Re: [新聞] 全台累積27人暴斃 指揮中心:沒打每天也

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用說每天都會有老人死 這些接種疫苗老人的死亡數 沒有高於背景值 其實蠻不厚道的 當然你拿過年一整年的數據 一定可以查出 這些老人年齡平均死亡數有多少 但是 用死亡數背景值講法的 就是忽視一件事情 你死亡原因是有相同喔 這些接種疫苗的老人 幾乎都是猝死耶 難道你那些統計每日老人死亡數也都是猝死嗎 今年林氏壁其實就有提到這件事情 用老人死亡數背景值來看 但死因呢 很多老人死亡原因 不外乎就是病死 意外死 甚至 自殺 等 政府僅用說 統計上這些年齡的老人 沒打每天也會死200多人說法 說覺得沒異常 那反過來也可以講 就算沒得武漢肺炎 每天也是會有死200人啊 得武肺死一天不到30人 就像之前西濱公路發生重大車禍2死8傷 大家很氣憤指責交通部官員沒做好公路濃霧警示 如果交通部官員跟你說 一年交通意外死亡大概3000人 每天交通意外死亡數大概8人 所以只有死2人的車禍 沒高於背景值 所以大家別太在意放在心上 編預算在濃霧偵測 大家會覺得能接受嗎 你用整個台灣交通意外來看平均 跟你用西濱公路上的意外看平均 這結論一定是不同的 就跟你用老人每天猝死死亡率來看 跟 整體老人死亡率來看 也是不同的 如果只用平均死亡數來當背景值看事情 不就犯了看樹不見林的毛病 政府要讓人民覺得 這些接種疫苗後猝死的案例 跟 接種疫苗無關 就算要用背景值說明 也應該拿同類型死因比較 而不是用一個平均死亡的統計數字來 搪塞人民的不安跟疑慮吧 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.40.66 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1623953020.A.4CC.html
1Fpoolknight: 中國武漢病毒118.160.132.182 06/18 02:04
2Fpoolknight: 21世紀黑死病118.160.132.182 06/18 02:05
3Fsdbb: 最終定調就是次蛋白最穩,先用az打爆mRNA類 112.104.75.185 06/18 02:06
4Fsdbb: ,接著次蛋白打爆az 112.104.75.185 06/18 02:06
其實我今天聽到比較客觀的講法是 因為年紀大的老人 其實體況本來就比較差 接種疫苗後 產生免疫反應 也會使身體必須調動比較多的資源去運行免疫反應 那些接種疫苗的老人 如果本身又有慢性病的話 就很容易因為身體無法承受變化 而導致死亡 ※ 編輯: freeclouds (180.217.40.66 臺灣), 06/18/2021 02:08:48
5FCenaC: 難道這400人還沒死到民進黨人嗎 101.12.64.67 06/18 02:06
6Fms0545173: https://i.imgur.com/HdoN8uD.jpg 114.34.125.156 06/18 02:07
7FjojoStar: 樓上克蘇魯 61.58.108.101 06/18 02:07
8Fsdbb: 最終就是國產次蛋白好棒 112.104.75.185 06/18 02:08
9Fbathilda: 至少副作用比較小就是個好事 1.200.188.242 06/18 02:10
10FDoub1eK: 我也覺得是老人無法接受免疫反應的副作用 1.200.75.64 06/18 02:10
11Fjachan: 就副作用而言,是次蛋白疫苗最好沒錯。 182.233.0.213 06/18 02:11
12Fevenblue: 綠共很早就一直瞎扯淡沒邏輯了 114.137.197.99 06/18 02:12
13FDoub1eK: 還有mrna的免疫反應副作用更強 照理更不 1.200.75.64 06/18 02:12
14FDoub1eK: 適合老人 1.200.75.64 06/18 02:12
15Fberryc: 還有一個被忽略的就是...背景值+打疫苗死111.240.183.119 06/18 02:13
16Fberryc: 的得跟往年同期來比才有意義啊111.240.183.119 06/18 02:13
17FDoub1eK: 老人最佳解應該是將上市的novavax疫苗 1.200.75.64 06/18 02:13
最佳解不是高端疫苗嗎 剛好可以測試一下 保護力 跟 副作用
18Fberryc: 假設沒疫苗時每年死5000個老人,今年開始大111.240.183.119 06/18 02:14
19Fberryc: 規模施打, 結果死了5500人,這樣怎解釋111.240.183.119 06/18 02:15
20Fberryc: 不過這統計要等到明年111.240.183.119 06/18 02:15
21Fsdbb: 高端和novavax只是分類一樣,但骨子裡不樣 112.104.75.185 06/18 02:16
人家高雄聰明的老人就說這次不出來打AZ 都說要等國產疫苗 算是逃過一劫吧?
22Fjinzhu: 817的應許之地 114.26.99.191 06/18 02:16
23Fsdbb: 不是學名藥和原廠藥的差別 112.104.75.185 06/18 02:17
24Fsdbb: 兩者的保護力和副作用不能直接類推 112.104.75.185 06/18 02:17
※ 編輯: freeclouds (180.217.40.66 臺灣), 06/18/2021 02:18:08
25Fiphone55566: https://imgur.com/feBNCpr 112.105.59.157 06/18 02:20
26Fiphone55566: 沒有過敏性休克 這你怎麼解釋 112.105.59.157 06/18 02:20
27FWood: 你聽到的是一種臆測,沒證據,哪裡客觀?你 49.216.57.0 06/18 02:31
28FWood: 只是主觀接受跟疫苗有關的說法 49.216.57.0 06/18 02:31
29Fbautz: 從5/15三級警戒後努力活到現在的人114.136.133.212 06/18 02:31
30Fbautz: 唯一出門的就是打az然後猝死114.136.133.212 06/18 02:31
31Fbautz: 這還要凹跟疫苗沒關係我也是醉了114.136.133.212 06/18 02:32
32Fjustice2008: 指揮中心應該舉例 114.32.14.43 06/18 02:33
33Fjustice2008: 每年台灣都會因車禍死2000人 114.32.14.43 06/18 02:33
34Fzero7810: 本來就有病 結案。 死亡只是數字 遺產 27.242.156.187 06/18 02:34
35Fjustice2008: 所以太魯閣翻車才死49人 根本不嚴重 114.32.14.43 06/18 02:34
36Fzero7810: 稅才是價值 27.242.156.187 06/18 02:34
37Fberryc: 數字冷冰冰111.240.183.119 06/18 02:34
38FQorqios: 對 101.10.11.134 06/18 02:38
39Fjasonking3c: 正解 218.35.155.143 06/18 02:39
40Fstevenyu82: 同感 1.174.49.241 06/18 02:42
41Fberryc: 打疫苗就像超速,如果沒出車禍就沒事111.240.183.119 06/18 02:43
42Fberryc: 出了車禍就會被放大檢視111.240.183.119 06/18 02:43
43Fberryc: 但實際上車禍事故肇事主因是超速的比例極111.240.183.119 06/18 02:44
44Fberryc: 低,客觀說法是超速會增加發生事故的機會111.240.183.119 06/18 02:45
45Fazure: 提出的何研究員是犧牲學術聲譽 撐施打意願 1.200.74.250 06/18 02:50
46Fazure: 就跟柚子醫生一樣 當失能缺德政客的犧牲打 1.200.74.250 06/18 02:51
47Fpaericsson: 推推 49.216.74.103 06/18 02:52
48Faa22331: 人家覺得只是數字而已,發生在自己身上101.137.241.232 06/18 02:59
49Faa22331: 才會態度大變101.137.241.232 06/18 03:00
50Fmaesww: https://i.imgur.com/JOmd57h.jpg 42.72.19.42 06/18 03:14
51FSaChiA5566: 邏輯正確 39.9.205.188 06/18 03:14
52Fyoshilin: 因為是打原廠的 所以原廠會負責 101.137.44.246 06/18 03:19
EUA以後就跟原廠無關了 是要靠藥害救濟 ※ 編輯: freeclouds (180.217.40.66 臺灣), 06/18/2021 03:20:05
53FsobiNOva: IPHONE那張圖我會笑死 仔細品味 114.24.1.14 06/18 03:29
54FsobiNOva: 你會發現他們謬誤蠻多的 114.24.1.14 06/18 03:29
55Fwhiteadam: XD 220.135.52.193 06/18 03:33
56Fiphone55566: 我只問一個過敏性休克 還是你有解? 112.105.59.157 06/18 03:34
57Fm6cs: 推223.139.130.137 06/18 03:38
58Ff222051618: 垃圾綠共 116.241.165.65 06/18 03:39
59Frey123123: 有邏輯有推130.245.191.218 06/18 03:44
60Fslowsoul1998: 所以如果他們驗完屍都說死因和疫苗 223.139.30.159 06/18 03:48
61Fslowsoul1998: 無關 你覺得老人要打嗎 223.139.30.159 06/18 03:48
62FGhamu: 太科學太直白還是會有人生氣 49.216.246.158 06/18 04:00
63Fhuang19898: 猝死原因是疫苗造成嗎? 59.102.225.133 06/18 04:24
64Fhuang19898: 說不定是太久沒出門突然吹到風 59.102.225.133 06/18 04:25
65Fwhitelady: 推 114.43.65.191 06/18 04:46
66Fmyyalga: 都無因果關係,你怎麼覺得會有藥害補償! 39.13.128.106 06/18 04:47
67Fwkiosar: 扣打還沒到 大家不要慌 111.83.217.199 06/18 05:00
68Fhcwang1126: 高不高是決定會不會被關注 另一個是驗 1.162.113.15 06/18 05:00
69Fhcwang1126: 屍報告 1.162.113.15 06/18 05:00
70FGeniepotato: 其實我不太懂這有什麼好吵的 73.223.255.67 06/18 05:06
71FGeniepotato: 如果他們說,對啊AZ有問題 73.223.255.67 06/18 05:07
72FGeniepotato: 那大家就會說是為了國產疫苗 73.223.255.67 06/18 05:07
73FGeniepotato: 然後比較護航AZ的說法,你們也不開心 73.223.255.67 06/18 05:07
74FGeniepotato: 那你們就直接說不管怎樣就是要罵就是 73.223.255.67 06/18 05:08
75Fliujackkl: 操原本含飴弄孫一打就掛 180.217.71.101 06/18 05:24
76Ftaco20: 這些官既然知道這些人會死 還叫他打疫苗 180.217.16.203 06/18 05:24
77Fjessicali: 90歲老人本來就很多都是早上還好好的114.136.132.227 06/18 05:40
78Fjessicali: 晚上就過世,他們早上還好好的跟年輕人114.136.132.227 06/18 05:41
79Fjessicali: 又的狀況不一樣114.136.132.227 06/18 05:41
80Fyamhome: 理盲文 114.43.196.208 06/18 05:59
81Fcoffee112: 他們本來就有病 變成他們本來就會死 101.9.113.27 06/18 06:03
82Fhuang19898: 吵這個的根本一點都不負責 不然打哪 59.102.225.133 06/18 06:29
83Fhuang19898: 種好? 還是放推等染疫? 59.102.225.133 06/18 06:29
84Flencely: 要監測的數據資料很多 要跟大眾講當然要 118.169.236.84 06/18 06:44
85Flencely: 講大家都聽得懂的。 118.169.236.84 06/18 06:44
86FGreenScatter: 政府要你打不可不打 180.217.13.105 06/18 06:50
87Fmonar: 應該65歲以上打高端 其他危險的給青壯年 1.34.233.213 06/18 07:03
88Faken59420: 蠻好的 106.1.235.238 06/18 07:11
89Fdjuy: 講難聽一點,政府是不是心裡也想太魯閣事件 1.163.66.131 06/18 07:24
90Fdjuy: ,從台鐵通車起始年開始到發生事情,平均也 1.163.66.131 06/18 07:24
91Fdjuy: 在能接受的人數,大驚小怪什麼啦?幹沒看過 1.163.66.131 06/18 07:24
92Fdjuy: 這麼不要臉的! 1.163.66.131 06/18 07:24
93Fdjuy: 護航的家中老人,希望打了都不要有問題,不 1.163.66.131 06/18 07:25
94Fdjuy: 然要用你家人的命才能覺悟,太不值得囉 1.163.66.131 06/18 07:25
95Fcasper955033: 疫苗一定有風險,科學的角度是利大220.129.104.249 06/18 07:27
96Fcasper955033: 於弊,要不要打自己決定220.129.104.249 06/18 07:27
97Fnooin: 每天猝死的還真的一堆,資料調一下都有..220.133.118.253 06/18 07:45
98Fasd00726: 意思就是你們這些賤民該死 去死一死 49.216.93.142 06/18 08:04
99Fsyensyens: 中國害的,噁心 111.248.70.138 06/18 08:06
100Ffudick: 噁心專家,死的如果是他們親人,還會不會 114.137.125.80 06/18 08:13
101Ffudick: 說這種鬼話 114.137.125.80 06/18 08:14
102Fship1228: 所以是疫苗的原因???不見得阿 223.138.28.12 06/18 08:22
103FFindandfind: 又在帶風向180.177.108.253 06/18 08:25
104Fgenaro: 117.56.41.54 06/18 08:27
105FSazip: 數字沒高出平均,驗屍又無關聯,還是一堆人218.166.146.155 06/18 08:40
106FSazip: 在跳218.166.146.155 06/18 08:40
107Fenixdqm3: 可以去看看機率思考這本書 39.12.100.166 06/18 08:47
108Fhappystill: 覺得CDC的解釋很草率 42.72.32.227 06/18 08:48
109Fshiki: 老害剛好218.166.149.128 06/18 09:32
110Fhw102050: 其實現在每個疫苗都有副作用 42.77.223.105 06/18 09:46
111Fhw102050: 不打會死 打了會死 人生真難 42.77.223.105 06/18 09:47
112Fkirhun76: 高齡死亡的老人很多都是在醫院住院中的 101.12.95.97 06/18 09:50
113Fkirhun76: ,這些人就是背景值而且是不會打疫苗的 101.12.95.97 06/18 09:50
114Fkirhun76: ,不能直接拿背景值去說老人本來就會死 101.12.95.97 06/18 09:50
115Fkirhun76: ,真的要仔細去研究疫苗是否不適合施打 101.12.95.97 06/18 09:50
116Fkirhun76: 極高齡 101.12.95.97 06/18 09:50
117Foidkk: 推111.251.115.233 06/18 10:54
118Fhenry455235: 沒毛病 223.140.48.179 06/18 11:09
119Flenta: 指揮中心早就沒有公信了 101.12.20.135 06/18 12:01
120FKidmo: 36.227.146.38 06/18 13:50

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1487 [新聞] 全台累積27人暴斃 指揮中心:沒打每天也 piggod 2021/06/17 22:38:32
0 Re: [新聞] 全台累積27人暴斃 指揮中心:沒打每天也 WakeUpOtaku 2021/06/17 22:45:05
10 Re: [新聞] 全台累積27人暴斃 指揮中心:沒打每天也 lspci 2021/06/17 22:53:28
10 Re: [新聞] 全台累積27人暴斃 指揮中心:沒打每天也 ddaaemon 2021/06/17 22:57:08
17 Re: [新聞] 全台累積27人暴斃 指揮中心:沒打每天也 uwmtsa 2021/06/17 22:58:09
31 Re: [新聞] 全台累積27人暴斃 指揮中心:沒打每天也 aswq206 2021/06/17 23:12:12
13 Re: [新聞] 全台累積27人暴斃 指揮中心:沒打每天也 zz2895341 2021/06/17 23:56:13
7 Re: [新聞] 全台累積27人暴斃 指揮中心:沒打每天也 k2065k 2021/06/18 00:13:03
11 Re: [新聞] 全台累積27人暴斃 指揮中心:沒打每天也 mean 2021/06/18 01:06:31
9 Re: [新聞] 全台累積27人暴斃 指揮中心:沒打每天也 Dinenger 2021/06/18 01:42:04
10 Re: [新聞] 全台累積27人暴斃 指揮中心:沒打每天也 NightStick 2021/06/18 01:50:59
25 Re: [新聞] 全台累積27人暴斃 指揮中心:沒打每天也 ivorysoap 2021/06/18 01:58:23
120 >> Re: [新聞] 全台累積27人暴斃 指揮中心:沒打每天也 freeclouds 2021/06/18 02:03:38
18 Re: [新聞] 全台累積27人暴斃 指揮中心:沒打每天也 radiodept 2021/06/18 02:47:58
122 Re: [新聞] 全台累積27人暴斃 指揮中心:沒打每天也 bignoob 2021/06/18 03:22:23
20 Re: [新聞] 全台累積27人暴斃 指揮中心:沒打每天也 owlnest 2021/06/18 04:10:50
120 Re: [新聞] 全台累積27人暴斃 指揮中心:沒打每天也 mintice 2021/06/18 05:13:55
15 Re: [新聞] 全台累積27人暴斃 指揮中心:沒打每天也 cloudyheart 2021/06/18 05:44:05
39 Re: [新聞] 全台累積27人暴斃 指揮中心:沒打每天也 unclefucka 2021/06/18 06:20:52
10 Re: [新聞] 全台累積27人暴斃 指揮中心:沒打每天也 mark751019 2021/06/18 06:40:02
39 Re: [新聞] 全台累積27人暴斃 指揮中心:沒打每天也 adsl15888 2021/06/18 06:41:18
44 Re: [新聞] 全台累積27人暴斃 指揮中心:沒打每天也 yangzy 2021/06/18 06:50:55
54 Re: [新聞] 全台累積27人暴斃 指揮中心:沒打每天也 cutenobear 2021/06/18 07:13:28
13 Re: [新聞] 全台累積27人暴斃 指揮中心:沒打每天也 sawkuanwoo 2021/06/18 07:17:42
19 Re: [新聞] 全台累積27人暴斃 指揮中心:沒打每天也 doggy1985 2021/06/18 07:20:05
54 Re: [新聞] 全台累積27人暴斃 指揮中心:沒打每天也 ntlutw 2021/06/18 07:32:43
10 Re: [新聞] 全台累積27人暴斃 指揮中心:沒打每天也 FA88124 2021/06/18 07:59:18
16 Re: [新聞] 全台累積27人暴斃 指揮中心:沒打每天也 oyazi0219 2021/06/18 08:04:38
1 Re: [新聞] 全台累積27人暴斃 指揮中心:沒打每天也 Fujiwarano 2021/06/18 08:59:18
9 Re: [新聞] 全台累積27人暴斃 指揮中心:沒打每天也 tw316 2021/06/18 09:08:08

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