Re: [討論] 郭董為何需要政府表態或政府代表的身分?

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※ 引述《maxmaster ( Corleone)》之銘言: : 我認為郭董從頭到尾都是出自於善心希望可以解決這事 : 所以郭董希望用自己商人身份去跟上海復星跟德國bnt談 : 但問題是上海復星就算肯跟你生意對生意 中國也不可能這樣放手 : 其實bnt這局 郭董是真心要幫忙解決 : 他希望用商場解決問題 但賣家可能不打算把這當商場解決 : 對中國來講 這局可以玩 可以耗 豈會這麼簡單放你過 : Max 郭董本人有沒有善心,我不知道,也無法評論 但比較合理的觀點是,事情本來就是一體兩面的,會有理想主義的一面,也會有實際政治 利益牽涉的一面;就好比我們很難武斷的切分說,張作霖在蘇聯紅軍把護法軍打得逃到哈 爾濱時,帶著他的軍隊開進城,解除護法軍武裝的這件事,到底是基於悲天憫人的善心來 終止戰爭,還是想要趁著這個機會擴展政治利益,把東北軍的控制力深入哈爾濱,把整個 城市吃下來,這是很難評斷的。可能他是純粹善意,也可能兩者都有,也許他只是用善心 包裝政治動機,這沒人知道 不過可以肯定的是,這整件事情其實都是牽涉在政治操作裡面的,只是一般人看不懂 一般人看事情是看表面,而無法碰觸深層的實質,常人沒有辦法理解超出自己日常接觸的 生活太多的運作,沒有足夠的認知或想像的延伸來理解遠在天邊的國際經濟、政治怎麼 運作;或是理解為什麼區區一艘貨輪卡在運河,就會導致全球高達數百億、千億的貨運延 誤、延遲到貨、物價上漲之類的問題 他們會問的問題是,那其他貨輪為什麼不繞過去呢? 或是,為什麼埃及政府不能趕快派出五百或是八百輛的挖土機大隊,全力把長賜號挖出來 就好呢?這中間是不是有甚麼政治陰謀?埃及政府是不是想藉此打擊甚麼政敵?還是讓船卡久 一點,好藉此跟船東好好敲詐一大筆賠償金? 然後為了這些問題,我要花一小時跟你解釋蘇伊士運河有多重要嗎?或是為什麼埃及政府不 是不想,只是辦不到;然後聽完之後,你搞不好還是要拍拍腦袋,若有所思的說,不可能 ,政府一定辦得到的,他們只是不幹而已。TMD,這不是浪費我時間嗎? 因此,對一般人而言,他們理解的疫苗採購,還真的差不多就是套用自己的生活經驗,以 去市場買菜,或是跟任何現實生活中碰到的交易一樣的邏輯;不就是我下訂單、付錢,然 後跟對方約定交貨這麼簡單的事情嗎?如果老媽出門逛了一趟市場,卻跟你說她買不到肉, 那一定只會是她偷懶太晚出門,或是沒用心找,或是不想買給你。因為在日常的市場上, 不存在著隔壁鎮的鄉民為了讓自己人不餓死,而要卡死豬肉從隔壁鎮出貨的路,導致老媽 買不到肉的狀況發生。再說,豬肉也不是獨佔事業,我在市場買不到,不會去全聯嗎?隔壁 鎮不出貨,我不能去另一個鄉鎮嗎? 事實就是,政治動機離廣大鄉民的生活太遙遠,以他們的知識水平跟見識根本無法理解 問題是,從臺灣的疫苗採購,到郭董的發聲,這從頭到尾就是充滿政治動機的操作 我們都先不討論到底復星手上有沒有現貨、現貨到底是不是復必泰、郭董到底有沒有接受 復星的委託,來當掮客之類的事情,這些都先擱著不看,我們講最簡單的 從台灣政府目前已經談完,並且能夠買到的疫苗來看,顯然是英國AZ跟美國莫德納這兩家 最有希望,而且可以接受比較低的採購條件。用廣大鄉民可以理解的話來說,如果把疫苗 廠比喻成餐廳,AZ跟莫德納就是可以接散客的餐廳,三五個人也可以訂桌;而BNT則是只接 團客,沒有30個人不要入場。而顯然如果你只有8個人,你不會為了非要訂BNT而努力打電 話湊30個人去吃飯,你一定是問問看,如果10個人可以嗎?不行的話你就只能去接散客的餐 廳,道理也就這麼簡單 從現實來看,AZ跟莫德納這兩家都已經出貨,而且他們顯然可以接受比較小的單,不需要 像BNT一樣一次訂幾千萬劑,或是接下一億劑的疫苗裝填跟代工量才能下單;因此,如果郭 董在疫情爆發時感到悲天憫人,決定幫台灣爭取更多的疫苗,那為什麼不是訂AZ或是莫德 納呢? 最一開始流出的說法是,郭董手上有BNT的現貨 但這些東西很快就被證實根本不可能,因為全世界的疫苗大廠已經陸續發出聲明,他們只 跟中央政府談,主要跟EUA的授權、藥事上的認可與賠償責任等有關,而這些東西是郭董給 不出來,也不可能有的。這些授權、認定,都是中央政府的法理職能,就算郭董本人或富 士康比坦桑尼亞或是東加的政府有錢,他或他的企業也不能在法理上被認定為政府或國家 主體,不然郭董就可以代表富士康向拒絕他前往設廠的坦桑尼亞政府宣戰了。這是17世紀 、18世紀時,能代理國家主權的跨國公司才有的東西;例如英國東印度公司、荷蘭聯合東 印度公司這種獲得國家議會授權,VOC派駐巴達維亞的總督可以代表荷蘭聯省共和國,以聯 省共和國的名義向馬尼拉的西班牙艦隊,或是柔佛的蘇丹國宣戰,而且是具有國際意義的 正式戰爭,聯省共和國承認這一切。但在21世紀來說,郭董的企業是不具備這種權力的 所以理論上來說,不存在任何一個非中央政府的單位或企業可以自行作主購入疫苗的狀況 那麼,為什麼郭董堅持BNT呢? 你可以很理想主義的說,那是因為BNT的效果很棒,所以郭董悲天憫人,要買最好的東西回 來捐;問題是,如果用這個邏輯,那莫德納也很棒啊,搞不好更棒,為什麼郭董不買莫德 納,或是跟莫德納談呢?再說,從現實來看,莫德納原廠是可以接受500萬劑訂單的吧,他 們也已經確定出貨給台灣了,無論如何,買你能買到的東西,都比你跑去想買你還買不到 的東西來得容易。這就好像軍購,如果我們已經能跟美國買到F-16,那為什麼未來需要加 強國防時,你的要求卻不是我們續購已經確定能買到、美國也能出貨的F-16,而是說我們 改跑去跟烏克蘭談談看買MIG-29,或是SU-27呢? 我個人比較政治現實一點,我想最合理的解釋是,郭董的訴求是從一開始就綁定的 也就是說,他提出的疫苗捐贈或購買,就算有悲天憫人的成分在,他悲天憫人的路徑也是 鎖死的,是建立在某一種限定的政治前提上的;因此他沒有別的管道,也沒有別的東西可 以提供,不然合理的狀況下,郭董應該會說他願意捐贈疫苗,但不必限定廠牌才是 這表示他唯一有機會能取得的,是鎖死在上海復星代理權之下的BNT疫苗,其他全都沒有 當然,這批疫苗到底存不存在,或是到底是不是復必泰,或者到底是復星手頭有貨卻進不 了中國,需要郭董幫忙清庫存,到底是郭董找上復星,或是反過來,這都是細節問題,暫 時不深究。真正的關鍵是,郭董冀望他能拿到的東西跟管道一定是這個;不管這500萬劑的 BNT疫苗到底是從德國出貨還是從香港出貨,這都是其次 但既然如此,問題其實就回到了原點 因為台灣政府在疫苗談判上,跟BNT原廠、中國復星之間卡關的問題,有一部分本來就是牽 涉到代理權跟政治上的法理之爭,這早就已經在前一陣子的新聞中證實過,也被討論到爛 了。那麼,如果要回到這個原點,那對於BNT原廠來說其實是沒有意義的,因為郭董無論就 身分、立場跟地位來看,他都並不可能比台灣政府站在更有利的談判位置上,BNT原廠根本 沒理由理他;但反之,對於其他人來說,事情就不是這樣 對於雙方而言,郭董扮演的角色是,他是一個橋接雙方的白手套 也就是說,無論郭董是不是出自善意,他實際在做跟理論上要做的事情,就是透過上海復 星之手,但在出貨的技術面上繞過復星,從德國原廠出貨;因為台灣人無論如何是不可能 接受之前被傳出裝填有問題,或是保存期限較近的復必泰疫苗。再說,復必泰也沒有台灣 的藥事證明跟EUA,但是因為指揮中心之前有嘗試引進BNT,所以相關的流程跟資料應該是 有準備的,相對比較容易 所以正確的理解是,郭董從頭到尾都不是他聲稱的那樣,郭董並沒有實際買到疫苗,他也 沒有貨,更沒有任何跟疫苗廠談判的餘地,從來沒有談成任何出貨和供應的狀況;台灣政 府要求繳出的文件,其實就是要求你證明手上真有這500萬劑的疫苗現貨,或是訂單,這是 真實存在的東西,而不是像張亞中那樣比空口說白話還不如的狀況。而隨著時間過去,其 實現實也證明了郭董手上沒有東西,他也沒有主導權 他實際做的事情是,自願扮演中國上海復星跟台灣政府之間的代理人 今天發出這個聲明,我想大概就是這一連串政治攻防戰的中末端了 一開始在疫情嚴重時,郭董登高一呼,搭配廣大網軍、無知鄉民跟國台辦的鋪天蓋地攻擊 ,造出他手上有貨,只是政府不合作引入的態勢;面對這一波,政府很快就發現勢頭不對 ,所以對應的招數是,我配合你做一下政治表演。你說你手上有貨是嗎?很好,我們也沒有 不讓你進來,如果你有貨,那你一定有資料對吧?要不要拿出來給我們一下呢?我們願意全 力配合啊 但其實郭董手上是沒東西的,所以他也沒辦法很土豪的搬出疫苗擺著拍照,然後打臉政府 的要求;他也只能摸摸鼻子,繼續配合演出。但對於上海復星來說,這整件事情就是有政 治動機的,你搭配國台辦的聲明、上海復星的演出就知道,他們要的就是藉由台灣只能向 復星買BNT疫苗的這件事,要嘛承認我們擁有你們的代理權,要嘛承認我們是同一個國家, 你只是地方政府,所以你不能審核我的東西,或是繞過我向原廠購買,因為這是中央政府 的職權,地方政府不能幹;而如果讓你幹成了,我卻不能制裁你,豈不是等於承認台灣政 府就是中央政府,擁有跟中國政府一樣的主權? 這就好像TMD南投縣政府可以出國搞姊妹市、可以搞國民外交或縣市長外交,要跟他們握手 抱抱喝茶都可以;但如果你南投縣長去一趟布拉格,說你要代替中央政府簽國對國貿易協 定,而捷克政府竟然還給你簽了,那你豈不就是法理獨立了嗎?天底下有這道理嗎? 問題就是,站在中國的立場,如果讓郭董以台康生技或是甚麼FOXCON之類的公司名義,跟 上海復星買了疫苗,然後從德國BNT原廠出貨捐給台灣了,這是萬萬不行的;這樣對於中國 跟上海復星而言,一點豆腐都沒有吃到,也毫無便宜可佔,而且還等於給台灣的疫苗採購 開了一條大門大路,證明只要用了白手套,台灣就可以輕輕鬆鬆的買到疫苗。如果是這樣 ,那也只對上海復星這家公司有利,對於中國政府跟國台辦是一點利益都沒有的;但如果 中國政府跟國台辦要一直針對BNT跟復星的代理權和購買議題一直發言指示,那就代表上海 復星的利益不能違背政治綱領,不能讓中國政府和國台辦沒豆腐可吃,還單純便宜了我們 這批台獨份子,這是中國政治跟經濟的基本前提 郭董要求的東西,是他要有權能代表台灣政府去談判,這沒有很意外,因為他沒有東西可 以拿出來,我也不認為他在對中國的談判上能有任何主導權,所以交易能不能成並不是取 決於他。而我從頭到尾就不認為中國方是有意促成台灣買到BNT疫苗的,如果是,那就不用 阻擋台灣向BNT原廠購買;唯一合理的解釋是,如果台灣要拿到疫苗,只能是在被他們吃了 豆腐的情況下拿到,如果不是,那就不能。所以上海復星不會去送藥事證明或申請EUA,這 件事情等於承認我要賣進去還要你的授權,那是不行的。我不賣給你,但我要表示得我很 想賣給你,只是你們的政府不願意低頭買,你先低頭叫爹再說;儘管低了也未必賣給你, 但無論如何你已經喊爹了,大家都聽到了,現成的虧已經吃了,以後你就是兒子了,這個 便宜是不可能不佔的 比較有趣的是執政黨的回應,DPP同時授權給台積電也有同等的政府授權 這表示甚麼? 這表示上海復星如果在這個授權的框架下真能談成,對方就不能只賣給郭董,同時也得賣 給台積電;如果你只賣郭董不賣台積電,那好像有一點不太合理呢?你們是不是有甚麼暗盤 或是秘密協定呀? 但如果你賣了台積電,台積電很明顯是不需要看中國臉色的企業,如果他們也可以買得到 ,代表郭董這個白手套就沒有用了;以後台灣政府不需要依靠郭董這個身家都在中國,還 代表KMT的利益出來參選過的人了,而是可以由不看中國臉色、站在主導地位的台積電和代 表政府立場的台積電來採購了。而這件事情,對於中國政府、復星、跟郭董本人都是毫無 利益的,但卻是順著他們的要求下,一個很合理的順水推舟架構;所以我的推斷是,這整 件疫苗採購到最後應該還是會失敗,而且問題一定會卡在中方,雙方基於檯面下的理由, 應該是根本不會達成協定或是出貨的 當然,這純屬預測,搞不好最終也會是錯的,我們很訝異的發現中國政府跟上海復星真的 是佛心來著,願意不吃豆腐送疫苗來,順便便宜我們一下;但我自己是認為這不太可能, 因為這不符合中國在政治上一貫的處理方式 ------------------------------------------------------------------------------ -- 長頸鹿熱咖啡 幹你媽的 φz960124 在流到他的喉嚨的時候 認同請分享! 熱咖啡冷掉⊙ ⊙ 你有想過這個咪? 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1FFLAMEPP123: 嘻嘻,如果蔡英文買不到,郭董跟台積電卻像是去菜市 06/18 15:54
2FFLAMEPP123: 場買菜,那就是小英無能啦,再多言詞的堆砌都無法掩 06/18 15:54
3FFLAMEPP123: 蓋事實的 06/18 15:54
4Fhurtmind: 作文比賽? 06/18 15:56
5Fopengoodboyo: 推 06/18 15:58
6Fchathamcat: 推 06/18 15:59
7Fgodispower: 推 雖然沒有證據 但邏輯上也可以這樣推 至於 06/18 16:02
8Fgodispower: 噓的 別理他們 06/18 16:02
9Fkyon623: 1樓講得好像郭董買到了一樣欸 06/18 16:03
10Fvilevirgin: 很合理的推理 06/18 16:04
11Fbruce2248: 好文 06/18 16:04
12Fmartintp6: 推 06/18 16:05
13Ffalconer: 推一個 06/18 16:06
14FAllyssa: 推,分析的不錯。所以馬上又有公關公司來抹 06/18 16:07
15Fconfuse7: 台積電加入這一局也很有趣 06/18 16:07
16Fcamp0102: 推 精闢 06/18 16:09
17FLigamenta: 菲律賓賭王 06/18 16:09
18Fghjkl5566: 今天郭證明BNT只跟政府談後基本上也證實了郭 06/18 16:10
19Fghjkl5566: 之前都只是在跟復興喇豬屎而已 06/18 16:10
20FLigamenta: 分析的很好,但企業是買的到疫苗的 06/18 16:12
菲律賓那個狀況並不是這樣解讀的,那個賭王拿到的疫苗是由他出資,中央政府談訂單, 他在最終拿分成的,他並不是作為一個單獨的主體去跟疫苗廠談判,這完全是兩回事
21Fdidder: 作文比賽...不就政府無能四個字就好 06/18 16:18
22Fghjkl5566: 除了自產疫苗的藥廠外哪家企業買到了? 06/18 16:18
23Fdawncloud: + 06/18 16:19
24FLakeotter: 是啊!就政府無能!讓民間只能自力救濟!若政府給力, 06/18 16:20
25FLakeotter: 民間那須要自力買1000萬劑送給政府! 06/18 16:20
26Fben840619: 值得推 台積就是來當證人順便把球丟回去的 06/18 16:20
對,我認為是 ※ 編輯: saitou68201 (49.217.177.118 臺灣), 06/18/2021 16:23:15
27Ffromwilda: 推 本篇合理 06/18 16:31
28FSosonian: 神經病廢文 06/18 16:37
29Fmeowgy: 4%很氣 06/18 16:37
30Fwar23: . 06/18 16:39
31FSosonian: 基本上這種文叫做 "政治小說" 06/18 16:40
32FSosonian: 一堆腦補 06/18 16:40
33FSosonian: 然後有一種不知道哪裡來的自以為高人一等的想法 06/18 16:41
34FSosonian: 以為自己是哪邊來的CEO,瞧不起韭菜 06/18 16:41
35FSosonian: 明明就是一顆韭菜 在那邊裝世外高人 06/18 16:42
36Freticentcrow: 樓上有意見可以自己寫另一個版本的推論 06/18 16:45
37Fwenchii: 推 06/18 16:47
38Fshopping0802: 4%看不懂啦 06/18 16:49
39Fyomo2: 有脈絡多了 06/18 16:50
40Fghjkl5566: 有人好崩潰喔,氣到連噓耶 06/18 16:50
41Fwakuwaku: 4%仔完全不看內文 啊如果看得懂也不會是4%仔了 06/18 16:54
42Fnedekwn: 4%仔要崩潰了 06/18 17:03
43Fab060986: 好文,推! 06/18 17:11
44FChizwat: 推 合理 希望更多人看到阿 06/18 17:12
45Fchathamcat: 4%仔超崩潰 06/18 17:13
46Fjack21023: 這篇寫的不錯阿 很合理客觀 06/18 17:42
47Fdeadlyweapon: 中國本來就是拿疫苗用來玩政治 外交,所以一點也不 06/18 19:46
48Fdeadlyweapon: 意外 06/18 19:46
49FCLH1031: 推 06/18 19:51
50Falexdan: 合理 06/18 19:51
51Fteddyspice: 4%仔崩潰 06/18 20:57
52FHymtarle: 合理分析推 06/18 22:40
53Fjackchuang: 這篇邏輯正確啊,我也覺得很難成功,除非德國BNT改變 06/18 22:43
54FtaiB: 很清楚詳細的分析 但還是有很多智障看不懂 06/18 22:55
55Fstaryfish: 精闢 06/18 23:20
56Fv7021: 好文,推! 06/19 00:02
57Fgerg: 太厲害了!好文推 06/19 01:25
58FBirdwood: 好文朝聖 06/19 07:28
59FHapprince: 推 看得懂就不會當4%了 06/19 14:01
60Fhachibuya: 4%是沒有未來的 06/19 15:09
61FEOTFOFYL: 看到藍白黃崩潰就是舒服。 06/19 16:47
62FArrowSmith: 非常合理!但白藍教徒看不懂 06/19 17:06
63Fhatey: 推論過程很合理,希望ptt多一點這種有建設性的討論 06/19 21:07
64Frockppp: 推 06/20 00:53
65Fjasonshiue: 這篇很清楚耶,看得很過癮 06/20 01:25
66Fcielliao: 好文推! 06/20 02:15
67Fworaizumi: 好文推 06/20 08:06
68Fcasa163: 這篇文章解釋了很多我想不清楚的點,感謝~~ 06/20 09:33
69FDicklen: 我也認為很大可能是兩家都買不到..... 06/20 10:13
70FDicklen: 當然這是不樂見的 06/20 10:14
71Fsean12345678: 很讚的分析 06/20 11:13
72Fhinajian: 最近認真好文讚數都太少 06/20 12:18
73Fs7503228: 藍白粉現在之所以還是藍白粉就是因為不知道自己沒有未來 06/20 12:40
74FRins: 好文推! 06/20 12:56
75Fjan801123: 推 06/20 12:59
76Ftoday0520: 推 06/20 14:38
77Fdragono: 推 分析好文 06/20 15:19
78Fwindgaia: 推 06/20 16:22
79FNTUCOSSelite: 太深奧一般人看不懂 06/20 16:32
80Fkoukai4: 合理喔 06/20 18:55
81Fworksucks: 好文推 06/21 01:50
82Fhookohd: 說得好,懂了! 06/21 10:41
83Fwmke: 推 4%崩潰XD 06/21 17:40
84FAstrogod: 想像文 作文比賽 06/22 10:51

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