Re: [黑特] 蒼藍鴿評論國產疫苗

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※ 引述《CavendishJr (梅西♡)》之銘言: : 終於碰了那麼敏感的議題 : 有特別講不管講建議還是不建議都會出事XD : 簡單來說就是 : 二期數據蠻好看的 : 預期三期應該也會不錯 : 但是抗體效價高不等於保護力就高 : 不一定有因果關係 : 有流程上的問題 : 不能明確建議直接去打吧 : https://youtu.be/GF01dRGeBgw
: 抓到了 : 上半身綠色側翼 : 下半身中共同路人 其實推國產疫苗的邏輯很簡單 沒有做三期的結果就是 1.保護力未知 2.罕見副作用未知 3.無法得到國際認證 但其實現在全世界所有未上市的疫苗都會遇到這個問題 我記得有200多種疫苗都在開發中 那是不是都至少要做到三期期中 才能緊急通過呢? 這就是一個 選擇的問題 是一種非常困難的選擇題 首先 做三期的那些人 也是人 打安慰劑放到街上的那些人 等於是沒有保護力的 他們也有染疫死亡的風險 雖然說是自願 而且有拿報酬 但這一樣有道德的問題 你在賭自己是那50%打真正疫苗的人 而且保護力能保你的命 因為試驗中的人 在還沒有完成試驗之前 是不能打其他疫苗的 所以去貧窮且大規模染疫的的國家做三期臨床是主流 其實也就是用錢去讓別的白老鼠幫富裕國家的人做人體試驗而已 這難道就很道德嘛?? 你明明有錢而且市面上有已知有效的疫苗 但全世界卻有一堆疫苗廠商 要用錢跟人命來換三期的數據 在疫情初期 全世界都沒有疫苗的時候 這是沒有辦法中的辦法 但是現在明明就已經有了 其實大量的三期臨床試驗 也是有道德的問題 差別在於 當白老鼠的 是誰而已 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 那沒有三期的國產疫苗 最大的兩個爭議點 保護力 跟 安全性 以科學的角度 這種蛋白次單位疫苗 本身安全性就高 剩下保護力的問題 就是想辦法用免疫橋接來替代三期 如果按照科學 理論上相對高的機會 這會是一款OK的疫苗 比起AZ輝瑞 有做三期一半 但是嚴重副作用一樣打死了一些人  從邏輯上思考  國產疫苗綜合來說未必會比較差   當然你可以說是賭 也就是說 不夠嚴謹 但其實在疫情嚴重的時候 這就是一種選擇問題 真正的嚴謹就是做2~3年完整流程乃至更大規模的三期 那其實AZ這種根本不會過... 你想想看 如果以前有一種流感疫苗打了可能會血栓 你會去打嘛??? 根本不可能嘛 誰要打阿...頭殼壞掉 但是現在AZ 權貴都搶著打 這就是選擇的問題... 你要不打疫苗 冒著感疫的風險 還是打這個理論上OK的疫苗 這是一種選擇題 你只需要想 沒有認證的不見得就比較差 因為現在有認證的某種角度上都是"已認證"有罕見副作用的風險 疫情一天不結束 大家耗著 代價一樣是巨大的 生命一樣會一直逝去 經濟生計一樣一直受到影響 如果你是執政者 你希望人民打還是不打呢?? 記得 國際認證的疫苗不見得比較好 而且也不知道甚麼時候才要的到 種種不確定性下 這其實都只是選擇而已    --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.73.103 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1623690550.A.9D4.html
1FDrizztMon: 疫苗打了無效 結果疫情又爆發 誰要負責? 06/15 01:10
打中國有國際認證疫苗的國家疫情又爆發的國家其實還不少 英國自己都飆到8萬例 你覺得誰負責?? ※ 編輯: cloud72426 (61.231.73.103 臺灣), 06/15/2021 01:12:10
2FAmygo: 為什麼AZ三期根本不會過 你在講啥 06/15 01:12
如果這波像sars那樣 出現一下就消失了 az這種疫苗百分之百不會過 懂嘛?
3FDrizztMon: 你要做選擇就要負責啊 還是像3+11一樣說沒有會議記錄? 06/15 01:12
4Ftony890415: 現在有超過10支在做哦 06/15 01:12
5FAmygo: 國際認證的疫苗不見得比較好 所以選沒國際認證 這邏輯無敵 06/15 01:12
你的邏輯有問題吧 都跟你說是選擇問題了 沒有說那個一定比較好啊 ※ 編輯: cloud72426 (61.231.73.103 臺灣), 06/15/2021 01:13:34
6Ftony890415: 講錯了 是20 06/15 01:12
7FBarolo: 沒錯 就是選擇問題 緊急情況下就是不同選擇想法 06/15 01:13
※ 編輯: cloud72426 (61.231.73.103 臺灣), 06/15/2021 01:14:52
8FBarolo: 至於無效 以二期的數據來看不太可能無效 頂多不是很有效 06/15 01:14
9Fcherudim: 你說的很好,如果現在是2020年的話就正確了 06/15 01:14
10FBarolo: 而要是真的很衰很衰 真的無效 那也只是跟沒打一樣爆而已 06/15 01:14
11FAmygo: 都多久了還一下就消失了 用平行時空去假設這真屌 06/15 01:14
12Fcherudim: 為啥有這麼多人彷彿中了遲緩光線一樣,停留在2020 06/15 01:14
13Fwebster1112: KMT/TMD : 這我一定打 一定打 到政府下台 !!! 06/15 01:15
14Fpauljet: 共三小 美國N廠動作比台灣快 現在已經找到日本代工 除非 06/15 01:16
15Fpauljet: 你禁止日本代工的疫苗進來 否則根本沒理由選三期未知疫 06/15 01:16
16Fpauljet: 苗 06/15 01:16
17Fcherudim: 這人有沒有搞清楚現在國際疫苗已經廣泛施打,有一堆數據 06/15 01:17
18FDrizztMon: 選擇是要跟其他選擇比 不是跟沒打比 06/15 01:17
19FDrizztMon: 台灣不多買不買貴不代工 押寶在國產上 06/15 01:17
20Fcherudim: 選擇的問題,那就是中央要賭上全台灣人的意思了嘛 06/15 01:18
就是跟時間賽跑的概念 在台灣沒人能逼你打疫苗 但是站在政府的角度 疫情嚴重的時候 推廣理論上ok的疫苗 也沒有錯 但是否沒有盡力去取得國外的疫苗 就是另外一個問題 ※ 編輯: cloud72426 (61.231.73.103 臺灣), 06/15/2021 01:19:36
21FAmygo: 沒數據的跟有數據的比 結論沒有說那個一定比較好 06/15 01:18
本來就是阿 你有甚麼問題? 你敢說沒有數據的一定比較差?
22FDrizztMon: 到時賭錯了 兩手一攤 反正比沒有好 這不能接受吧 06/15 01:19
※ 編輯: cloud72426 (61.231.73.103 臺灣), 06/15/2021 01:20:15
23Fcherudim: 你還是沒面對事實,事實就是中央並沒有大力爭取國際疫苗 06/15 01:20
24FAmygo: DPP敢跟民眾說 這疫苗不一定有效 但我們只能賭了嗎? 06/15 01:20
25Fcherudim: 所以我才說中央把大家都賭在國產上,記住,現在是2021了 06/15 01:20
這是政治問題了 你可以用選票教訓他 但是打不打疫苗是台灣人人身安全的選擇問題 跟政治有甚麼關係呢? 很簡單拉 我這樣跟你講 因為政府的做法很垃圾 所以我不打國產疫苗 那你不打死了~~ 你也是在賭自己的命而已啊 講到底 還是個人選擇的問題 扯到政治根本沒有意義 罵歸罵 打不打還是一個很實際的問題 ※ 編輯: cloud72426 (61.231.73.103 臺灣), 06/15/2021 01:23:40
26Fcherudim: 虧你還敢說跟時間賽跑,我們台灣已經晚別人一年才爆發ㄟ 06/15 01:21
27FAmygo: 笑死 疫苗不是你自己要證明有效 你要別人去證明他無效喔 06/15 01:21
28FAmygo: 我這顆神藥吼 沒有科學數據 但不一定比現成的藥差 有人這樣 06/15 01:23
我舉一個很簡單又極端的例子 癌症新標靶藥物不一定有效 但是有機會有效 你要不要自費?? 我跟你講 多的是人會去試 還不惜散盡家財 這就是選擇的問題 你要讓癌症標靶藥物跟你證明我一定有效 你才要吃 你死了就是你家的事 沒人會理你 ※ 編輯: cloud72426 (61.231.73.103 臺灣), 06/15/2021 01:26:34
29FAmygo: 賣藥你會買? 正常思考好嘛 06/15 01:24
30Fpauljet: 不管怎樣 請不要被標題帶風向 他這個影片明明不是這個意 06/15 01:25
31Fpauljet: 思 06/15 01:25
32Fcherudim: 下午的疫苗討論也是這樣,這票支持者都是這種兩手一攤 06/15 01:25
33Fpauljet: 標題標準斷章取義 06/15 01:25
34Fcherudim: 就一句你沒得選了,所以吞下的論述,因為也辯護不了什麼 06/15 01:25
35Fpauljet: 你可以不看他影片 但是不要亂下標題 06/15 01:26
36Fcherudim: 你的論述更扯,為啥不面對國際疫苗確實有效的事實 06/15 01:27
我的論述才合邏輯 假設台灣有充足的國際疫苗 你要打那種你自己選 根本沒有任何爭議 不就跟流感疫苗一樣... 事實就是現在就是在跟時間賽跑 每天都有人染疫 每天都有人死亡 大家生活都受到影響 打不打就是一種選擇的問題
37Fjump9128: 打了疫苗並不是告訴你不用戴口罩,打了疫苗要不要戴口罩 06/15 01:27
38Fjump9128: 做好防疫呢?廢話當然要 06/15 01:27
39Ftanker: 政府帶頭先施打實驗阿,一兩個月後再考慮民眾施打 06/15 01:27
※ 編輯: cloud72426 (61.231.73.103 臺灣), 06/15/2021 01:30:03
40Fcherudim: 打疫苗就是為了解除封鎖好嗎,呵呵 06/15 01:28
41Ffreshmints: 10萬分之一的血栓跟心肌炎都不會過啦 心肌炎死亡率超 06/15 01:29
42Ffreshmints: 級高欸 06/15 01:29
43Ffreshmints: 日本因為接種死的人數是台灣目前死亡的一半多 06/15 01:30
44Fcherudim: 你的論述更扯,是因為你舉癌症做例子,不要錯開 06/15 01:31
45FMyDice: 高端到底要不要去國外作三期 之前說有規劃 現在又說錢不 06/15 01:31
46FMyDice: 夠 這不是騙人嗎? 06/15 01:31
47Fsambible: 國產沒三期 萬一賭輸了 大家一起陪葬嗎 06/15 01:31
48Fcherudim: 我們一直在講的都是台灣沒理由全壓在國產上的問題 06/15 01:31
49Fcherudim: 記住,真正有選擇的是中央,因為買啥疫苗是他選的 06/15 01:32
你還是不懂 我們假設政府就是死要挺國產好了 就是不想買國外的疫苗 你能怎樣???? 你罵一罵 他就會買?? 但是生命是你自己的跟你的家人 生活也是 你能選的 只有打跟不打
50Fsambible: 三期道德問題可以用兩萬鎂解決 06/15 01:32
※ 編輯: cloud72426 (61.231.73.103 臺灣), 06/15/2021 01:34:14
51Fcherudim: 這票人就是不承認台灣沒大力買國際疫苗,全用缺貨護航 06/15 01:33
52Fcherudim: 不肯面對連東南亞到手的國際疫苗都超過台灣 06/15 01:33
53Fcherudim: 東南亞的下訂數量也遠遠超過台灣 06/15 01:33
然後哩 那你到底是打還是不打嘛....這才是真正的問題 ※ 編輯: cloud72426 (61.231.73.103 臺灣), 06/15/2021 01:35:06
54Fcherudim: 你看,這票人就這論述,兩手一攤,叫你吞下 06/15 01:34
55Fcherudim: 這種論述是來討論的嗎??? 06/15 01:35
我討論的是實際的問題 你想討論的只有政治的問題 ※ 編輯: cloud72426 (61.231.73.103 臺灣), 06/15/2021 01:35:41
56Fcherudim: 你口中的實際問題也根本不是來討論的,你就是要大家吞下 06/15 01:36
所以現在你不吞 是能幹嘛?? 我就問你這麼實際的問題? ※ 編輯: cloud72426 (61.231.73.103 臺灣), 06/15/2021 01:37:59
57Fcherudim: 今天有沒有得選?這還要問?醫護都沒得選了 06/15 01:36
58Fcherudim: 然後這邊是政黑板阿,來政黑不討論政治問題,你可以左轉 06/15 01:37
那很簡單阿 我直接下個結論 dpp是垃圾 下次絕對不要投它 但是大家還是要去打疫苗喔 這樣你就ok了嘛? ※ 編輯: cloud72426 (61.231.73.103 臺灣), 06/15/2021 01:39:23
59Fcherudim: 看阿,開始跳針模式了,就只會滿口你沒得選了 06/15 01:39
沒甚麼好討論的是因為 清醒的人 看到政府做到這樣就早就知道 下次要用選票教訓了 還有甚麼好討論的? 實際的問題不是更重要嘛? 真正的政治問題是 太多人因為政治而選擇不去做實際的選擇 這就是因為政治而影響到真正重要的人事物 你還不清醒嘛 ※ 編輯: cloud72426 (61.231.73.103 臺灣), 06/15/2021 01:40:27 ※ 編輯: cloud72426 (61.231.73.103 臺灣), 06/15/2021 01:41:40
60Fteasy: 聽你在屁,四大疫苗是在世界都還沒有疫苗的時候做的三期, 06/15 01:40
61Fteasy: 那時候歐美滿地都是病例,都在自己家做,沒有所謂道德問題 06/15 01:40
62Fteasy: 你現在在明知有驗證過的疫苗情況下,還要做三期,才會有你 06/15 01:40
63Fteasy: 所謂的道德問題 06/15 01:40
64Fteasy: 希望你是真不懂,不是無恥的為了護航裝不懂 06/15 01:40
你講的不就是我講的嘛...你在說三小...
65Fcherudim: 我實在歪頭,既然主張沒得選,是要討論什麼,來洗腦嗎? 06/15 01:41
66Fruby810527: 護航仔 06/15 01:41
67Fcherudim: 清醒的人???,果然不是來討論的,是來洗腦的 06/15 01:42
※ 編輯: cloud72426 (61.231.73.103 臺灣), 06/15/2021 01:43:15
68Fteasy: 國產在程序上就是比四大疫苗不合程序了,也沒有辦法證明更 06/15 01:43
69Fteasy: 好,更重要的是原料不是國產,基礎技術不是國產,價格更不 06/15 01:43
70Fteasy: 是國產 06/15 01:43
71Fcherudim: 今天的問題就政府為啥要全壓在國產上,打不打是問題? 06/15 01:45
這個問題只有政府自己知道阿 你問我 我要問誰?? 你跟鄉民討論 能討論出真相?? 還是你期望用與論壓力去逼出真相? ※ 編輯: cloud72426 (61.231.73.103 臺灣), 06/15/2021 01:47:02
72Fcherudim: 然後這票人就是想把這問題導向別的地方,迴避掉中央 06/15 01:45
73Fteasy: 至於國際認證的疫苗不知道什麼時候到?怪我囉!超前佈署一 06/15 01:45
74Fteasy: 年到哪去了?BNT跟嬌生連eua都最近才研議,難怪沒有足夠的 06/15 01:45
75Fteasy: 疫苗 06/15 01:45
76Fteasy: 我講的跟你講的差的遠了,不過我明白護航仔不懂也不能懂, 06/15 01:48
77Fteasy: 只是有點不屑 06/15 01:48
78Fcherudim: 這人果然走錯版了,對在政黑討論政治問題有疑問XDDD 06/15 01:48
那離開政黑 你還不是要面對實際的問題 這種討論的風向對台灣的現況沒有幫助 才是真正的政治問題 到底是追責政府比較重要還是控制住疫情比較重要? ※ 編輯: cloud72426 (61.231.73.103 臺灣), 06/15/2021 01:51:01
79Fcherudim: 你這論述從根本上否定政黑板的初衷阿 06/15 01:50
80Fcherudim: 你應該去疫情版才對XDDD DDD DDD 06/15 01:51
這個問題其實很政黑阿 一堆人在罵國產疫苗 把國產疫苗跟中央綁在一起的結果 就是大家對國產疫苗沒有信心阿 會影響到他人對於疫情接種的選擇 而這種影響會影響到台灣的疫情 沒有甚麼比這個更重要了 ※ 編輯: cloud72426 (61.231.73.103 臺灣), 06/15/2021 01:53:21
81Fzixiang: 現在的問題就是你做太慢啊 其他國家也都有做自己的疫苗 06/15 01:51
82Fzixiang: 但是人家第二案 第三案都準備好在那邊等 06/15 01:52
83Fgoliathplus: cdc 如果公開說國外那幾隻台灣有取得問題 我就支持二 06/15 01:52
84Fgoliathplus: 期硬上 06/15 01:52
85Fcherudim: 來了來了,開始用『大義』了,信仰時間到了是八 06/15 01:52
86Fzixiang: 國產要硬上的正當性只有在 別人也是硬上 06/15 01:52
87Fcherudim: 要討論疫苗取得問題前,應該先問謂何台灣訂這麼少 06/15 01:54
※ 編輯: cloud72426 (61.231.73.103 臺灣), 06/15/2021 01:55:09
88Fcherudim: 醫學的問題是用信心來解決嗎,這是信心問題? 06/15 01:55
信心很重要 絕大多數的民眾不懂醫學更不懂科學 整天一直喊三期的人 其實也不懂 不然蒼藍鴿為什麼要說他有信心?? 你還不懂嘛 ※ 編輯: cloud72426 (61.231.73.103 臺灣), 06/15/2021 01:58:24
89Fcherudim: 今天的問題是,中央全賭在國產上從科學來看是沒道理的 06/15 01:58
你也不能說它全賭阿 只是買的國外疫苗一直不到貨而已 你有甚麼"科學"證據 全部賭在國產上呢? ※ 編輯: cloud72426 (61.231.73.103 臺灣), 06/15/2021 02:00:43
90FCohlint: 沒三期就硬上的正當性只在所有人都是這樣的時候,現在就 06/15 01:58
91FCohlint: 是有三期期中的疫苗可選,所以二期就施打的正當性已經不 06/15 01:58
92FCohlint: 存在,政府應該是要講清楚說明白為什麼要施打防護力問號 06/15 01:58
93FCohlint: 的二期國產,而不是用話術帶過 06/15 01:58
94Fcherudim: 信心請拿數據來服人,這是人類醫學醫死一堆人後的成果 06/15 01:59
95Fcherudim: 安全性問題也是很難評估的部份 06/15 02:00
96Fcherudim: 國際疫苗的危險性也是再大規模施打後才被人發現的 06/15 02:00
97Fcherudim: 這就是現代醫學講究數據跟實際病例的原因,才不是靠信心 06/15 02:01
98Fcherudim: 有,證據就是比較世界各國的下訂數,台灣就是異常的少 06/15 02:02
你錯了 你的信心是三期數據才叫"數據" 二期數據不叫數據 但其實這種標準就是看你自己的接受度 那為什麼你的標準不是"完整的三期" 而是期中就可以接受呢??? 而科學的事實就是 az 還是輝瑞 也確實有安全性的問題 那些死的人都是證據 那如果我現在說 現在全世界的疫苗都不可信 沒有照傳統真正三期的流程 2~3年的追蹤期 完全嚴謹的科學數據跟證據 所以我主張 政府不應該使用任何一款疫苗 你會不會覺得我有病?? 會嘛 所以其實你的標準就是變動的 你會說人家有"國際認證" 那科興你要不要打???? 這就是現實 懂了嘛 ※ 編輯: cloud72426 (61.231.73.103 臺灣), 06/15/2021 02:07:12
99Fspeeddd: Sars還沒全球大流行就消失了 等於疫苗還沒開始做疫情就結 06/15 02:03
100Fspeeddd: 束 和AZ不會過是兩回事好嗎 06/15 02:03
※ 編輯: cloud72426 (61.231.73.103 臺灣), 06/15/2021 02:08:14
101Fisoe: 今天蔡政府就是政策錯誤沒疫苗又把高端捧成仙,才會把場面玩 06/15 02:07
102Fisoe: 得這麼僵。你要乖乖按部就班跑完流程成效好壞數字一攤大家都 06/15 02:07
103Fisoe: 沒意見,問題今天高端就不是這樣走的。 06/15 02:07
104Fisoe: 還在那邊講要給國產疫苗信心真的爛到笑。 06/15 02:07
105FCohlint: 疫苗流程為什麼有一二三期是長時間累積試驗所得出的結果 06/15 02:08
106FCohlint: ,你要跳步驟就拿出有力數據並講清楚,把好壞優缺點就說 06/15 02:08
107FCohlint: 明白,而不是遮遮掩掩只講一半 06/15 02:08
現在不就是在做這件事嘛 要跟az比阿 ※ 編輯: cloud72426 (61.231.73.103 臺灣), 06/15/2021 02:09:46
108Fcherudim: 我快笑死了,你好歹舉台灣有下訂的疫苗八,科興XDDD 06/15 02:10
那政府如果訂科興你打不打嘛?? ※ 編輯: cloud72426 (61.231.73.103 臺灣), 06/15/2021 02:11:10
109Fcherudim: 驗證更多的國際疫苗VS驗證才到二期的國產疫苗 06/15 02:11
如果科興跟國產給你二選一 你要打那個? ※ 編輯: cloud72426 (61.231.73.103 臺灣), 06/15/2021 02:12:05
110Fcherudim: 這是選擇問題嗎?智商問題八 06/15 02:11
111Fcherudim: 為啥要如果,你連台灣已經下訂的疫苗都不知道嗎XDDD 06/15 02:12
哈哈 因為你不想選 而不是不能選 ※ 編輯: cloud72426 (61.231.73.103 臺灣), 06/15/2021 02:12:56
112Fpauljet: 進國藥我打 問題就是不進 06/15 02:12
113Fcherudim: 開始拿科興來跳針了XDDD DDD DDD 06/15 02:12
114Fpauljet: 只會噴滅活疫苗怎麼樣 你小孩子打多少滅活疫苗你不知道 06/15 02:14
115Fpauljet: 嗎? 06/15 02:14
116Fcherudim: 怎麼,因為台灣訂的AZ跟莫德納舉出來就會軟腳了是嗎 06/15 02:14
117Fcherudim: 還不承認跳針嗎XDDD DDD DDD 06/15 02:15
118Fpauljet: 蛋白疫苗 佐劑影響很大 但是佐劑原料就是大國壟斷 06/15 02:15
119Fcherudim: 拿科興來舉例,這意圖太明顯囉XDDD DDD DDD 06/15 02:15
120Fgoliathplus: 跟az比 免疫橋接有公論了嗎? 硬上如果必要不是不行 06/15 02:16
121Fgoliathplus: 但是不要粉飾太平 06/15 02:16
122Fpauljet: 大國要優先供給自己國內的佐劑 你蛋白疫苗就停擺啦 06/15 02:16
123Ft123540: 不要發廢文好嗎? 06/15 02:16
124Fcherudim: 別中他的論述,太弱了,它就不敢講AZ/莫德納vs國產 06/15 02:20
125FCohlint: 跟AZ比完後就能驗證疫苗的效力跟防護力!?那Novavax還 06/15 02:32
126FCohlint: 做什麼三期,直接跟BNT等疫苗比不就好,做再多非三期的 06/15 02:32
127FCohlint: 驗證都只是增加信心,改變不了效力防護力問號的事實,政 06/15 02:32
128FCohlint: 府該說明白還是要說明白,不講明這點保證有人打完就自發 06/15 02:32
129FCohlint: 解封,到時候問題更麻煩 06/15 02:32
130Fjasonspacex: 我是覺得不會有什麼自發解封的問題啦,因為說真的不 06/15 02:38
131Fjasonspacex: 可能三級這麼久,還沒病死會先餓死,國外疫苗又到不 06/15 02:38
132Fjasonspacex: 了貨的狀況下,是很能理解這種選擇。 06/15 02:38
133Frivet: 什麼叫az三期不會過?期中過,目前三期也正在做,同樣的標 06/15 02:57
134Frivet: 準你高端可以!?你通靈王! 06/15 02:57
135FMicChung: 免疫橋接和三期怎麼會是互斥的關係? 06/15 03:08
136FAIyA878958: 很中肯 可惜藍白粉聽不下去 06/15 03:23
137Ftaipoo: 不用這麼麻煩,製作疫苗的人自己如果都不敢打就一定有問題 06/15 03:51
138Fg29186280: 蟑螂開始洗嚕,1450已經入帳 06/15 04:00
139Fdeago: 謝謝分析,推 06/15 07:29
140Fcerberi: 推 06/15 07:47
141Froee333: 失智4%跟五毛不管那麼多,他們只想要噁心台灣而已 06/15 07:59
142Fpassdino: 邏輯很簡單 國家帶頭破壞遊戲規則 要問夠不夠格? 06/15 08:12
143Fpassdino: 私人公司國家佔股多少? 用人民的錢 賺進自己口袋 06/15 08:19
144FPunkGrass: 武漢肺炎死亡率偏低大家才敢這樣賭 有那種餘裕等 要是 06/15 08:26
145FPunkGrass: 死亡率是20%大概就沒什麼人在那挑疫苗了 06/15 08:26

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留言數 標題 作者 日期
548 [黑特] 蒼藍鴿評論國產疫苗 CavendishJr 2021/06/14 22:13:14
145 >> Re: [黑特] 蒼藍鴿評論國產疫苗 cloud72426 2021/06/15 01:09:08

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