Re: [新聞] 82%遭退貨 高端疫苗量產品質堪憂

看板 Gossiping
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不知道有多少為反而反的人跟風在酸這件事。 用理性邏輯來看事情很難嗎? 今天高端因為量產產品的數據偏差, 所以被食藥署打槍。 新聞中還提到唾液酸值等的專業數字來說明產品不穩定。 但其實疫苗最重要的是要看對抗病毒的能力, 也就是病毒能否攻破高端疫苗的保護力。 如果說高端原本的保護力有90%,現在雖然有些個別數據的小起伏, 但不穩定的產品若還有85%~80%的保護力,不是一樣電爆AZ、moderna、甚至BNT嗎? 你能執著於特定數字硬說它是不合格的疫苗嗎? 你能說它表現不好嗎? 所以請用科學、理性的角度來看事情。不要被輕易帶了風向。 況且今天有82%的產品被打槍,只有18%如期交貨。 表示台灣FDA官方真的有在為民眾健康嚴格把關, 不也證明政府沒有袒護特定對象,大家不是更應該慶幸嗎? 連基本的思考邏輯、科學思維都沒有, 那些為唱衰台灣而見獵心喜的人真的可以下去了。 台灣人應該對自己的國家及產業有信心。 ※ 引述《nickyfutw (雨過天晴。人生,加油!)》之銘言: : 中時新聞網 https://reurl.cc/O0nQLA : 高端疫苗日前向食藥署提交的補件資料遭外洩,資料中發現,高端近期嘗試將疫苗產能從 : 2L擴大至50L時,出現試驗結果無法比較的情形,在相同生產模式下,50L製程的分析數據 : 與2L的數據偏差太多,光是3個批次中就有2個批次遭食藥署打槍,導致最後只有18%的產 : 品如期交貨,而嘗試更高階的200L製程時,4個批次更可說是全軍覆沒。專家質疑將來高端 : 量產的疫苗品質是否夠穩定,每一批疫苗都有效? : 製程擴大 抗原品質偏差大 : 哈佛癌生物學系科學博士、國內流行病學專家陳宜民指出,從食藥署的分析可看出,高端 : 生產的S2-P抗原在2L的製程中唾液酸值約在20%左右,但放大到50L製程時卻有2批次暴增 : 至40%,擴大至200L時的4個批次唾液酸值都僅有10%左右,顯示抗原品質並不穩定。 : 陳宜民分析,高端送審EUA的原料藥是採用50L製程,但近期才開始研究如何將產能從實驗 : 室等級的2L擴張至50L,推測一、二期的臨床試驗疫苗都是用2L生產,若真是如此,就有違 : 國際疫苗開發慣例。因為國際上一般都是用2000L的原料藥生產,且每次至少生產3批次, : 觀察受試者施打後的反應,如抗體數據能夠一致才會申請EUA。 : 吳秀梅證實 強調嚴謹把關 : 陳宜民指出,50L的發酵槽每批只能製造8.8萬劑左右,若高端將來只能用50L的製程投入量 : 產,等於500萬劑疫苗共要分56次製造,且無法確保每一批的生產品質,因此需要逐批檢驗 : ,無形之中增加大量的生產成本及食藥署的審查人力。 : 對於高端疫苗共有2批次遭到退貨,食藥署長吳秀梅也證實,並指出絕對是用最嚴謹的態度 : 在把關,「在他們補交完整資料,能夠證實安全性與有效性之前,這2批次的產品絕對不會 : 准許使用」。 : 穩定性不足 高端未回應 : 不過吳秀梅也抱怨說,外界對高端已是用非常苛刻的標準看待,「你去看各個企業裡面, : 難道都沒有所謂的不良率嗎?」她強調,放大疫苗產能本來就是很大的技術,因為這不單 : 只是把料加多,裡面的參數都要很細心的調整才能跟原本做的一樣。 : 對於高端只能實驗室生產,大量生產品質不穩定等說法,截稿前並未獲得高端的回應。 : ---- : Sent from BePTT on my iPhone 8 Plus --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.62.192.123 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1627012119.A.4CD.html
1Ffonzae: 你的保護力怎麼來的? 220.135.27.187 07/23 11:49
2Fjimopon: 你會對甚麼都不敢公開的產品跟公司有信心 1.171.152.190 07/23 11:49
3Fcloudjacktw: 呵呵 101.10.17.156 07/23 11:49
4Fphina005: 哪來的保護力數據,從你夢裡蹦出來的嗎 42.74.173.224 07/23 11:49
5Fphina005: ,還理性勒 42.74.173.224 07/23 11:49
6Fpalapalanhu: 嗯嗯,有信仰是件好事 42.73.152.41 07/23 11:50
7Fpk0805449: 你的保護力數據就不是科學 42.72.9.99 07/23 11:50
8Fshow282: 他們就無法量產 114.137.13.184 07/23 11:50
9FSamurai: 低級反串 114.137.64.120 07/23 11:50
10FA80211ab: 你這思考依據是什麼呢 該發paper了125.230.159.162 07/23 11:50
11Fshindo1: 三期夢裡做出來的保護力數據嗎 114.32.25.31 07/23 11:50
12Falamabarry: 邏輯????????保護力多少先說 42.77.220.34 07/23 11:50
13Fshow282: 等於臨床白做了 114.137.13.184 07/23 11:50
14Fnewz: https://reurl.cc/dGAAr2 39.8.199.134 07/23 11:50
15Fjiaming86: 你對科學的見解真特別 111.243.16.101 07/23 11:50
16Flingsk: 用理性邏輯來看 今天你公司報告要購買125.230.214.134 07/23 11:50
17Fphina005: 所謂的理性是要有數據支撐,你連審查會 42.74.173.224 07/23 11:50
18Fkanjiya: 你前面兩段的保護力都是未知的 而且從生 220.136.209.89 07/23 11:50
19Ffonzae: 三期沒做就知道保護力? 220.135.27.187 07/23 11:50
20Fphina005: 議都不敢具名發言公開,理性個屁 42.74.173.224 07/23 11:50
21Fnewz: 推文有人說資料造假 39.8.199.134 07/23 11:50
22Fkanjiya: 產角度 根本不該出貨 不是降一點品質就可 220.136.209.89 07/23 11:50
23Feddy9616: 改善製程的問題 114.47.162.132 07/23 11:51
24Fkanjiya: 以 220.136.209.89 07/23 11:51
25Fmyabcd: 單次事件來看,疑似有,整體看刻意放行203.204.173.119 07/23 11:51
26Falamabarry: 焦糖水準的理性跟邏輯 買書拍照吧 42.77.220.34 07/23 11:51
27Flingsk: 18%良率 你沒靠山就當天被趕走了125.230.214.134 07/23 11:51
28Fkknow: 反串給推223.140.195.140 07/23 11:51
29Flouiswei1986: 那如果原本保護力只有10%呢... 118.163.102.13 07/23 11:51
30Fsschutte: 這篇不行 0分 114.34.17.145 07/23 11:51
31Fx930111: 1.你的保護力怎麼來的? 2.良率這麼低你 220.137.54.234 07/23 11:51
32Fabobstar: 把關?政府都護航了 還弄出這麼糟的產品122.146.195.162 07/23 11:51
33Fx930111: 敢用? 低成這樣你確定過的品質就是好 220.137.54.234 07/23 11:51
34Fsendow: 沒科學邏輯的是你。不能用的東西給EUA 59.125.188.229 07/23 11:51
35Fx930111: 的? 3.有沒有想過可能是品質爛到無法 220.137.54.234 07/23 11:51
36Flingsk: 夠不夠理性 夠不夠真實?125.230.214.134 07/23 11:51
37Fx930111: 袒護才打掉? 220.137.54.234 07/23 11:51
38Fyukaiw: 又是個人渣在護航 150.116.195.88 07/23 11:52
39Frq654: 別說不穩定的成品 連穩定的都不知道保護力 61.216.74.199 07/23 11:52
40Fftvs: 貴這麼多是這個原因? 114.38.187.96 07/23 11:52
41FLenney33: 好了啦 下去領狗糧乖喔 118.165.132.68 07/23 11:52
42Fbear1414: 標準護航文 1.160.128.40 07/23 11:52
43Fsturmpionier: 垃圾打了一大篇還是垃圾 118.166.104.48 07/23 11:53
44Fmyabcd: 數據都廠商紙本數據,沒有經過驗證,誰信203.204.173.119 07/23 11:53
45Fgreg7575: 你是不是文組? 140.114.45.216 07/23 11:53
46Fmioaria: 那只是被檢查出來有82%,你怎麼保證之後 114.41.217.115 07/23 11:53
47Fwidec: 其實我也覺得QA沒啥好酸的,沒QA才可怕 1.165.90.10 07/23 11:53
48Fmioaria: 良率能維持18%? 114.41.217.115 07/23 11:53
49Flingsk: 有的認真到連小錯誤都要爭補償125.230.214.134 07/23 11:53
50Frickyshiter: 講科學?那二期還沒做完怎麼不講? 223.137.36.234 07/23 11:55
51Freiborei: 18%要把關不就要每劑檢查 你這個普查仔 1.162.157.32 07/23 11:55
52Fa410046: 笑死,講個笑話,高端有保護力數據 111.71.58.54 07/23 11:55
53Fa0000959: 覺青邏輯 1.34.236.2 07/23 11:55
54Flingsk: 誰管你吹多好 萬一今天是開個國際展覽125.230.214.134 07/23 11:56
55Flingsk: 原本講好的 結果快到時才說我只能出18%125.230.214.134 07/23 11:56
56Flingsk: 好聲好氣請對方加緊 掛完電話後125.230.214.134 07/23 11:57
57Fvdrenike: 好可怕,居然是這種思維,希望是反串 42.72.13.211 07/23 11:57
58Fmike760616: 有把關?先簽約再把關 現實中有廠商 114.40.167.234 07/23 11:57
59Fmike760616: 這樣搞? 114.40.167.234 07/23 11:57
60Flingsk: 一般人不會有什麼好理智125.230.214.134 07/23 11:58
61FDOOT: 這如果不是反串....唉 可憐哪220.134.131.232 07/23 11:58
62Flingsk: 何況是希望在展覽跟人拿大合約的125.230.214.134 07/23 11:58
63Flingsk: 被這樣衝康 理性?125.230.214.134 07/23 11:59
64Ffancyrex: 要講科學就是過保護力測試再來談EUA啦 114.44.4.104 07/23 11:59
65FDON3000: 當然沒電爆 可憐蟲 116.89.136.127 07/23 12:03
66FJinJoo: 反串? 58.114.178.19 07/23 12:04
67Fts05593818: 你勃起長度增加90啪 但是勃起成功機 39.8.132.59 07/23 12:05
68Fts05593818: 率只有18啪 39.8.132.59 07/23 12:06
69Fskygray2: 所以為什麼會過EUA,今天還搞不好?118.163.160.178 07/23 12:06
70Fmb: 角落生物嗎?滾去你的角落 49.216.133.131 07/23 12:09
71Ftzjwxpre: 蛤,你在說啥你自己知道嗎? 1.164.11.99 07/23 12:10
72Flandgis: 去打高端 122.116.150.28 07/23 12:12
73Fjack852: 那你還不快去 可憐啊 101.12.51.161 07/23 12:13
74FJeanSijhih: 品質不穩定的東西 一針下去會怎樣很114.137.127.113 07/23 12:14
75FJeanSijhih: 難說吧?不一定是效力的問題而已114.137.127.113 07/23 12:15
76Fpocaduck: 保護力有誰證明高達八成? 1.200.20.83 07/23 12:18
77Fpocaduck: 台灣價值? 1.200.20.83 07/23 12:19
78FShaoSiSi: 你在夢中做三期嗎? 61.231.243.248 07/23 12:21
79Flinkuanchung: 通篇廢話223.138.163.134 07/23 12:22
80Filovebmw: 看好了世界 27.242.229.241 07/23 12:22
81Fhelloman: 用想像出來的保護力來反駁 超有邏輯真的 61.223.105.192 07/23 12:23
82Fpeterturtle: 所以不良品的保護力數據呢?這玩意兒 223.137.110.1 07/23 12:27
83Fpeterturtle: 是一句如果就能算的喔 223.137.110.1 07/23 12:27
84Fevic710: 正想問你們怎麼護航,馬上就來了223.136.243.149 07/23 12:33
85Fangelaberry: 保護力不就是大家不敢打高端的原因 39.9.193.139 07/23 12:33
86Fangelaberry: 嗎 在說啥呢 39.9.193.139 07/23 12:33
87Fpigofwind: 所以說你那個保護力數據是透過什麼科學 114.136.220.56 07/23 12:37
88Fpigofwind: 性的驗證得到的? 114.136.220.56 07/23 12:37
89Fgusser: 邏輯死去 101.9.132.27 07/23 12:41
90Fjump693: 不忍噓,記得打高端220.136.176.196 07/23 12:43
91Fobserver0117: 所以effectiveness是多少? 114.35.225.56 07/23 12:43
92Fobserver0117: 無效的前提,得不出有用的結論 114.35.225.56 07/23 12:43
93Fsky1314193: 想像力是你的保護力 106.1.186.63 07/23 12:44
94Fpdz: 看你台灣價值這麼夠 讓你優先打高端 211.72.53.144 07/23 12:49
95Fpacamara: 能用這樣判斷的哦? 你的依據是甚麼 114.37.41.172 07/23 12:53
96Fs9234032: 各種亂掰數字 61.228.91.202 07/23 13:04
97Flanszul: 你的保護力哪來? 夢裡看到的嗎? 114.34.70.226 07/23 13:10
98Fmosszombie: 所以高端的保護力呢? 60.248.52.117 07/23 13:12
99FGaussQQ: 保護力自己吹 111.71.70.239 07/23 13:14
100Flidocaine: 沒有三期保護力到底哪冒出來的? 114.36.3.182 07/23 13:26
101Fmicky801114: 這篇的邏輯是跟誰學的? 150.117.12.74 07/23 13:52
102Fs0920151048: 寫數學考卷也能當保護令 223.136.179.41 07/23 13:57
103Fskygray2: 記得預約高端,讓你先打,別偷打AZ,BNT118.163.160.178 07/23 14:16
104Fbluela: 沒三期怎麼驗證保護力? 101.12.47.58 07/23 14:22
105Fgodcole: 保護力在哪? 三期在哪? 60.248.26.157 07/23 14:25
106Fk28829982: 你的保護力也是如果阿 講屁! 59.125.214.163 07/23 14:36
107FXhocer: 優質反串 42.73.251.141 07/23 15:02
108FXXXXP: 你保護力趴數哪來的? 造謠? 300萬 49.216.165.132 07/23 15:05
109Fakito117: 良率跟保護力是兩件事118.161.170.150 07/23 15:17
110Fakito117: 良率太低,製造過程沒問題嗎???118.161.170.150 07/23 15:19
111Falppppla: 真可憐 原來無法看到文字 223.137.39.23 07/23 18:11
112Fkerorokuzo: 你給三期的實驗數據和保護力啊 101.12.90.153 07/24 06:01
113Fscottj: 食藥署都超打進口疫苗了.....誰敢打? 36.231.248.108 07/24 18:30

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1484 [新聞] 82%遭退貨 高端疫苗量產品質堪憂 nickyfutw 2021/07/23 07:12:40
228 Re: [新聞] 82%遭退貨 高端疫苗量產品質堪憂 Dontco 2021/07/23 07:39:15
40 Re: [新聞] 82%遭退貨 高端疫苗量產品質堪憂 longyin 2021/07/23 07:48:54
17 Re: [新聞] 82%遭退貨 高端疫苗量產品質堪憂 kashima228 2021/07/23 07:55:55
1026 Re: [新聞] 82%遭退貨 高端疫苗量產品質堪憂 seraphwind 2021/07/23 07:56:55
23 Re: [新聞] 82%遭退貨 高端疫苗量產品質堪憂 longyin 2021/07/23 08:07:34
17 Re: [新聞] 82%遭退貨 高端疫苗量產品質堪憂 zzahoward 2021/07/23 08:11:31
13 Re: [新聞] 82%遭退貨 高端疫苗量產品質堪憂 ianlin1216 2021/07/23 08:14:29
23 Re: [新聞] 82%遭退貨 高端疫苗量產品質堪憂 gmooshan 2021/07/23 08:19:03
79 Re: [新聞] 82%遭退貨 高端疫苗量產品質堪憂 ok66 2021/07/23 08:22:35
9 Re: [新聞] 82%遭退貨 高端疫苗量產品質堪憂 bkm1 2021/07/23 08:30:16
21 Re: [新聞] 82%遭退貨 高端疫苗量產品質堪憂 ClownV 2021/07/23 08:33:33
9 Re: [新聞] 82%遭退貨 高端疫苗量產品質堪憂 herbert0716 2021/07/23 08:56:47
62 [新聞] 82%遭退貨 高端疫苗量產品質堪憂 goetze 2021/07/23 09:13:17
16 Re: [新聞] 82%遭退貨 高端疫苗量產品質堪憂 david190 2021/07/23 09:18:20
205 Fw: [新聞] 82%遭退貨 高端疫苗量產品質堪憂 You0716 2021/07/23 09:29:58
23 Re: [新聞] 82%遭退貨 高端疫苗量產品質堪憂 lolic 2021/07/23 09:32:15
24 Re: [新聞] 82%遭退貨 高端疫苗量產品質堪憂 tgsh 2021/07/23 09:38:37
38 Re: [新聞] 82%遭退貨 高端疫苗量產品質堪憂 lenord 2021/07/23 09:41:08
74 Re: [新聞] 82%遭退貨 高端疫苗量產品質堪憂 CircusWorld 2021/07/23 09:51:56
14 Re: [新聞] 82%遭退貨 高端疫苗量產品質堪憂 missguitarwi 2021/07/23 09:56:28
84 Re: [新聞] 82%遭退貨 高端疫苗量產品質堪憂 twelvethflor 2021/07/23 09:57:27
309 Re: [新聞] 82%遭退貨 高端疫苗量產品質堪憂 XristianBale 2021/07/23 10:21:36
12 Re: [新聞] 82%遭退貨 高端疫苗量產品質堪憂 andyann 2021/07/23 10:32:36
3 Re: [新聞] 82%遭退貨 高端疫苗量產品質堪憂 fanya1201 2021/07/23 10:33:03
58 Re: [新聞] 82%遭退貨 高端疫苗量產品質堪憂 Henrique 2021/07/23 10:33:45
4 Re: [新聞] 82%遭退貨 高端疫苗量產品質堪憂 Batian 2021/07/23 10:37:22
11 Re: [新聞] 82%遭退貨 高端疫苗量產品質堪憂 ilw4e 2021/07/23 10:39:01
9 Re: [新聞] 82%遭退貨 高端疫苗量產品質堪憂 Makubex82 2021/07/23 10:47:56
8 Re: [新聞] 82%遭退貨 高端疫苗量產品質堪憂 astrayzip 2021/07/23 10:52:53
3 Re: [新聞] 82%遭退貨 高端疫苗量產品質堪憂 ak47good 2021/07/23 10:53:13
12 Re: [新聞] 82%遭退貨 高端疫苗量產品質堪憂 show282 2021/07/23 10:54:59
2 Re: [新聞] 82%遭退貨 高端疫苗量產品質堪憂 tj2061 2021/07/23 10:55:09
10 Re: [新聞] 82%遭退貨 高端疫苗量產品質堪憂 aa8318800 2021/07/23 11:05:06
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