[心得] 《琅琊榜之風起長林》最終叛變想法

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本身就是瑯一的迷,追瑯二也從一開始的不抱期待,到後來還是感受到劇本的強大, 角色塑造和想傳遞的概念都算可以接收到,也很喜歡這部戲,哭點也很多,相對也就 比較能容忍一些轉折和劇情安排過度刻意的地方。 但是劇情最後應該掀起的高潮,元啟叛亂這場戲卻變成硬傷,不只是平旌救小皇帝過 程的出戲感,而是各個角色沒有盡到該有的最大智力原則,弄得元啟造反像在扮家家 酒,而平旌勤王更是輕鬆愉快到像參加夏令營,以下分別敘述吐嘈點。 一、萊陽王叛軍的造反理由 元啟從叛變成功之後,許多該收拾的地方都沒有做任何處理。 要怎麼樣安排叛亂那是一回事,反正成王敗寇,春獵不成賭一把這個可以理解。但是 當元啟已經成功控制外城,癱瘓禁軍準備進攻宮城的時候,叛亂就已經完成,此時最 重要的事情是善後,合理化這場叛亂。這個歷史上多有借鏡,但是戲裡面就是直接衝 進去殺大臣、逼死太后、殺近侍,再把他們抬到大街丟掉。 衡量蕭元啟手上有的牌,比較合適的作法應該是讓狄明以「清君側」為名,大肆宣揚 手上的皇后詔書和濮陽自白,激起士兵和百姓的公憤,一路要殺到城內。元啟這時候 再出來假惺惺的阻攔,然後攔不住,士兵起鬨說皇上失德,要以有軍功的萊陽王為大 梁之主。此時,元啟只好跟著大軍一起衝進去,再跟皇帝說這是「兵變」,然後逼皇 帝下詔殺太后,逐大臣,中間的所有掛掉的大臣都說是太后同夥一併清理,明詔降罪 ,並獎賞所有的叛亂將領,以萊陽王居攝政王,鞏固皇權。這樣大義名分有,萊陽王 的角色也是宗室忠臣而非叛徒,也才能接上有劇中何成所憂慮太后自殺沒有造反名義 的問題,否則大喇喇地殺進去,想殺誰就殺誰的這種造反法,直接廢掉蕭元時改潮換 代就好,何必再來後面假惺惺這一齣?這是元啟的第一個敗筆。 二、萊陽王接管金陵以後,就停止發展 經過朝陽殿一番動靜,蕭元啟實際控制朝廷,不管璽印齊全與否,至少皇帝在手,而 他手上的人馬就還是七萬東湖羽林。這時候握著一手好牌,絕對不是急著安排退位大 典,而是要想辦法把他對大梁的控制力從京城擴散。應該要做的事情是詔書四出,將 太后獲罪身死,萊陽王弔民伐罪,獲旨輔政的消息傳播出去,尤其是京城周遭的州郡 軍區,如果不從就以抗旨為名殺了奪軍權,否則元啟在欠缺親信的情況下,不管是不 是蕭平旌,任何一個將領都可以登高一呼號召勤王,因為元啟癱瘓了皇權卻放著不用 ,自己只是在籌備著退位大典,對於一個已經完全在手上的朝局再三把玩,卻放任國 家在這段時間呈現一個權力真空的狀態,結果到了真的開始舉行退位大典,他手上還 是只有七萬東湖羽林,而且還全部關在金陵,沒有出城佔據關隘,也沒有新增任何其 他盟友,沒有人知道太后為什麼而死,整個叛軍眼睛跟瞎了一樣,一直到蕭平旌慢慢 走到門口看到旗號才跑到大殿上面去急報,還要戲劇化地打斷禪位,實在太過讓人出 戲,而且完全不符合陰謀反派的形象。 三、兒戲化的禪位過程 為什麼要讓皇帝演退位,這個在中國歷史上被操作到要爛掉,也就是仿效堯舜故事, 將天下傳給有德者。那這個被傳位的,當然是要做一個誠惶誠恐的謙遜形象,否則怎 麼還像是「有德」?曹丕即使父子兩代掌握漢獻帝已久,權勢薰天,還是在朝臣勸進 、獻帝發詔、曹丕拒絕,各種肉麻噁心話來來回回好幾次,才蓋一個受禪台勉為其難 接受。所以對蕭元啟來說最好的應該是先挾天子以令諸侯,實質掌權以後再慢慢受禪 。劇裡面趕著回家吃便當,蕭元啟沒空演全套也沒關係,至少人家在發詔書給你的時 候敬業一點吧,怎麼無名無分的你就從跪在底下的人,變成站在那邊不用跪,講話也 跩個二五八萬似的,皇帝宣旨還要你許可才能唸,要這麼跩演什麼禪位戲,直接篡位 就好啦,我對於這場戲的安排真的難以理解。 四、風平浪靜、水波不興的長林軍召集過程 因為蕭元啟打假球的關係,所以蕭平旌可以輕鬆愜意地召集長林軍。不過沒關係,這 本來就是本戲最重要的一個燃點,平旌跟荀飛盞說令叔父怕的就是這個的時候,帥氣 破表,各路軍紛紛響應的時候,我當下看也是很感動。可是後來想想,就算元啟打假 球,令不出金陵,長林軍早就已經打散編制,另歸不同體系調度,那這些荀白水安排 的節制手段難道都廢掉了嗎?如果可以加幾個鏡頭,讓各地長林軍舊部幹掉主將起事 ,甘冒抗旨風險紛紛呼應召喚,豈不是更燃?再者,三軍未發,糧草先行。當初寧關 大捷劇情都會安排蕭庭生要在兵部調動糧草因應大戰,結果平旌號召十萬勤王軍,好 像去郊遊一樣大家騎個馬,沒幾天就到金陵城下,完全不用花時間等候集結,調度糧 草兵馬。這樣也難怪荀白水會這麼忌憚了,「邊境軍」可以在幾天之內就集結完成團 團圍住京城,這個有哪家皇帝會不怕?如果集結加上進軍走個一兩個月,中途先讓元 啟知道,有一些小型的接觸戰,卻坐困愁城,這樣不也很好嗎?為了塑造蕭平旌破壞 蕭元啟人生最高點的效果,以致搞出種種超現實之處,讓先前建立的世界觀崩壞,完 全得不償失。 五、毫無邏輯的金陵攻防戰 因為元啟扮家家酒,導致平旌召集弟兄一起參加夏令營的前因後果走完,終於在金陵 城頭碰在一起,總該有點火花吧?很可惜,沒有。蕭平旌的人設應該是用兵靈活的天 才型將領,在打大渝康王的時候也知道要散播流言,但是打金陵的時候,連到處公告 蕭元啟通敵賣國這件事,以動搖對手軍心,增加已方士氣的事情都沒有做,這根本應 該是基礎中的基礎,看起來就像是要把狄明的引爆點往後挪而已,又是為了戲劇效果 去犧牲整體合理性;守城軍這邊也是匪夷所思,就算不管七萬人守城跟十萬攻城軍有 沒有得打,蕭元啟手上還抱著王牌,也就是蕭元時,不用皇帝發詔書指控長林謀反, 飭令退兵,不號召各地諸侯「勤王」,打退沒有詔書自己跑來的亂軍,當不了挾天子 以令諸侯的曹操就算了,也不把皇帝和宗室重臣綁上城樓,要求退兵否則宰人,連個 普通的綁匪都不如,人家寄信給你三天,你就真的乖乖抱著皇帝三天在那裡等蕭平旌 來偷。說真的,就算真的被你逮到蕭平旌又如何?事實不就是沒有蕭平旌主持攻城照 樣能破。想活捉就更奇怪,拿著天子當人質都沒有用,難道多了一個長林王就突然開 竅懂得用人質了嗎?結果還真的被偷走,在四面圍城的情況下,搶天子回來就算了, 還自己跑去跟荀飛盞做沒有任何意義的單挑,也只是為了給狄明起疑的戲劇效果,然 後城就默默被破了。最終統計蕭元啟完全持有天子期間,總共只使用了一道還來不及 接的退位詔書,此外放棄治療什麼都沒有做,打好打滿整場的假球,讓蕭平旌順利成 就夏令營任務。 其實這段過程中,演員的表現很好,狄明這個角色的深度和故事也很值得一觀,元時 和元啟的表演方式有展現出複雜的情緒變化,平旌配戴林殊的手環也是某種傳承,可 是背景設定的崩壞實在對觀戲體驗的影響實在太大,如果讓他們全部正常發揮,刪掉 一些心裡戲,即使都接到同樣的結局,我覺得也會好吞很多。相較之下平旌跑去躲鴿 房、長林府種種愚笨之舉,倒也還沒有那麼難接受了,真心惋惜。 -- 萬里江山千里路 紅塵喧囂 盡看破 時光匆匆逝 彈指間今人亦古 且閒散 但隱江湖 慣看夏雨冬陽秋月春風 一壺薄酒喜相逢 上自黃帝下溥儀 古今多少新鮮事 盡付山光湖色底 漁翁樵父笑談中 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.140.187 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/China-Drama/M.1518091905.A.2E0.html
1Fgracefss: 推!比普通的綁匪還不如XD 02/08 20:24
2Fdrawingyou: 大推!整個趕著吃便當 02/08 20:27
3Fmixuan: 因為只剩兩集了不趕不行 02/08 20:57
4Fbenxyz: 攝政王之後要如何逼元時讓位? 02/08 21:00
5Fbenxyz: 你要知道戰線一拉長,長林王趕到,再沒有人可以逼元時退 02/08 21:02
6Fbenxyz: 位。 02/08 21:02
7Fbenxyz: 最後鋪陳有很多缺點沒錯,但你說的這種方法我認為行不通。 02/08 21:03
1.元啟在逼退位的時候,根本沒有預設到會有長林王這隻軍隊。所以擔心長林王出現 所以把握退位時機這個考量是不存在的,但是他一定可以合理預期會有人反對,畢竟 他連拿刀架著都有朝臣要反,何況京城以外其他不受他控制的武將。 2.對威望尚且不足的元啟來說,控制權力和軍隊才是第一要務,而面對可能的反抗勢 力,他是廢掉元時自立,讓不承認他的反對者有名義去立個旁枝宗室來反他呢,還是 繼續名義上奉元時為主,讓反對者投鼠忌器,也欠缺大義名分來得好?當他實際掌權 ,鞏固自己的追隨系統,排除反對者,只要有心隨時都可以當皇帝,在此之前合理化 叛亂的軍事行動,排除反抗勢力遠比當皇帝重要,元啟如果真的是以造反成功並要接 管國家為前提,以元時罪己退位為方法,這些事情不可能不去考慮,曹丕、司馬炎都 是局勢大定以後才逼已經落入控制已久的前朝禪讓。所以除非蕭元啟的目標只是當一 下皇帝也爽,否則只是掌控京城,就急著逼退控好好的皇帝是不智之舉。 3.相對而言,長林軍圍城以後,反而更是一個廢位稱帝的時間點,因為知道大局已經 無望,所以自暴自棄,好比清初的吳三桂,一開始也是先以反清復明為號召,等到戰 況不利才自己登基為帝過乾癮,這種心理狀態符合常情。反之蕭元啟在聽到長林之後 竟然反而不登基了,弄得名不正言不順自己家軍隊在擁誰打什麼都不知道,爽也沒爽 到,明明一場成功的前期叛變最終戰果就是殺了反角太后,揍元時一拳給他教訓,刺 荀飛盞一劍也沒死,甚至到最後通通封口連太后是瘟疫元兇都沒人知道,非常可惜。 ※ 編輯: yu32235 (1.169.27.106), 02/08/2018 21:37:47
8Fbenxyz: 元啟會選擇逼元時退位是因為他沒想到長林王還可以號召出一 02/08 21:14
9Fbenxyz: 支軍隊來,一旦他登基,平旌趕到也是木已成舟。但從結果 02/08 21:14
10Fbenxyz: 反推,若他知道長林王還有這種能力就暫時不敢反,因為不 02/08 21:14
11Fbenxyz: 管他用什麼手段都會被長林軍剿滅,贏家寫歷史,百姓也不 02/08 21:14
12Fbenxyz: 太可能質疑長林王的說法,因為兩代忠骨。 02/08 21:14
13Fcashko: 最後覺得處理有點粗糙+1,但延長戰線的確會有長林王的問題 02/08 21:22
14Fcashko: ,其實春獵取消,元啟就該重新謀劃,但他又因為殺了戚夫人 02/08 21:22
15Fcashko: 而要求快 02/08 21:22
16Fcashko: 不過元啟應該也沒想到長林王可以號召十萬勤王 02/08 21:24
其實元啟只要控制皇帝就成功了。等下去皇帝會長大,或是重新來一個能幹的權臣首撫, 他再怎麼樣也是罪臣之後,東海之戰看起來又已經疑竇重重,時機可一而不可再,所以賭 這一把是必須,可以理解。但是明明就賭贏了,縱使遇到長林軍這種沒預先想到的變數, 卻沒有好好利用手上皇帝這張牌也是很難理解。
17FTomoyui: 四的部分在47集後半有說"把長林舊部都給您帶過來了",所 02/08 21:25
18FTomoyui: 我覺得一開始集結的應該只是各營舊部或先鋒部隊, 02/08 21:26
19Fcashko: 攝政王的話應該是要累積實力到足以逼退,因為名義上沒反, 02/08 21:27
20Fcashko: 平旌也沒有名義勤王 02/08 21:27
21FTomoyui: 剩下的士兵是後來才趕過來 02/08 21:27
同意,我覺得如果演出這樣會比較真實。
22Fbenxyz: 至於糧草的部分,由於他是勤王,不是侵略或固守,只帶幾 02/08 21:28
23Fbenxyz: 日口糧省著吃是可能也不得不的作法,主君隨時可能領便當 02/08 21:28
24Fbenxyz: 的情況下誰有空管糧草... 02/08 21:28
重點是行軍打仗必須要有真實感。十萬大軍是一個太過龐大的數目,而且從不同的駐地趕 來,短時間通通整合齊赴金陵城下太誇張。趕時間的話如果說平旌先聚集數千精銳舊部, 晝夜不息,馬不解鞍趕到金陵城下紮營,用了一些虛張聲勢的方法,然後城內軍心大亂, 勉強組織幾波攻勢都被殺退,後續各勤王軍再陸續集結會合,聲勢浩大,城內才徹底絕望 ,這樣的真實感就會增加很多,也是幾句話、幾個畫面帶過就可以。
25Fcashko: 其實我不太欣賞元時詮釋,感覺很多噘嘴? 02/08 21:29
26FTomoyui: 但後期確實整個進度太趕長林軍這邊的舖陳非常不足 02/08 21:29
27FTomoyui: 應該說整個勤王段平旌這邊鋪陳都非常不足,連戰袍軍旗 02/08 21:30
28FTomoyui: 都給剪掉了 02/08 21:30
29Fbenxyz: 攝政王還沒有時間累積到足夠實力,元時就可以利用長林王 02/08 21:31
30Fbenxyz: 壓制了。 02/08 21:31
漢獻帝從小皇帝長到變成老人也一輩子沒有擺脫過曹家的掌控:曹髦長成青年也只能喊著 司馬昭之心路人皆知,然後親自討伐司馬昭不成反而被殺。就好比如果蕭庭生有不臣之心 ,甚至只是囂張跋扈都好,他手握重兵,名義輔政大臣,在皇帝身邊插滿自己的人,各軍 都由自己心腹掌控,皇帝只要不合他意令不出皇宮,這樣皇帝除了找人刺殺,年紀長再大 也奪不回權力。而蕭平旌只是一個無實權的王爵,蕭元啟如果有利用皇帝嘗試控制其他軍 隊的話,平旌召集過程也不會如此順利。畢竟一邊是真切實在的聖旨,一邊是有抗旨前科 ,並被今上剝奪兵權處罰的長林王,時間真的拖長久下去,這是勤王還是叛變的界線就會 越來越模糊,唐朝安史之亂一開始的時候,安祿山也是打著奉密詔清君側要殺楊國忠的名 義起兵,到時候長林軍真的會被打成徹底的反叛軍也說不定。
31Fpupu20317: 關於第四點,今天有看到小說一部分,是有平旌跟荀大哥 02/08 21:34
32Fpupu20317: 以沒兵符沒詔令,然後問某位老將軍是否願意一同勤王的 02/08 21:34
33Fcashko: 就是要控管元時對外管道,但如果實力累積還不夠,很容易鑽 02/08 21:34
34Fcashko: 漏洞出去 02/08 21:34
35Fpupu20317: 內容,但劇沒有這些片段,真的覺得可惜,多演個2~3集 02/08 21:34
36Fpupu20317: 刻畫一下平旌勤王過程也好啊,雖然一呼百應很燃,但真 02/08 21:34
37Fpupu20317: 的太趕了orz 02/08 21:34
38Fyftsai: 反正破綻ㄧ堆,各種不同的合理劇情安排,前25集世子個人秀 02/08 21:35
39Fyftsai: ,後25集二公子個人秀~~end 02/08 21:35
40Fcashko: 幹掉元時元嘉元佑→只剩我是武靖爺嫡系血統 02/08 21:36
41Fyftsai: 其實要這樣演還不如平旌直接潛入皇宮幹掉元啟不就得了 02/08 21:37
42FTomoyui: 沒...後面不是二公子個人秀.後面變成風起萊陽 02/08 21:37
43Fbenxyz: 而且元啟是怕墨淄侯找他算帳才趕快反的,不趕快坐上龍位他 02/08 21:39
44Fbenxyz: 覺也睡不著= = 02/08 21:39
※ 編輯: yu32235 (1.169.27.106), 02/08/2018 22:04:37
45FTomoyui: 這部戲最大的麻煩在於它忘記像1一樣必須把情緒集結在 02/08 21:40
46FTomoyui: 至高點,不論用攻城打仗也好,朝堂辯論也好,但這兩者都 02/08 21:41
47FTomoyui: 沒有細細刻化而來了個單挑XDD情緒提不起來.... 02/08 21:42
48Fcashko: 一其實我覺得情緒至高應該要是相認,小說我覺得那段是高 02/08 21:42
49Fcashko: 潮,結果根本沒有 02/08 21:42
50Fcashko: 單挑真的有笑XD 02/08 21:43
51FTomoyui: 結局整個軟掉,那麼即便前面再好看,因為周播的關係 02/08 21:43
52FTomoyui: 觀眾當然會覺得整部戲都難看了起來~ 02/08 21:44
53FTomoyui: 偷小皇帝那段應該要安排的緊張刺激一點,結果搞得像逛大 02/08 21:46
54FTomoyui: 街似的,安排個追殺邊打邊跑都好啊XDD然後平旌還因此 02/08 21:47
55FTomoyui: 背智商下線鍋.... 02/08 21:47
56FTomoyui: 此外,回去看一,就會發現,台詞都4個字4個字鏗鏘有力 02/08 21:48
57FTomoyui: 但2那段,超級白話文.... 02/08 21:48
58Fbenxyz: 曹丕、司馬炎那時有兩代忠骨需要忌憚嗎?沒有。一旦他留 02/08 21:49
59Fbenxyz: 著元時當上攝政王,長林王必定重返朝堂,到時他拿什麼跟 02/08 21:49
60Fbenxyz: 長林王鬥?你自己都說他威望不足了。 02/08 21:49
退位的詔書都可以寫出來,寫一個革除王爵,永久不許入京的詔書應該不難。所以其實 真的不用糾結在當不當皇帝,蕭元啟馬上當皇帝就更坐實了是在造反,長林王或反對勢 力也不會因為蕭元時下了退位詔書就心甘情願地服從,威望不足絕對不是自己稱帝就可 以治癒的瑕疵。反之他握著皇帝、朝臣,逐漸累積實力,剷除舊臣,反對他的人就是不 忠,就是反蕭元時,他才有機會慢慢變成曹操跟司馬懿,漢朝、魏室都不是沒有忠臣跟 宗室,奪權過程當然會遇到一些阻礙,曹操掌政期間,漢獻帝一直連結外戚要殺曹,司 馬家掌權期間也有壽春三叛,絕對不是早日登基這些反對勢力就出不來,只會更快、更 兇而已。
61FTomoyui: 此時就變成很吃演員發揮,仔細看孫淳老師講台詞的方式 02/08 21:49
62FTomoyui: 都把句子斷開來說就知道了 02/08 21:50
63Fbenxyz: 吳三桂稱帝過乾癮可以了解,但迎戰顯然比較實際,元啟沒 02/08 21:51
64Fbenxyz: 做也很合理。 02/08 21:51
65Fbenxyz: 抱歉,可以理解。 02/08 21:52
66Fyftsai: 就算當了皇帝,墨汁猴要找元啟算帳還不簡單 02/08 21:54
67FTomoyui: 一的部分,因為羽林軍和巡防營都已經是元起的人了,而且 02/08 22:01
68FTomoyui: 百姓已經禁宵,所以他只要攻宮內即可,太后讓狄明去對他 02/08 22:04
69Fyftsai: 風起萊陽沒錯,小猴爺準備這麼久,但二公子談笑間,萊陽 02/08 22:04
70FTomoyui: 是因為那是狄明的造反理由,但要威脅元時下召殺她我覺得 02/08 22:05
逼殺太后名聲太難聽。不管是誰殺,既然已經控制了皇帝,那麼當然最好給皇帝下詔論 罪,才能給這場軍事行動最佳的正當性。至於如果說可以完全不管這些正當性的話,那 麼真的直接殺掉元時篡位就可以了。
71Fyftsai: 灰飛煙滅,大渝皇屬軍也灰飛煙滅,難到不是二公子個人秀? 02/08 22:05
※ 編輯: yu32235 (1.169.27.106), 02/08/2018 22:17:49
72Fluciferwing: 元啟急著當皇帝應該是因為一旦上位稱帝,墨汁對元啟 02/08 22:06
73Fluciferwing: 的私怨就是上升到國家對國家的級別,墨汁深水船塢都 02/08 22:06
74Fluciferwing: 還沒建,而且元啟也私下蒐集不少東海資訊,一但打仗 02/08 22:06
75Fluciferwing: 東海可能沒勝算,墨汁就不敢輕易動手,如果元啟還只 02/08 22:06
76Fluciferwing: 是個宗親可能比較好處理掉 02/08 22:06
77FTomoyui: 並無不可,但殺光所有大臣對元起沒益處,景琰宗主想個 02/08 22:06
78Fbenxyz: 照t大講法大梁皇帝幾個都不夠死,反正沒人攔得住墨淄侯嘛 02/08 22:06
79Fbenxyz: ,殺皇帝最好有這麼簡單... 02/08 22:06
80FTomoyui: 中書審都費盡思量,殺光了,那他還是高高在上的王嗎? 02/08 22:07
81Fyftsai: 覺得前面的戲劇張力是不錯,但最後兩集真的失望 02/08 22:08
82FTomoyui: 他要的是朝野信服他是王,所以超機掰的逼元起下詔退位 02/08 22:08
83Fsugar327: 一個高手再怎麼強應該也無法抵抗皇宮整隊的侍衛吧 02/08 22:09
84Fyftsai: 平旌都可以在全城戒備下摸進宮了,對墨汁猴又有何難? 02/08 22:10
85FTomoyui: 給y大,所以我覺得長林軍側整個鋪陳不夠阿,都沒演是怎 02/08 22:13
86FTomoyui: 麼辦到的QQ 02/08 22:13
87Fyftsai: 因為長林軍不是重點啊,這場戲就二公子的個人秀 02/08 22:15
88FTomoyui: benxyz說的t大是我嗎? 02/08 22:17
89Fyftsai: 你看最重要的前鋒營也不是長林舊部領軍,而是剛見面岳銀川 02/08 22:20
90Fbenxyz: 啊講錯了是y大不好意思XD 02/08 22:21
91FTomoyui: 岳銀川的軍階是什麼?有點忘記了,照理說會讓軍階高的帶領 02/08 22:23
92Fbenxyz: 問題長林王啥都沒做你要拿什麼名義削除他王爵?重提抗旨 02/08 22:25
93Fbenxyz: 之事也太過牽強。 02/08 22:25
94FTomoyui: 或者最有能力的 02/08 22:25
95FTomoyui: 給原PO,太后要怎麼殺都可以啦XDD隨便XDDDD我說並無不可 02/08 22:27
96Fcashko: 元啟當上皇帝的話,就有其資源,東海國力畢竟輸梁 02/08 22:29
97Fbenxyz: 五品參將 02/08 22:30
98Fcashko: 元啟倒是應該不用擔心罪臣之後這個身分,小說目前看到的 02/08 22:30
99Fcashko: 部分,我覺得萊陽王一事沒有公開可能也沒有正式記錄,知 02/08 22:30
100Fcashko: 情的似乎很少也沒有實據 02/08 22:30
101Fbenxyz: 平旌有飛盞幫忙啊,墨淄侯只有一個又對宮城完全不熟,說得 02/08 22:33
102Fbenxyz: 好像他家花園似的… 02/08 22:33
103FTomoyui: 啊我想起來了啦會讓岳將軍指揮的理由是他知道城內軍的布 02/08 22:33
104Fyftsai: 岳銀川軍階不高,東境的幾場勝仗也是墨汁猴故意讓的 02/08 22:34
105FTomoyui: 置,然後他估說3個時辰可以整個打下XD 02/08 22:34
106Fyftsai: 並無法判定他是個優秀軍官 02/08 22:35
107FTomoyui: cashko說的很有道理不然元起直接調舊檔來看就可以了 02/08 22:36
108FTomoyui: benxyz大謝謝,一直沒記得他的軍階 02/08 22:37
109Fbenxyz: 我怎麼記得岳是唯一有守住還擊退敵軍的?故意讓的怎麼會 02/08 22:39
110Fbenxyz: 讓岳看到城防圖? 02/08 22:39
111Fyftsai: 元啟連深水船塢都不知道對東海是能有多了解,我看想報仇還 02/08 22:39
112Fyftsai: 得靠平旌吧XD 02/08 22:40
113Fyftsai: 十州失守,有包含芡州 02/08 22:41
114Fyftsai: 以墨汁猴的能力,多摸幾次就熟了,順便宰幾個守衛 02/08 22:43
115Fyftsai: 這樣元啟晚上有比較好睡? 02/08 22:44
116Fluciferwing: 照樓上的說法,墨汁把宗室全暗殺光就可以輕鬆推翻大 02/08 23:16
117Fluciferwing: 梁了連仗都不必打,何必要三州建船塢。甚至其他鄰國 02/08 23:16
118Fluciferwing: 也如法炮製就好,東海輕輕鬆鬆就能成為大國了是嗎? 02/08 23:16
119Fyftsai: 所以大梁的禁軍大統領都是高手啊 02/08 23:48
120Ftact: 推推推!這結局的精彩度還完全不如譽王的九安山之役 02/08 23:54
121FJosunshiny: 推這篇!!!! 原po的吐槽太精闢真實了 02/09 00:00
122FJosunshiny: 本來從瑯1就有不能太追究劇情邏輯的缺點 但瑯2後段尤 02/09 00:02
123FJosunshiny: 其是元啟叛變有太多不能忽視的漏洞 直接推翻設定 02/09 00:03
124FJosunshiny: 群像戲很好 但後段感覺平旌的戲被刪了很多 讓人懷疑 02/09 00:04
125FJosunshiny: 後面劇本是否有被大修或拍了兩三種版本 02/09 00:04
126FJosunshiny: 梁帝那句誰也不能動長林王府沒出來 我超難過QQ 02/09 00:05
127Fasd11523: 最後兩集可惜了,但小說似乎不是這樣!期待小說內容 02/09 00:31
128Fcashko: 琅一是追究起來覺得有問題,琅二是不追究也能感受到XD 02/09 00:54
129FERF53: 禪讓那邊 看到有人比喻就像西遊記裡面的妖怪抓到了唐僧 02/09 01:18
130FERF53: 卻不馬上吃掉 一定會等到孫猴子來救 XD 02/09 01:18
131FERF53: 前面有關芡州戰局我當時的理解是 十州失守 之後收回七州 02/09 01:20
132FERF53: 平旌憑藉九哥小秘書提供的資料 判斷出只有岳銀川那一仗 02/09 01:21
133FERF53: 是沒問題的 而且打的很漂亮 唯一一場勝場 02/09 01:22
134Fbenxyz: yftsai說法有誤 東境潰敗 全線潰退 期間唯一一場勝仗是 02/09 01:28
135Fbenxyz: 岳銀川打的 墨淄侯是等蕭元啟來才開始讓 02/09 01:29
139Fcashko: 推樓上 02/09 01:32
142Fbenxyz: 謝謝cashko大 該睡囉 XD 02/09 01:36
143Fbenxyz: 睡前再回一下 怎樣做比較好 歷史上有無借鏡都不重要 02/09 01:51
144Fbenxyz: 依照海宴給的人設 元啟格局本就不大 重點他要帶出長林軍 02/09 01:53
145Fbenxyz: 是可以這樣被號召起來的 更何況原著本就是架空 跟歷史借鏡 02/09 01:53
146Fbenxyz: 真的是吹毛求疵了 最主要吐槽點還是海宴為何不照小說就好 02/09 01:54
147Fbenxyz: 到了電視劇硬生生改成這樣 明明她自己就是編劇 02/09 01:55
是否比照歷史確實不重要,只是歷史上發生這些事情可不是演戲,是真實的人在當下會 做的選擇。元啟格局不大,思慮不縝密導致這樣的結果我可以接受,但起碼該埋個伏筆 或是讓神算子蕭平旌講一句蕭元啟不懂政治,一定會急著登基,自亂陣腳如何,但劇裡 面伏筆只有蕭元啟打仗不如平旌,可是怎麼當一個權臣這點倒是看他瞧不起長林王,也 瞧不起荀白水,還被濮陽纓肯定,不像不會玩的玩家;再者,貶低元啟這件事情就會連 帶降低主角平旌的格局,因為打贏是對手太弱自爆而不是世間情義、長林風骨,這個也 非常可惜,如果把對手捧高,主角形象自然就會建立,像瑯一的譽王叛亂,譽王的行動 整體相對合理,壓迫感也有出來,局勢艱難,就更顯得梅長蘇佈局巧妙,禁軍死守局勢 驚險,靖王、霓凰平亂大快人心。 其實瑯一我也是先看劇再看小說,看完覺得劇本改編得比小說還好。瑯二等整套的繁體 出來我也會收,到時候再整個看看小說是不是能把這些缺憾補完。
148Fyftsai: 荀白水晉尚書兩愚夫,還以為元啟是最大功臣咧,他們說的 02/09 07:00
149Fyftsai: 話有什麼可信度,就算打了一兩場勝仗,其他也輸多贏少, 02/09 07:00
150Fyftsai: 不然芡州怎會失守 02/09 07:00
151Fyftsai: 當然我講的岳將軍是比較吹毛求疵啦,但是原po吐的幾個點 02/09 07:11
152Fyftsai: 都是劇情大漏洞 02/09 07:11
153Fyftsai: 諸多不合理安排讓人覺得只是要成就蕭平旌的角色 02/09 07:18
深表同意。蕭元啟做球做得太明顯,整體智商下降就只是為了讓平旌每一步都料敵機先, 在幾乎沒有損失的情況下來一場全勝。 ※ 編輯: yu32235 (125.227.140.187), 02/09/2018 09:53:49
154FTomoyui: 我不覺得編導的安排的意圖是如此,最後結局的橋段比目前 02/09 10:28
155FLaBoLa: 其實元啟+何成+狄明3個武將就想謀逆 這白癡到讓人發笑 02/09 10:30
156FTomoyui: 小說內容簡化的非常多,我的感受就是一整個趕著把劇情 02/09 10:30
157FTomoyui: 演完,故事沒有鋪成清楚,說都是為了蕭平旌這角色,卻也 02/09 10:34
158FTomoyui: 有很多人覺得平旌的成長線寫不好、戲刪太多。 02/09 10:34
159FTomoyui: 元起的計畫本來是放在九安山執行卻逼不得已改成在京城, 02/09 10:36
160FTomoyui: 這應是由劇情來看他草率起義的解釋,只是這樣解釋很多人 02/09 10:37
161FTomoyui: 覺得刻意,但有人會覺得可以接受 02/09 10:38
162FTomoyui: 我只能說,一部好戲好劇本,全看過的人都會覺得好看,但 02/09 10:40
163FLaBoLa: 其實我就是無法接受派的 哈哈 後面可以吐槽的點實在太多 02/09 10:40
164FTomoyui: 如果沒有特別精彩,就會如同現在這樣,會讓觀眾覺得不入 02/09 10:41
165FLaBoLa: 像是一個城門沒有武將守 隨便喊喊就可以開城門 02/09 10:41
166FTomoyui: 戲,疑問點很多,但這種模糊地帶的理解及如何解釋,各人 02/09 10:42
167FLaBoLa: 琅1至少是殺出去 還犧牲一個童路 02/09 10:42
168FTomoyui: 的看法都不同。瑯2討論特多、觀眾論戰特多其實也是很有 02/09 10:44
169FTomoyui: 有趣的XDD 02/09 10:44
170FTomoyui: 我一直在想是不是在創作的過程開頭想要加入太多的東西 02/09 10:48
171FTomoyui: 結果因為寫到後面越寫越累只想趕快收場寫到預設的結局 02/09 10:49
172FTomoyui: 多該爭卓的細節都跳過了,不過小說不在手上,不知道是 02/09 10:50
173FTomoyui: 戲劇還是小說的問題還是互有優缺 02/09 10:50
174Fpupu20317: tomo大+1 是說覺得這上下部本來分上部平章下部平旌, 02/09 10:53
175Fpupu20317: 但實際上變成上部平章下部二分之一平旌+庭生,二分之一 02/09 10:53
176Fpupu20317: 元啟(汗 02/09 10:53
177FTomoyui: 對 推樓上 02/09 11:08
178FTomoyui: https://imgur.com/a/EC6xF 這圖是我對榜1榜2的理解 02/09 11:09
179FTomoyui: 其實1的圖也是有一些小坑洞但是因為後續更吸引人所以 02/09 11:11
180FTomoyui: 會被選擇性地忽略掉 02/09 11:11
181FTomoyui: 補充說一下,元啟這角色在本劇中算是營造的相當立體的, 02/09 11:18
182FTomoyui: 如果覺得是為了成全平旌這角色,全體智商掉線,那我只能 02/09 11:20
183FTomoyui: 做出全體智商不在線的結論,這樣說起來,智商掉線的是 02/09 11:21
184FTomoyui: 角色還是編導作者?答案應該很清楚 02/09 11:21
185FTomoyui: 所以總覺得還是一條一條討論的好 02/09 11:21
186FTomoyui: 推一下原PO說出攻城戰還有朝堂上的諸多不合理之處 02/09 11:24
187FTomoyui: https://imgur.com/a/xLoJF 第四點的部分書中有寫 02/09 17:59
188FTomoyui: 是沿大運糧道而行途中取軍倉存糧為資 02/09 18:01
189FTomoyui: 元啟也有在京城周邊安置警哨,被譚桓掃掉 02/09 18:03
190FTomoyui: 順便提一下花絮拿軍旗騎馬那段劉昊然直嚷為何不真拍XD 02/09 18:08
感謝分享。 光看小說這一段整個就合理很多,也不用幾個畫面就可以交代,不曉得為什麼不拍進去。 ※ 編輯: yu32235 (125.227.140.187), 02/09/2018 19:15:58
191FChesterB: 最後面感覺平旌部分的描述重要的被喀掉 沒有元啟講的完 02/09 21:46
192FChesterB: 整 不太懂這樣拍的原因是什麼理論上平旌不是才是主角嗎 02/09 21:46
193FTomoyui: 我也滿頭問號,長林軍側的描述幾乎都不見了,我在豆瓣說 02/09 21:57
194FTomoyui: 該不會元起才是主角那我就攤手,結果就有人丟了光影記事 02/09 21:58
195FTomoyui: 蕭元起篇給我,說她認為蕭元起是主角群,並非配角 02/09 21:59
196FTomoyui: 輕重失衡的結果,結果就開始有人覺得平旌低智商所以乾脆 02/09 22:02
197FTomoyui: 也拉低元起的智商,成就平旌這個角色 02/09 22:03
198FTomoyui: 然而實際上是,少拍了長林軍側(平旌方),不得不拉低元起 02/09 22:07
199FTomoyui: 方,整個都降了下來,變成不好看的結果 02/09 22:07
200FTomoyui: 我猜測這原因是,一方面吳昊宸的表現實在太好,他的故事 02/09 22:09
201FTomoyui: 偏文戲多,夠揪心,捨不得砍,而長林軍側方都是軍旅故事 02/09 22:10
202FTomoyui: 難拍,對一部份女性觀眾而言又無聊,在集數不夠用的情形 02/09 22:12
203FTomoyui: 下,就只好剪掉 02/09 22:12
204Fcashko: 就表現跟戲份來看,我也覺得元啟起碼是主角群 02/09 22:12
205FTomoyui: 我自己是覺得要嘛拉長級數要嘛把配兒那段濃縮些,都會 02/09 22:14
206FTomoyui: 比較好 02/09 22:14
207FTomoyui: 並不覺得元起段需要砍 02/09 22:15
208FTomoyui: 攻城入城後到朝堂整段,到底是誰的鍋,我還沒看到小說 02/09 22:16
209FTomoyui: 所以不知道,哈哈哈XDD等小說XDD 02/09 22:16
210FChesterB: 軍旅故事不無聊啊~元啟是主角群沒錯 大最大的主角還是 02/09 22:37
211FChesterB: 長林家吧 不然應該叫風起萊陽 而不是風起長林啊@ @ 02/09 22:37
212FChesterB: 後面有點主次不分 元啟多到我想快轉 整個講太細了 02/09 22:38
213FChesterB: 主角群卻反而留白多 真的很怪 可能元啟是自家演員吧 02/09 22:39
214FChesterB: 主角家 02/09 22:40
215FTomoyui: 真的!!QQ 02/09 22:41
216FTomoyui: 其實吳昊宸也相當對得起這戲份啦XD 02/09 22:45
217FTomoyui: 所以..是希望加集數.. (我也快轉沒錯...) 02/09 22:46
218FTomoyui: 看到劉昊然在那嚷嚷他也會單手騎馬想拍真實的就心疼 02/09 22:47
219Fddey: 不要再玩這個極度不合理的詔書了吧。 把一個笛明當白癡耍也 02/10 12:07
220Fddey: 就夠了。 02/10 12:07
221Ffarming: 覺得最讓人受不了的是平旌救出皇帝後 竟然跑去躲鴿房跟 02/10 14:19
222Ffarming: 長林王府!!?? 連元啟都知道要在這些地方派人了 平旌跑過 02/10 14:20
223Ffarming: 去不就表示他智商比元啟還低嗎? 02/10 14:20
224Ffarming: 進城前還信誓旦旦說會躲在一個元啟找不到的地方 02/10 14:21
225Ffarming: 如果躲去長林王府是為了帶出瑯1的蘇宅密道 那我覺得真的 02/10 14:23
226Ffarming: 這些智商掉線的劇情安排只是要賣瑯1情懷 02/10 14:24
227Fcashko: 蘇宅密道其實很多餘 02/10 14:26
228FzBen: 照你這種編劇 大概要演個100集 02/11 16:33
229Fsonia16: 其實庭生死後主角就變成元啟了,琅琊山的平旌根本沒什麼 02/11 16:40
230Fsonia16: 戲份啊 02/11 16:40
231Fchevalierxd: 講白了 元起擔心也是多餘的 他自己都說面對高手 即 02/16 01:06
232Fchevalierxd: 使三重防衛都不算是多的 如果給他篡位成功 難道之後 02/16 01:06
233Fchevalierxd: 他就不怕被墨汁侯暗殺嗎?所以他自以為篡位可以保他 02/16 01:06
234Fchevalierxd: 性命就是個笑話 02/16 01:06
235Femilysui: 應該還有怕串連東海的事曝光,都已經開始在查了,趕在曝 02/18 18:03
236Femilysui: 光前想拿下皇位 02/18 18:03

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