94y: 再怎麼可怕也不會比 AZ mRNA疫苗副作用大啦 AZ mRNA做 07/29 10:22
17Floki94y: 到多少人才看到副作用? 你要做到幾百萬人? 07/29 10:22
所以你基本的上萬人的三期呢? 按你說法 以後台灣新藥上市 大家過加強二期就好 都不用做三期?
18Floki94y: 八成又要說啊至少做到幾萬人 奇怪 幾萬人做了你也看 07/29 10:27
19Floki94y: 不出副作用 當然是做越多越好沒錯 但這標準你訂的? 07/29 10:27
20Floki94y: 你說幾萬人 我說要幾百萬人行不行? 次蛋白疫苗大家用 07/29 10:27
幾萬人的標準我訂的? 你當那些疫苗廠都是白癡? 你當他國審疫苗的專家都白癡? 每個人要付上萬美金的費用 結果他們還是把三期人數拉高到數萬人到底是甚麼理由 你有去搞清楚嗎?
21Floki94y: 多久了?對他副作用的信心就擺在那 不懂的在那邊怕的跟 07/29 10:27
22Floki94y: 什麼一樣?好像那群在黑AZ的一樣無知。 別人懂的全部說 07/29 10:27
23Floki94y: 副作用就是會比較小,再說蔡英文會怕他副作用的話哪敢 07/29 10:27
24Floki94y: 上?這根本是賭上民進黨整個政治生涯在弄的東西,出什 07/29 10:27
25Floki94y: 麼錯他們就死定了懂嗎? 你以為民進黨會想亂搞?柯韓粉 07/29 10:27
26Floki94y: 真的是沒啥邏輯耶。 07/29 10:27
會嗎? 喪事喜辦不就好了?
27Floki94y: 看到說會沒什麼保護力就覺得好笑 要不要來賭賭看 你說 07/29 10:29
28Floki94y: 沒什麼保護力是多少? 輸的刪帳號啊 07/29 10:29
所以你告訴我現在保護力是多少? 哪個專家背書的 謝謝
29FOpenGoodHate: 有哪一支疫苗針對變種病毒有大規模人體實驗 07/29 10:31
30FOpenGoodHate: 我知道柯興國藥打了38人有37人中變種,超讚 07/29 10:32
但基本上AZ莫德納等疫苗 都有對原本武漢病毒進行大規模人體實驗 所以你想表達甚麼? ※ 編輯: hamasakiayu (114.24.117.24 臺灣), 07/29/2021 10:51:24
31Fcerberi: 推 07/29 10:47
32Floki94y: 現在不知道多少啦 不過看到你一說要賭就縮了的樣子 真 07/29 11:07
33Floki94y: 是可憐 07/29 11:07
恩恩,去吃麵吧 麵要爛了 ※ 編輯: hamasakiayu (114.24.117.24 臺灣), 07/29/2021 11:08:39
34Floki94y: 當他國審疫苗的專家都白癡?你不就把台灣認同高端的都 07/29 11:08
35Floki94y: 當白癡了? 07/29 11:08
是台灣把全世界當白痴 現在的問題是 全世界要怎麼追上台灣
36Floki94y: 吃啥麵?這什麼支那梗嗎?可憐 07/29 11:09
原文自己看看吧 文章都看不完就在罵 我也只能呵呵 另外我稍微查了一下你的ID 這種帳號要跟我對賭 似乎分量不夠 賭注不對等啊 ※ 編輯: hamasakiayu (114.24.117.24 臺灣), 07/29/2021 11:11:23
37Floki94y: 把台灣認同高端過eua的當白癡? 07/29 11:11
38Floki94y: 把台灣認同高端過eua的專家當白癡? 07/29 11:12
好啦 去吃麵啦 ※ 編輯: hamasakiayu (114.24.117.24 臺灣), 07/29/2021 11:13:05
39Floki94y: 你這種帳號 又怎樣了?發一堆垃圾廢文有人鳥你嗎?你是 07/29 11:15
40Floki94y: 八卦意見領袖?縮就縮也縮的有種一點嘛 可憐 07/29 11:15
好吧 要不然這樣 之前我也在板上有跟板友私下約見面 跟上次模式一樣 我們去律師事務所請律師公證合約 因為是你邀我對賭 相關公證費用由你支出 另外我個人覺得你的帳號不值得跟我的相比 煩請加入另外的籌碼 怎樣? 敢嗎? 對了,台北地區的律師事務所都可以啊 中南部我懶得跑 想賭自己來雙北來 我沒義務陪你
41Fcerberi: 推 07/29 11:16
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.117.24 臺灣), 07/29/2021 11:19:47 哈囉,loki94y去吃麵了嗎? 說好的有種別縮呢? ※ 編輯: hamasakiayu (114.24.117.24 臺灣), 07/29/2021 11:25:28
42Fror: 推回來,疫苗明明很重要,總有人亂噓 07/29 11:30
43Fevan000000: 別和loki94y吵啦沒有意義 07/29 12:24
是版上名人嗎?
44Floki94y: 這賭的方式是你選的要我出幹嘛?不敢賭搞一堆花招有意 07/29 12:26
45Floki94y: 義嗎 07/29 12:26
網路上嘴砲人一堆 我跟你又不認識 天曉得屆時你賭輸會不會裝死不認帳 要玩就玩真的 大家簽合約給律師公證 賭輸又不認帳就去法院告違約 保障你也保障我 結果這叫搞花招? 閣下想法真的與眾不同
46Floki94y: 講你說疫苗保護力多少 在政黑發個文不就好了 縮成這樣 07/29 12:29
47Floki94y: 難看啦 一下你帳號很有價值不敢賭 一下你要幫我出費用 07/29 12:29
48Floki94y: 不敢賭 07/29 12:29
49Floki94y: 我回你信囉 不要裝死啊 07/29 12:32
好了啦 成人社會就用成人社會的作法 要對賭,就簽合約 這才是真的 不然你以為現在是在幼稚園跟同學吵架嗎? PTT帳號是有價值的 特別是我這種高發文量、有年代的帳號 怎麼看你帳號的價值都遠不如我 要求加注剛好而已 誰給你的錯覺覺得你帳號跟我的帳號等值? 一直說我裝死 但要玩真的你就扯那些五四三 其實你真縮我也不會怪你 隔天我搞不好就忘記你是誰了 誰有那個閒心去記得每個網路上的鄉民啊
50Floki94y: evan00000要不要一起賭? 每次看你在那邊找帳號留一句 07/29 12:35
51Floki94y: xxx不意外就跑走 感覺你比這什麼h的咖更孬= = 07/29 12:35
所以你要賭了沒啊 看你暴跳如雷 怎麼關鍵問題不敢回答呢?
52Furgrandpa: 好廢,連次蛋白原理都不懂就出來丟臉 07/29 13:11
53Furgrandpa: 全部醫療專家,連不支持高端的那幾隻都知到次蛋白比較 07/29 13:12
54Furgrandpa: 安全,就只有PTT腦殘在那邊唯恐天下不亂 07/29 13:12
所以次蛋白原理跟你說保證"沒有"副作用嗎? 哪個專家敢這樣講的? 把名字寫出來看看啊 ※ 編輯: hamasakiayu (114.24.117.24 臺灣), 07/29/2021 14:04:48
55FZcould: 沒差啦人一定會死,但我賭台灣人才你永遠不死 08/03 23:16
56FZcould: 如果你怎麼了算我輸 08/03 23:16
57FZcould: 你看只有我跟你玩真的,有事來找我我挺你 08/03 23:17

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留言數 標題 作者 日期
200 [討論] 選擇打高端的人請進(理性討論) fawangching 2021/07/28 22:03:06
109 Re: [討論] 選擇打高端的人請進(理性討論) chal 2021/07/28 22:25:33
25 Re: [討論] 選擇打高端的人請進(理性討論) somehog 2021/07/28 22:45:03
254 Re: [討論] 選擇打高端的人請進(理性討論) pickchu22001 2021/07/28 23:03:23
115 Re: [討論] 選擇打高端的人請進(理性討論) helba 2021/07/29 00:17:53
35 Re: [討論] 選擇打高端的人請進(理性討論) sariel0322 2021/07/29 00:19:24
37 Re: [討論] 選擇打高端的人請進(理性討論) nqj 2021/07/29 00:29:06
17 Re: [討論] 選擇打高端的人請進(理性討論) myIDis7 2021/07/29 00:56:18
118 Re: [討論] 選擇打高端的人請進(理性討論) cowbay5566 2021/07/29 00:56:22
2 Re: [討論] 選擇打高端的人請進(理性討論) mooto 2021/07/29 01:20:54
57 Re: [討論] 選擇打高端的人請進(理性討論) demitri 2021/07/29 03:37:12
83 Re: [討論] 選擇打高端的人請進(理性討論) joking9923 2021/07/29 06:54:57
24 Re: [討論] 選擇打高端的人請進(理性討論) cloud72426 2021/07/29 07:22:59
15 Re: [討論] 選擇打高端的人請進(理性討論) GYda 2021/07/29 07:44:46
35 Re: [討論] 選擇打高端的人請進(理性討論) cerberi 2021/07/29 08:07:08
119 Re: [討論] 選擇打高端的人請進(理性討論) goetze 2021/07/29 08:14:00
57 >> Re: [討論] 選擇打高端的人請進(理性討論) hamasakiayu 2021/07/29 09:37:32
4 Re: [討論] 選擇打高端的人請進(理性討論) joking9923 2021/07/29 10:00:22
23 Re: [討論] 選擇打高端的人請進(理性討論) s58565254 2021/07/29 10:39:49
52 Re: [討論] 選擇打高端的人請進(理性討論) goetze 2021/07/29 11:25:26
6 Re: [討論] 選擇打高端的人請進(理性討論) tibayfather 2021/07/29 11:51:19

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