Re: [討論] 超級球隊的定義為何?

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文長慎入 我認為超級球隊應該細分兩個層面討論 1. 明星陣容組成的方式(撿現成為主V.S養成為主) 2. 明星陣容最終達到的成就 籃球終究是個明星球員影響力遠大於角色球員的運動 因此本文聚焦於明星陣容(隊內明星 2人)的討論 我們先說第一點吧,因為這是明星陣容組建的起點 『也是決定會不會得到走捷徑/抱腿之類的負評的根本原因』 明星有兩種來源,一種是挖角別隊已培養好的現成明星,完全不用經歷那位明星的培育期 而另一種是把一個本來不是明星球員的人努力栽培為明星 中間花下去的栽培期,少則一年,多的可能五年以上 我想,只要稍微能夠思考的人,都應該輕易看見 這兩種模式的難易度差距,以及投資報酬率差距 所以,當今天一個球隊的明星陣容,有超過一半的人是透過挖角他隊明星取得的 那這支球隊在組建的時候,就會被視作超級球隊 例如2010年暑假的熱火,他們LCD連線,只有Wade是熱火培養的 而Bosh是暴龍一路栽培的,James則是被騎士栽培 從別隊挖角而來的球星佔比過半(2/3 > 1/2) 因此他們的組成模式會被歸類於(撿現成的)超級球隊 至於大部分明星是自己培養的案例 可以參考1980年代塞爾提克隊,他們隊上的明星Bird & Parish & McHale裡面 McHale是從替補一路打起,花『三年多』的時光蛻變成50大巨星之一 Parish則是在勇士時沒進過明星賽,來塞隊就突破成明星了 1990年代的公牛隊也是一樣,他們僅有的球星Jordan和Pippen全是自選自養的 Pippen像是McHale那樣,花『三年多』從無名替補努力成長為50大巨星之一 是的,不要以為前五順位就不會從替補打起 前五順位一樣需要球隊高度的『耐心培育』 以及隊上老大哥願意『放權』,才能順利學習成長 做個比喻,如果今天一個有單打能力的明星球員 進攻端被長時間安排在三分線等球,削減單打機會 這位明星的存在感難道不會很大程度受限嗎? 甚至可以進一步追問,給明星安排角色球員的打法 難道不是失去重金找來明星的意義嗎? (例:2010~14年的Chris Bosh,2015~18年的Kevin Love) 所以塞隊與公牛隊的組建明星陣容方式,就完全不是撿現成而是養成 因為他們大部分的明星都是從0開始養成(McHale & Pippen) 或者說是把不到明星級的球員硬是養育為明星(Parish) 如此有耐心一步步苦熬出頭的作法,應當成為『NBA王朝的最佳典範』 接下來談談第二點。第二點也很重要,因為如果錯誤解讀 『很容易倒果為因,以為一個冠軍陣容一開始就很行』 我們都知道,最終1980年代的塞隊與1990年代的公牛隊 雙雙創下王朝,成為超級球隊 但不妨冷靜思考一下: 奪冠後給予超級球隊的形容,到底是在說球隊一開始的陣容 還是在指球隊最終的成就? 要知道,一開始就擁有超級陣容最終奪冠 與原本不是超級陣容最終奪冠,有本質上的區別 後者很明顯會比前者更值得更高的評價 因為後者經歷所有成長過程的苦頭,走過一條更遠更難走的路 付出更多的努力,才終於等到冠軍 所以,像是1980年代塞隊與1990年代公牛隊 就是起初並非超級球隊,但是最終打出王朝統治力的例證 反面教材則是熱火LCD連線,組隊時聲勢浩浩蕩蕩,喊出Not 7的豪語 結果四年下來才兩冠,就草草散場,沒達成NBA對王朝球隊的定義 我打這麼多文字,其實就是想釐清一支球隊為何被稱作超級球隊? 是因為初始的陣容等級嗎?還是因為最終努力得來的冠軍數? 切勿倒果為因,直接用結果反推起點 延伸問題: 為什麼熱火LCD連線採用撿現成的組建模式 也一路被看好 最終卻沒有打出超級球隊的統治力? --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.137.63.130 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1626961237.A.D11.html
1Feskawater: 四年拿兩冠還不夠超級? 07/22 21:42
2Feskawater: 散場是因為要把錢擺第一 07/22 21:43
3Fa20351: 4年拿兩冠很爛? KD勇也沒三連霸阿 07/22 21:44
4Fkrajicek: 不過LCD沒有打出KD勇的輾壓狀態啊 07/22 21:45
5Fkrajicek: LCD兩冠不知道打了多少G7,還差點輸給馬刺 07/22 21:46
6Ftomoti: 馬漢表示: 先定義王朝吧... 07/22 21:46
7Fa10895220: 用心好文 07/22 21:46
8FFatNerdLoser: 感謝版主大恩大德 數據獎項都看不懂的牛鬼蛇神都放 07/22 21:46
9FFatNerdLoser: 出來了 07/22 21:46
10Fkem0606: 兩冠沒統治力 KD勇怎麼辦 73勝+KD耶 07/22 21:46
11Fkrajicek: KD勇幾乎都是讓對手絕望,最後一年也是因為受傷才輸 07/22 21:46
12Fg27834618: 所以勇士不是王朝喔= = 07/22 21:47
13Fkem0606: 沒絕望 但是都是兩冠 07/22 21:47
14FWARgame723: LCD就是超級球隊 07/22 21:47
15Fsyamp: 四年兩冠的確是不如預期阿.....聯盟前4PER的3個壯年 07/22 21:47
16Fsyamp: 組團. 開party 喊到not 7的不是球員自己喊的目標? 07/22 21:47
17Fa20351: 火箭差點贏KD勇喔 07/22 21:48
18FQQStanGD666: KD勇 沒墊腳 看起來沒有絕望啊 07/22 21:48
19Fsyamp: 當年stern還搭計程車跟司機開玩笑說熱火會82勝咧 07/22 21:48
20Feskawater: 超級球隊就是指有過去實績認證的明星報團組起來 07/22 21:48
21Faltoaizen: 感恩板主大救濟 07/22 21:48
22Fg27834618: 4年2冠還行吧 對手可是馬刺三老欸 07/22 21:48
23Fzxzxzxzxzxzx: 是不太行阿 姆斯當初組到這團都喊出NOT 7了 07/22 21:49
24Feskawater: 有沒有奪冠完全就是另一回事 07/22 21:50
25Fkem0606: 這是救濟出來的 07/22 21:50
26Fzxzxzxzxzxzx: 事實上熱火這團一成 幾乎等於廢掉東區所有競爭者了 07/22 21:50
27Fsyamp: 說廢掉東區其他球隊有待商榷, 但肯定廢掉其他兩隊 07/22 21:51
28Fsyamp: 暴龍騎士白白耗掉了培養一哥的資源讓熱火收成 07/22 21:52
29Fnbcb: 別忘了若不是有Ray Allen抱腿加盟 就只有一冠了耶 L 07/22 21:52
30Fnbcb: CD弱於預期是事實啊 07/22 21:52
31Faltoaizen: 替超賽感到委屈 賽狼速三隊一哥組的團被看沒有 07/22 21:52
32FCOTOYO: LCD那幾年搞個必須靠燃燒輪轉防守去cover缺陷,被油 07/22 21:54
33FCOTOYO: 頭操到爆炸(之前油頭式管理就是這種調調) 07/22 21:54
34Ftrylin: LCD比預期弱阿 聯盟top5其中三個組一隊 07/22 21:54
35Fgt12345: 看到ID就知道可以噓了 07/22 21:54
36Ftrylin: 結果兩冠 裡面幾乎都打得要死要活 07/22 21:55
37Ftrylin: 番戰直接尻爆對手的次數少之又少 07/22 21:55
38Feskawater: 你會認為每年的冠軍都是當年的超級球隊? 07/22 21:56
39Ftrylin: KD勇才有打出那種狗屌大團的氣勢 07/22 21:56
40FCOTOYO: 一尊大便就可以搞爆內線 三王還統統不以外線見長 07/22 21:56
41FCOTOYO: 王 07/22 21:56
42Flavarslaker: 救濟出來的 不就表示之前被陰了 07/22 21:56
43Ftrylin: 直接把對手虐成智障 07/22 21:56
44Fkrajicek: LCD那幾年東區沒有競爭者也不對,GAP和溜馬都可以跟 07/22 21:56
45FCOTOYO: 然後姆斯還喜歡什麼第一場試探 壓倒性勝利就更少了 07/22 21:56
46Fkrajicek: 他們血戰七場啊 07/22 21:57
47FCOTOYO: 姆斯那次真的組兄弟籃球的,沒有組到很適合自己 07/22 21:57
48FCOTOYO: 後來眼光才有進步,懂挑 07/22 21:57
49FAggro: 喇叭一開始組到的時候就覺得超強 不然也不會那邊數 07/22 21:58
50FAggro: 了 07/22 21:58
51Fkrajicek: 所以17年KD勇那種狀態才叫所向披靡 07/22 21:59
52Feskawater: 組起來的球員的過去實力已經受到認證就是超級球隊 07/22 21:59
53Ftrylin: 所以我一直都懷疑LBJ有沒有他數據上那麼強 07/22 22:00
54Fsasewill: 這組到底有什麼好不強XD 07/22 22:00
55Fscatman: 推 好文 多年栽培養成明星真的不容易 07/22 22:00
56Ftrylin: 他數據一直都是爆幹強的那種 可是他明明一直組 07/22 22:00
57Fsyamp: GAP要說威脅也是熱火成軍第一第二年, 而且KG也開始 07/22 22:00
58Ftrylin: superteam,但他的球隊每次都贏的很辛苦 07/22 22:00
59Feskawater: 公鹿賽季開始就已經是奪冠熱門了 07/22 22:01
60Fsyamp: 老了. 第三年雷槍直接加入熱火幫忙奪冠. 07/22 22:01
61FCOTOYO: 他跟AD只組雙王這就是適合到不行,健康就第一年奪冠 07/22 22:01
62Ftrylin: 不像KD兩次組團 都是一組就直接把對手車爆 07/22 22:01
63Fteruhyde12: 姆斯組兄弟籃球還要加上雷阿倫才勉強拿第二座冠軍 07/22 22:01
64Fteruhyde12: ,再看第一年被德佬天罰,最後一年被馬刺屠殺,根 07/22 22:01
65Fteruhyde12: 本沒什麼統治感 07/22 22:01
66Ftrylin: KD網要不是燈燈KI受傷 我看也是跟17勇一樣直接車到 07/22 22:02
67Ftrylin: 冠軍 07/22 22:02
68FAggro: 所以他之前才一直被酸東區過太爽阿 07/22 22:02
69FWBYY: 你這樣說,要準備被攻打村莊了 07/22 22:02
70Feskawater: 管他有沒有統治感 本來就沒有說一定是有好化學效應 07/22 22:03
71FAggro: 贏一分也是贏 贏三十分也是拉 07/22 22:03
72Feskawater: 但組成的球員都已經是有實力認證 07/22 22:04
73Fanswermangtr: 你講這麼多酸酸還是會說公鹿是超級球隊拉 07/22 22:05
74Fks96021019: 這ID可以讓詹酸一起取暖 07/22 22:07
75Fkevin789: 好了啦 要幾篇 07/22 22:07
76Fkrajicek: 可是我怎麼覺得LCD沒有騎士2.0在東區有統治力耶 07/22 22:07
77Fkrajicek: LCD那幾年在東區就殺得很辛苦,反而騎士2.0比較容易 07/22 22:08
78Feskawater: 球隊明星都已經沒在客氣各種報團 07/22 22:08
79Feskawater: 超級球隊也不會只有一隊 07/22 22:08
80Fkrajicek: 還是因為GAP解散後,東區越來越弱的關係 07/22 22:08
81Ffatal5566: 這篇就是反面教材 嘻嘻 07/22 22:09
82FAbdulJabbar: WADE跟LBJ功能重疊 禁區太差 靠天賦硬輾的 07/22 22:09
83Fks96021019: 竟然有人能看把廢文看完還不噓真的厲害 07/22 22:09
84FCOTOYO: LCD就沒有2.0搭啊,15年傷成那樣但一皇四射就很搭 07/22 22:10
85Ftrylin: 騎士2.0就LBJ自己有變強+東區變弱 07/22 22:10
86Ftrylin: 而且KI實際上戰鬥力已經贏後期的WADE了 07/22 22:10
87FCOTOYO: 到總冠還能尻到勇士兩場 07/22 22:11
88FNBAKIDD2: 遊戲宅分析:以NBA2k遊戲數值來判斷超級球隊~一隊有 07/22 22:11
89FNBAKIDD2: 等級排行前10名的球員兩位,或排行前15名的球員3位 07/22 22:11
90FNBAKIDD2: ,以上兩種狀況都能視為超級球隊~ 07/22 22:11
91Ftrylin: 被馬刺打爆那年很明顯WADE已經不是閃電俠了 07/22 22:12
92Ftrylin: 然後姆斯就迅速拋棄兄弟 笑死 07/22 22:12
93FNBAKIDD2: 忘了說要當年度的 07/22 22:12
94FCOTOYO: 姆斯就看兄弟被輪轉防守搞到早衰,快閃了 07/22 22:13
95Fiifz32: 字母最強,他自己超級單核 07/22 22:14
96Fchenchenje: LCD其實很強吧,LCD打宇宙勇我不覺得會被車歪,相 07/22 22:20
97Fchenchenje: 反騎士2.0就被打爆,時代不同 07/22 22:20
98Fa0988864: 字母就是討厭超級球隊才用神殿之力強行破壞 07/22 22:21
99Fchenchenje: 是當年馬刺太強,別忘了馬刺差一點幹掉宇宙勇 07/22 22:21
100FXavier412958: 個人見解是詹姆斯不太願意打無球,中距離與三分都始 07/22 22:22
101FXavier412958: 終沒有練到強的地步 07/22 22:22
102FXavier412958: 導致明星長人要往外站幫他清空間,造成戰術的局限性 07/22 22:22
103FXavier412958: 與容易預測性 07/22 22:22
104FXavier412958: 喬丹為什麼強就是因為他能夠無球狂得分 07/22 22:23
105FXavier412958: 凱文愛明明就是超強的高位傳球手,大可以負責發動進 07/22 22:23
106FXavier412958: 攻給詹姆斯打無球,採取高效率又省力的打法 07/22 22:23
107FXavier412958: 但詹姆斯就想一球在手,因此明星隊友能幫他的有限 07/22 22:24
108FFatNerdLoser: 喬丹轉型跑位中距離射手是巫師時代了 酒蛋那年代規 07/22 22:26
109FFatNerdLoser: 則比現在容易創造空間給球星拉開單打 酒蛋一代單挑 07/22 22:26
110FFatNerdLoser: 王 07/22 22:26
111FXavier412958: 喬丹讓皮本控球自己空切的頻率不少,而且他能做到中 07/22 22:26
112FXavier412958: 長距離C&S 07/22 22:26
113Fbiss0220: 東區那時候巨星真的少,姆斯8年東區共24輪季後賽, 07/22 22:30
114Fbiss0220: 只對過一次該年度進年度一隊的公牛羅斯,常入選第 07/22 22:30
115Fbiss0220: 三隊和防守隊的PG後來也跑去西區 07/22 22:30
116Folp123: 公鹿50年才又一冠 07/22 22:38
117Flaiwayptt: 超級球隊根本不用定義,是人都看的出來 07/22 22:41
118Fon32: KD車對手 廢話加入73勇 隨便加入都圓夢了 07/22 22:46
119Fon32: KD籃網說KI+燈燈受傷才沒辦法車 也廢話 都不會受ㄇ 07/22 22:47
120Fon32: LCD時代 也是有受傷打GAP很辛苦 也撐過去了 07/22 22:48
121Fon32: 騎士2.0 當初love跟KI也有輪流受傷 還是LBJ車過去阿 07/22 22:48
122Fon32: 熱火LCD就是東西都有強權 GAP 跟馬刺 不組團很難 07/22 22:49
123Fon32: 字母哥當然有遇到籃網 但籃網有傷兵 算有點運氣 07/22 22:50
124Fon32: 遇到冠軍賽就賺到了 湖人跟快艇都淘汰 07/22 22:50
125Fnnkj: MJ在公牛已經是全聯盟中投王了 #1WevIdRQ (NBA) 07/22 22:50
126Fon32: 明年可以看籃網能不能拿冠軍 還有字母能不能連霸 07/22 22:51
127Ffxp87117: 沒zaza那一墊KD勇組團第一年就要被馬刺槌出去了好 07/22 22:55
128Ffxp87117: 嗎,怎麼好意思講受傷所以沒三連XDD 07/22 22:55
129FEXUAN: 今年西區有個得分王第一隊,還有防守第一隊超級巨星 07/22 22:59
130FEXUAN: 進不了季後賽 07/22 22:59
131FEXUAN: 西區真硬 07/22 22:59
132Fcallme76: #1PFynDs7 (NBA) 07/22 23:04
133FInmostInmo: LCD是因為L不想拼又去抱別的腿了啊 不然滿看好八、 07/22 23:10
134FInmostInmo: 九年五冠 07/22 23:10
135Fljk476820: 放出籠真的不好… 07/22 23:14
136Fsxzc: 推 07/22 23:15
137Fljk476820: 話說推文很多假設耶 不然怎樣怎樣的..阿結論不就是 07/22 23:16
138Fljk476820: 那樣嗎== 07/22 23:16
139Fjsliao9786: LCD不如預期是因為Wade基本上只有第一年是真正健康 07/22 23:30
140Fjsliao9786: 12-13賽季季後賽場均15.9大概很多人都忘了 07/22 23:31
141FXavier412958: 不如預期是因為2011年的大好機會被搞砸了 07/22 23:33
142FBeggarHarden: 來人啊!護駕!護駕! 07/22 23:50
143Fckm618: 被培養能力、制服組能力弱的隊伍選到的球員就該死? 07/22 23:55
144FXavier412958: 培養能力與球員本來就息息相關 07/22 23:57
145FXavier412958: 球隊有人一直霸球,是要如何給機會養人 07/22 23:58
146Fckm618: 這篇完全就無視球員自主選擇的權利啊,要打幾年才 07/22 23:59
147Fckm618: 能轉? 07/22 23:59
148Fckm618: 轉還要挑弱隊轉? 我不知道10年前20年前美國各城貧 07/23 00:05
149Fckm618: 富差距多大啦... 但感覺現在差距真的很大,小城市球 07/23 00:05
150Fckm618: 隊也不是每個都像公鹿這樣全力支持補強,真的不要 07/23 00:05
151Fckm618: 為了黑某L某K把其他球員選擇的權利剝奪好嗎?頭頭是 07/23 00:05
152Fckm618: 道的瞎說一通欸 07/23 00:05
153Fbasterds: well then,we shall see junk opinions 07/23 00:09
154Ff77928: 優文推 07/23 09:40
155Ferosha: 輸球就是輸球 誰管你怎麽輸的 07/23 12:08

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945 [討論] 超級球隊的定義為何? a40302010a 2021/07/22 19:41:57
155 >> Re: [討論] 超級球隊的定義為何? et3020001 2021/07/22 21:40:35
31 Re: [討論] 超級球隊的定義為何? journeytou 2021/07/22 22:54:02

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