Re: [新聞] 柯文哲質疑疫苗內線交易 林右昌:不必有

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※ 引述《cka (CK)》之銘言: : 高雄市政府有出來說 : 從過去配發的量推估有六萬劑 : 搭配民政局的老人數量統計 : 推估出來要通知到哪 : 你如果不懂可以看高雄市政府的記者會 : 不要用自己的想像推論 : → hoodi: 通篇根本只有說*照經驗會分到6~8萬 223.141.148.99 06/14 22:46 : → hoodi: 問題就是難在這 你怎麼推估出你至少6萬的 223.141.148.99 06/14 22:47 : → visa829: "過去經驗估至少6萬" "根據什麼經驗算式" 111.251.61.105 06/14 22:50 : → visa829: "過去經驗估至少6萬" "根據什麼經驗算式" 111.251.61.105 06/14 22:50 : 推 chenchuhao: 六萬的經驗是什麼經驗?這不就代表他 42.76.154.64 06/14 23:35 : → chenchuhao: 知道中央大概會配多少嗎?你說這個用 42.76.154.64 06/14 23:35 : → chenchuhao: excel算得出來,見鬼,疫苗根本沒有 42.76.154.64 06/14 23:35 : → chenchuhao: 大量進來過,他的經驗到底怎麼來的. 42.76.154.64 06/14 23:35 看來大家主要的爭執點還是在於高雄是怎麼根據"過往經驗"估出6萬劑的數量 我在這裏稍微翻了一下過去的新聞做個推論,希望有助平息這個紛爭 根據5/27日的新聞報導,當時台灣拿到41萬劑時,分成兩批施打 第一批配15萬劑主要針對第一類人員(全台約50.6萬人)來施打 第二批配26萬劑給全國1到3類接種 (全台約70.6萬人)來施打 第一批其中的"雙北配送人數"是以還沒打過第一劑疫苗的6成人數計算 這也就是說,在第1批41萬劑全上也無法符合第一類50.6萬人全部施打的狀況下 中央分批的原則是,嚴重的新北抓6成的施打率,全台平均抓15/26 = 3成65 的施打率 而且這也說明了,中央的規劃不是先把第一類全部打完後再開打第二類 而是會抓一定的施打率來進行。 但是後來又拿到124萬劑疫苗,這數量足以讓全台1到5類約117.5萬人全部打完還有剩 ,所以理論上第一批應該可以比之前給得更多。更何況全台為了疫苗都吵翻了, 中央不可能比上次更保守。 所以從總量來抓,大致可以抓: 第一批的低標是抓1~5類未施打人員的4成,高標就比照雙北上一次的6成。 而且由於疫苗對1~5類而言是充足的,應該會讓各縣市平均分配疫苗。 那麼高雄可以分到多少? 這個就比較專業了。 我如果直接按照全台人口數做很粗略的估算的話,就是277/2357=11.75% 對比實際公佈的未施打數量比例79677/648119= 12.29%,也沒差太多。 我相信高雄疾管局應該可以估得比較接近實際值12.29%甚至搞不好還有資料庫可以撈 而不是直接套用我的這個11.75%。 所以以12.29%來算: 低標:124萬劑疫苗x4成施打率x12.29%分配率 = 6.1萬 高標:124萬劑疫苗x6成施打率x12.29%分配率 = 9.14萬 雖然高標的9.1萬和高雄的高標8萬有些差距,但低標是差不多的。 搞不好是因為高雄疾管局長怕最後大家選用了高標,所以報告時把高標先砍掉一些了。 (他的臉書說他向市長報告可以取得6~8萬,之後大家選了6萬為基礎) 但反正高雄取得是低標,代表他們其實也都抓了buffer 了。 搞定了這6萬之後,後面算出打到87歲那都是自己撈資料庫就能決定的事了 那就沒什麼好說的了。 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.191.37 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1623692276.A.118.html
1FHZDong: 157找個鄉民算就可以了 嘻嘻 36.231.74.157 06/15 01:40
2FPigGoodGood: 不可能用估的就可以先通知 民眾來打 114.137.46.95 06/15 01:41
3FPigGoodGood: ,87歲有一個要打的沒打到 算誰的啦 114.137.46.95 06/15 01:41
4FPigGoodGood: ,你說就是賽到猜對考題 我還會信 114.137.46.95 06/15 01:41
高雄疾管局長說87歲抓的人數也不是全抓呀 他說剩兩萬的數量分給87歲以上總人口3.1萬,也就是大約有6成5的施打率 其實這一路下來,可以發現這些搞公衛的說開放那些群組開始施打都不是 抓100%的施打率呀。這背後可能有他的依據,就像航空公司總是超賣機票一樣。
5Fdeathbead: 高雄不是加零嗎? 42.77.73.217 06/15 01:41
6Fjerry093000: 推專業算 高雄基層有他們的辛苦 但 14.177.211.113 06/15 01:44
7Fjerry093000: 我想大部分八卦版鄉民不爽的是政府 14.177.211.113 06/15 01:44
8Fjerry093000: 對防疫的積極度 錯了不認 一臉我就 14.177.211.113 06/15 01:44
9Fjerry093000: 爛不然要怎麼辦的態度 還有蟑螂那群 14.177.211.113 06/15 01:44
10Fjerry093000: 扭曲是非不分糟蹋人的心態 14.177.211.113 06/15 01:45
11Fterry1020: 高雄連通知單都發了,要說用估的很難114.136.174.215 06/15 01:46
12Fterry1020: 說服人吧114.136.174.215 06/15 01:46
13Fhoodi: 有公式有推 但..你怎麼知道中央分2次? 223.141.148.99 06/15 01:46
14Fhoodi: 萬一他40萬分3次呢?這是有可能的啊 223.141.148.99 06/15 01:46
15Fhoodi: 你母數124萬分幾次給 完全取決中央 223.141.148.99 06/15 01:47
根據是上次的AZ 41萬劑第1批出手的施打率就涵蓋首要目標群組 的3.65(平均)~6(雙北)成,如果這次分3批給的話,一批124/3約41萬 41萬/117萬只能涵蓋1~5類群組的3.5成,比之前還要少 大家疫苗都吵翻天了,中央沒有理由會做出那麼白目的事吧? 或許中央會分多次給,甚至可能也不是每次都平均給 但是第一次會給出來的量按之前經驗推估抓4~6成施打率是很合理的
16FPigGoodGood: 為什麼疫苗會演變成戰來戰去這樣?大 114.137.46.95 06/15 01:47
17Fhoodi: 124萬中給高雄的總量好推估 但一次來多少 223.141.148.99 06/15 01:47
18Fhoodi: 這很難推估 223.141.148.99 06/15 01:48
19FPigGoodGood: 家有沒有想過啊? 為啥中央疫苗 都 114.137.46.95 06/15 01:48
※ 編輯: hulu63 (223.139.191.37 臺灣), 06/15/2021 01:52:22
20FPigGoodGood: 不能公開透明直接說,從國外買開始, 114.137.46.95 06/15 01:48
21FPigGoodGood: 都用口頭說買不到或是對岸干擾, 我 114.137.46.95 06/15 01:48
22FPigGoodGood: 就不相信 你白紙黑字透明化,國外廠 114.137.46.95 06/15 01:48
23FPigGoodGood: 商回覆的內容, 跟廠商簽約的內容給 114.137.46.95 06/15 01:48
24FPigGoodGood: 民眾看,真的有困難 民眾也會體諒跟 114.137.46.95 06/15 01:48
25FPigGoodGood: 知道為啥要自己國產疫苗了,什麼都 114.137.46.95 06/15 01:49
26FPigGoodGood: 不透明 哀 可憐台灣人民 114.137.46.95 06/15 01:49
27Fhoodi: 正因為不好推估 除了高雄 沒人願意先公布 223.141.148.99 06/15 01:49
28Fhoodi: 你公布錯誤的後果遠高於猜對的利益 223.141.148.99 06/15 01:50
29FdouCai: 不是說是「簡單的數學」嗎 怎麼那麼複雜111.184.251.121 06/15 01:51
30Fhoodi: 而且高雄的猜法也是1~3類抓7成5 剩下給87 223.141.148.99 06/15 01:52
31Fhoodi: 歲老人施打 並非用所有人總施打率計算 223.141.148.99 06/15 01:52
32Fhoodi: 你今天老人先打 醫護沒疫苗 你44看 223.141.148.99 06/15 01:53
細節可以看高雄疾管局長何惠彬的臉書,他說的是: 先估出中央可以分給高雄6萬,他只說按經驗 但按照我本文的分析他應該已經抓了低標了 也就是說這裏是他抓的第一次buffer,然後呢: 高雄1~3類未施打是2.3萬,第5類是2.9萬(洗腎1萬&長照1.9萬) 加起來總共5.2萬,等於是涵蓋1~5類了 (由於第4類是出國洽公,全國預估才2000人,數量少可忽略不估進來) 接下來,他抓了第二次buffer,他刻意超估1~5類人員的涵蓋率,抓75% 5.2萬x75% = 3.9萬,他直接抓4萬 然後6萬-4萬 = 2萬就是抓了兩次buffer 後可以給75歲(第6類)的結果 (估中央的分配時保守估計,估實際分配給1~5類先打的比例則提高估計) 然後這兩萬如果分配給87歲以上的群組3.1萬來打,涵蓋率可達約6成5 其實從5月底的41萬劑疫苗分配到現在的124萬劑的疫苗分配原則 大概就可以看出中央所謂對高優先級群體施打的做法並不是分配100% 足額量之後剩餘的才給低優先級群體,而是會抓出一個施打率後就直接 開放剩餘的給低優先級群體了 大家或許會擔心有老人先打、醫護沒疫苗的話政府會被罵 但這種做法就交給那些搞公衛的來擔心吧
33Fhoodi: 疾管局應該可以估得比較接近—>其他縣市? 223.141.148.99 06/15 01:55
34Fhoodi: 今天只有高雄能做到 他被懷疑很正常 223.141.148.99 06/15 01:56
35Fhoodi: 解釋的FB也未提供計算公式 所以才有爭議 223.141.148.99 06/15 01:56
36Fhoodi: 因為你連討論的空間都沒有 223.141.148.99 06/15 01:56
※ 編輯: hulu63 (223.139.191.37 臺灣), 06/15/2021 02:11:14
37Fhoodi: 補充 中央給75歲是27% 這比例是偏低的 223.141.148.99 06/15 01:59
38Fhoodi: 一般人不會想到這批只有85歲以上能打 223.141.148.99 06/15 02:00
※ 編輯: hulu63 (223.139.191.37 臺灣), 06/15/2021 02:15:13
39Fwwwwhite: 如果真有內線交易,高市清楚知道到時會 223.139.92.108 06/15 02:17
40Fwwwwhite: 拿到8萬劑的話。高市當初應該是直接宣布 223.139.92.108 06/15 02:18
41Fwwwwhite: 打到85歲(86,85歲人數約2萬人),而不是6 223.139.92.108 06/15 02:18
42Fwwwwhite: 萬劑估出來的87歲。 223.139.92.108 06/15 02:18
※ 編輯: hulu63 (223.139.191.37 臺灣), 06/15/2021 02:44:15
43Fhoodi: 內文抓的 政府是抓最少讓1~5補到4成的量 223.141.148.99 06/15 02:23
44Fhoodi: 但1~3沒人會抓這麼低 高雄自己也抓7成5 223.141.148.99 06/15 02:23
45Fhoodi: 所以內文感覺也是鬥數字的比例居多 223.141.148.99 06/15 02:25
這是所謂抓兩次buffer 的概念,請看我上頭注解的解釋
46FBlueBird5566: 之前有41萬時 分兩梯次 223.137.79.62 06/15 02:31
47FBlueBird5566: 後來有124萬時 如何保證仍是2梯次? 223.137.79.62 06/15 02:31
請看我上頭注解的解釋 41萬劑時,第一次出手的量就已經達到3.65(平均)~6(雙北)成目標群體涵蓋率了 現在127萬劑時疫苗更充份,第一次出手的量不可能更少 所以或許中央會分做100次出手 但是第一次出手的低標抓4成目標群體涵蓋率是很保守的
48Fhoodi: 你看看中央的公式 你要猜對 就是你猜中公 223.141.148.99 06/15 02:31
49FBlueBird5566: 疫苗總量變3倍 梯次變6也有可能 223.137.79.62 06/15 02:31
50Fhoodi: 式 1~3類未施打的100% 加上75歲的27% 223.141.148.99 06/15 02:32
51FBlueBird5566: 連高雄市府都講不清怎麼算的了 223.137.79.62 06/15 02:32
52FBlueBird5566: 幫他們推算又是何必?? 223.137.79.62 06/15 02:32
高雄市府沒有講清楚的部份是6萬怎麼來的,至於怎麼推到87歲還是有講清楚 所以我原文主要還是針對6萬怎麼來的做個模擬推算 至於我為什麼要花時間幫他們推算? 高雄市府沒有講清楚我也很氣,你搜我文章就會知道我是個柯黑 他們沒講清楚害得柯P & 33氣焰旺盛,看得讓我連覺都睡不好 只好自己來搜尋研究所謂的"過去經驗"是怎麼回事了 要是他們能講清楚,我也不想花這個時間。 總之實在是心中怒火難消呀!!!!
53Fhoodi: 而且政府這白痴 高雄早打完了 1~3類不夠 223.141.148.99 06/15 02:33
54Fhoodi: 應該分多梯次一點 先讓高雄1~3類比例提升 223.141.148.99 06/15 02:34
※ 編輯: hulu63 (223.139.191.37 臺灣), 06/15/2021 02:49:27 ※ 編輯: hulu63 (223.139.191.37 臺灣), 06/15/2021 02:51:26 ※ 編輯: hulu63 (223.139.191.37 臺灣), 06/15/2021 02:57:16
55Fhoodi: 直接說最低是讓1~3類打完 這是最保守的 223.141.148.99 06/15 02:56
56Fhoodi: 用1~5類整體施打率4成怎麼會合理 223.141.148.99 06/15 02:56
57Fhoodi: 中央鬥不是這樣估的 公式就不對啊 223.141.148.99 06/15 02:56
58Fhoodi: 今天中央給到公式跟你內文猜的不同... 223.141.148.99 06/15 02:57
你看的公式和我看的難道是不同表格嗎@@? 我看到的公式是: 第1類接種率抓60% 第2+3類抓60% 第5類中的洗腎抓長照抓100% 第5類中的非洗腎抓60%(離島抓80%) 第6類(75歲以上)預計只能打到27%(離島抓90%) 所以等於是1~5類(4類人太少忽略不計)大致上抓了60%的涵蓋率後就開放給後面 第6類施打,而第6類因為只能達到27%,所以就沒有進一步開放給第7類施打了 這等於是在我的推算中取了高標6成,而不是我所謂保守估計的4成 所以高雄才會估6萬來8萬呀 我不懂你所謂中央公式和我的公式的不同點在那裏@@ ※ 編輯: hulu63 (223.139.191.37 臺灣), 06/15/2021 03:08:09
59Fhoodi: 現在高雄3類都還沒打到你說的6成不是 223.141.148.99 06/15 02:58
60Fhoodi: 猜中的意思就是你猜出公式 在*0.8做buffet 223.141.148.99 06/15 03:00
61Fhoodi: 有沒有可能先讓1~3類打到7成5為目標? 223.141.148.99 06/15 03:01
62Fhoodi: 然後分多次給? 223.141.148.99 06/15 03:02
63Fhoodi: 跟你是不是柯黑無關 是你真的沒猜對 223.141.148.99 06/15 03:02
64Fhoodi: 問題就在妳那6萬是用1~5類的4成去估的 223.141.148.99 06/15 03:03
65Fhoodi: 事實上就不是這樣估 中央也不是 地方也不是 223.141.148.99 06/15 03:04
66Fhoodi: 1~3類不能也不行抓4成 223.141.148.99 06/15 03:04
67Fhoodi: 全台灣只有高雄肯猜 還猜對 他媽就不合理了 223.141.148.99 06/15 03:06
68Fhoodi: 台灣強者很多 不是只有特定誰能做到啦 223.141.148.99 06/15 03:06
69Fhoodi: 大部分做不到都是有想法沒資源 223.141.148.99 06/15 03:07
70Fhoodi: 像這種只需少量資源的 會只有少數人做到? 223.141.148.99 06/15 03:08
71Fjh5082: 造冊制、預約制、信任制?223.139.200.185 06/15 03:10
72Fhoodi: 我意思是她可能只給到前5類打到60的量 223.141.148.99 06/15 03:11
73Fhoodi: 粉很多次給 223.141.148.99 06/15 03:12
74Fhoodi: 後面再以60去補 223.141.148.99 06/15 03:12
75Fhoodi: 因為你給第6類 27% 這斷點本身就難猜 223.141.148.99 06/15 03:12
76Fhoodi: 甚至中央給這個斷點都很有問題 223.141.148.99 06/15 03:14
77Fhoodi: 還是那句 如果靠推算 全台灣不會只有高雄 223.141.148.99 06/15 03:17
78Fhoodi: 能做到 因為這根本不需要什麼資源 223.141.148.99 06/15 03:17
79Fhoodi: 不過有給公式 開放想法就給推 223.141.148.99 06/15 03:17
你有認真討論給推我也很感激^^ ※ 編輯: hulu63 (223.139.191.37 臺灣), 06/15/2021 03:37:29
80Falwaysgood: 既然這麼簡單,為何中央不馬上算好告 223.141.169.65 06/15 05:46
81Falwaysgood: 訴各縣市就好... 223.141.169.65 06/15 05:47
82FcdeHuang: 我好奇的是,有人拿中央的算法去驗算過嗎 1.34.136.221 06/15 08:42
83Fuavan: 疫情都這樣了,為何不給明確的數字,要各 36.224.121.88 06/15 10:06
84Fuavan: 縣市自己去算,又不是每個縣市的承辦人員 36.224.121.88 06/15 10:06
85Fuavan: 數學都很好,萬一算錯導致施打的政策錯誤 36.224.121.88 06/15 10:06
86Fuavan: 怎麼辦? 36.224.121.88 06/15 10:06
87FSmallGG3cm: 白蟑螂真會崩潰到胡言亂語,純粹是柯 101.10.92.28 06/15 15:13
88FSmallGG3cm: 北效率比公衛仔低,面子掛不住吧,真 101.10.92.28 06/15 15:13
89FSmallGG3cm: 可悲 101.10.92.28 06/15 15:13

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留言數 標題 作者 日期
75 [新聞] 柯文哲質疑疫苗內線交易 林右昌:不必有 muchire 2021/06/14 17:45:17
624 Re: [新聞] 柯文哲質疑疫苗內線交易 林右昌:不必有 ju06080719 2021/06/14 21:26:06
219 Re: [新聞] 柯文哲質疑疫苗內線交易 林右昌:不必有 DCSHK 2021/06/14 22:15:28
9 Re: [新聞] 柯文哲質疑疫苗內線交易 林右昌:不必有 twiris 2021/06/14 22:22:36
6 Re: [新聞] 柯文哲質疑疫苗內線交易 林右昌:不必有 tiawiare 2021/06/14 22:27:10
4 Re: [新聞] 柯文哲質疑疫苗內線交易 林右昌:不必有 GTistADien 2021/06/14 22:27:18
121 Re: [新聞] 柯文哲質疑疫苗內線交易 林右昌:不必有 cka 2021/06/14 22:29:28
0 Re: [新聞] 柯文哲質疑疫苗內線交易 林右昌:不必有 olctw 2021/06/14 22:49:49
18 Re: [新聞] 柯文哲質疑疫苗內線交易 林右昌:不必有 kaky 2021/06/14 22:57:34
35 Re: [新聞] 柯文哲質疑疫苗內線交易 林右昌:不必有 takase 2021/06/14 23:24:27
272 Re: [新聞] 柯文哲質疑疫苗內線交易 林右昌:不必有 SaltKa 2021/06/15 00:13:58
89 >> Re: [新聞] 柯文哲質疑疫苗內線交易 林右昌:不必有 hulu63 2021/06/15 01:37:54
10 Re: [新聞] 柯文哲質疑疫苗內線交易 林右昌:不必有 kaky 2021/06/15 02:45:37
22 Re: [新聞] 柯文哲質疑疫苗內線交易 林右昌:不必有 drpp 2021/06/15 09:40:54
6 Re: [新聞] 柯文哲質疑疫苗內線交易 林右昌:不必有 backham7624 2021/06/15 12:22:19

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