Re: [標的] 6547.TW 高端疫苗 台灣進度最快疫苗 多

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※ 引述《DynaxBill (Dynax)》之銘言: : 1. 標的: 6547.TW 高端疫苗 : 2. 分類:多 : 3. 分析/正文: : 武漢肺炎: : 美國國衛院 合作研發 次蛋白疫苗 : 理論上與mRNA(BNT Morderna) 產生的抗原相同 (都是國衛院選定抗原蛋白標記 然後用 mR 相同抗原這件事說對了 但其實不是合作研發,而是NIH設計出S-2P序列後,付授權費皆可使用 目前5家歐美疫苗除了AZ使用WT外,其餘4家皆為使用S-2P抗原 : mRNA 是把遺傳訊息打入體內 讓人體自行生產 缺點是 mRNA不穩定 武漢肺炎之前也未 經? : 高端是傳統的體外細胞培養出抗原蛋白 : 再打入人體 好處是比較安全也比較穩定(蛋白質相對mRNA穩定多了 又不用冷鏈) 前幾天讀了一篇文章 去年1/10公布SARS-COV2全定序序列後 24小時內,NIH就將986和987氨基酸位點修改為P,使得Spike蛋白更加穩定,抗原呈現效 果更好,命名為S-2P(這個是先前針對MERS研究得來的結果) 5天內,Moderna就能以cGMP生產疫苗(mRNA-LNP) 接著第66天(3/16)進入一期 真的夭壽快 哪怕是相同公司(以同樣研發量能)要做重組蛋白疫苗,至少要1~2個月以上才能以cGMP規 範生產 mRNA疫苗先前的"研究"不少,但確實沒有"商用" 因此這次大規模使用是第一次,但國外也以幾千萬劑證明了安全性與可行性 我們算是坐享其成 : 缺點就是 製程複雜生產時間拉很長 驗證會更慢開始(但是目前二期好像很順利) : 總統還宣布7月要上國產疫苗 應該就是這隻了! : 前面的腸病毒71性解盲也順利 成功避免新生兒感染與重症 可以自己翻新聞 光這隻疫 苗? : 以台灣生技疫苗股大多 畫大餅 賣空氣信仰來說 算是很成功的範例 : 最重要是台灣國內疫情四起 國外先進mRNA疫苗買不到 只有AZ減毒疫苗 : (AZ跟大陸 俄羅斯都是同類型的死病毒疫苗 只是產地英國比較有信用 也比較多科學實 驗 AZ是腺病毒載體疫苗,不是減毒疫苗 俄羅斯也是腺病毒載體 嬌生也是 死病毒(滅活)疫苗又是另一回事 國藥跟科興屬於滅活疫苗 疫苗的技術與抗原是兩回事 下圖為技術 https://i.imgur.com/hNRpMna.jpg
像是中國多用滅活 AZ、嬌生跟俄羅斯用(腺)病毒載體 BNT跟Moderna用mRNA Novavax、高端跟聯亞用重組蛋白 接著下圖是選用的抗原 https://i.imgur.com/KTlssqa.jpg
整個病毒顆粒(滅活疫苗) https://i.imgur.com/DTz71ch.jpg
原始的S蛋白(如AZ、俄羅斯) https://i.imgur.com/TCuuQtk.jpg
NIH的S-2P蛋白 這四家都不陌生吧? 其中嬌生跟Novavax在S-2P的基礎上又刪除了furin蛋白酶切點,使得抗原呈現更加穩定 另外還有高端表上沒列 https://i.imgur.com/Lw16x3I.jpg
直接使用RBD作為抗原呈現 真的要補些股點的話 使用S-2P的五兄弟(把高端算進去) 前面四個大哥都有不錯的VE 高端說實在成功機率很高啦 But(總是有個But),技術不同,重組蛋白的生產(折疊、濃縮、純化等)也可能影響品質 所以結果還是要做出來才知道 而且不同技術,誘發的免疫程度也會不同 很難說VE就會相似(你看那四位大哥就都不太一樣) 但不只跟Moderna相同抗原,其實跟歐美疫苗除了AZ都是相同抗原 信心增添了不少對吧?(笑) 股價是漲是跌別問我XD 抱歉再補充一個"隱憂" 高端畢竟用的是原本的S-2P抗原 就如同目前各家都在做第三劑(針對E484突變) 高端也在做第三劑沒錯,但倘若針對"原始"兩劑的"三期臨床" 要用原始抗原對抗變異株盛行的情況 VE可能會很不好看,甚至是無效的情況,而第三劑才能彌補這個缺陷 但基礎的那兩劑怎辦? 或許會直接修改成各一劑或是直接用主流突變株(第三劑)做三期 不知道,真的很麻煩XD 這也是"時效"的重要,做太慢,就會遇到這個問題 https://i.imgur.com/FmfZt34.jpg
目前主流是B.1.617(印度株、雙突變,包含E484) --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.204.138 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1620959222.A.8FD.html
1Fibanes: 推專業05/14 10:27
2Flabell: 沒效果身體傷害誰負責05/14 10:29
3Flabell: 國賠嗎05/14 10:29
4Flabell: 又是炒股文05/14 10:29
抱歉我不炒股 反而更多人覺得我都是唱衰居多XD
5Fyannicklatte: 推05/14 10:29
6FjamesLD: 看股版長知識 推05/14 10:30
7Flabell: 台灣根本讓你打爛疫苗實驗 日韓都沒敢用人民做實驗05/14 10:30
政策問題,但也是不得已而為之 好/壞很難說,所以現階段我並不說這疫苗好/不好 而是不知道、沒數據 至少你有選擇的權利 可以自行評估決定是否施打
8Flabell: 高官都去美打輝瑞了05/14 10:30
9Flabell: 日本代工輝瑞 打輝瑞為主 韓國代工AZ 台灣超日趕韓05/14 10:31
10Fq2825842: 中肯的解釋05/14 10:31
11Flabell: 下次不想選 可以考慮打這個05/14 10:32
12Flabell: KMT感覺想害人05/14 10:32
13Fs505015: 其實我覺得隱憂是adjuvant 選不好效果差很多05/14 10:32
14FAmewakahiko: 好的佐劑帶你上天堂05/14 10:32
15FsaintW: 智飛的重組蛋白疫苗已經EUA了,有興趣的可以去查他05/14 10:33
16FsaintW: 們股價走勢。05/14 10:33
17Fs505015: 不知道adjuvant選到什麼的05/14 10:33
高端的佐劑用的是CpG1018,這個已經在一個商用疫苗中使用(核准的產品) 大致上不會有啥問題,能增強免疫誘發也是確定的
18FAmewakahiko: mRNA/腺病毒載體的免疫機制和HLA的使用也不太一樣05/14 10:34
略有差異,但大方向不變 要細說得開課了XD
19Flabell: 高端最大投資背後是誰 帝寶炒股幫05/14 10:34
20Fnerevian: 高端和聯亞的技術路線也不同吧?依大陸的命名 聯亞的05/14 10:34
21Flabell: 千萬不要害台˙05/14 10:34
22Fs505015: 我只有大概查到聯亞是用類似cpg的05/14 10:34
23Fnerevian: 好像叫多月太疫苗?05/14 10:35
24Flabell: 東洋直接賣輝瑞 又要惡搞 到超日?05/14 10:35
25Fs505015: 聯亞更是拿石頭砸腳05/14 10:35
※ 編輯: SRadiant (223.137.204.138 臺灣), 05/14/2021 10:40:19
26Fkenro: 推,這種正確文很值得 05/14 10:36
27Fs505015: 所以我覺得聯亞原本也只是小打小鬧不想認真做 05/14 10:36
28FsaintW: 聯亞的是棘蛋白加一些peptide跟佐劑,抗原還是重組05/14 10:36
29FsaintW: 蛋白。 05/14 10:36
30Fs505015: 他要開始二期才開始找研究員 05/14 10:36
31Fleesrnat: 好文推推,雖然不理解,但大概知道對國產有信心 05/14 10:36
32Fs505015: 原本還說裡面已經到管理階層的還要下去做實驗 05/14 10:37
33FDynaxBill: 感謝大大幫訂正… 我已經羞愧到砍文XD 05/14 10:39
34FsaintW: s大,一期人數60人,二期人數近4000人,工作量增加6 05/14 10:39
35FsaintW: 0倍,依台灣老闆的思維當然是人力不足才找人。05/14 10:39
36Fs505015: 是的是的05/14 10:40
37Ff1317913: 還炒股文 SR大的文是看少了是不是 05/14 10:41
38Fs505015: 原來如此 感謝05/14 10:41
39FDynaxBill: 其他推文說打了沒效副作用云云? 那前面的試驗難道05/14 10:41
40FDynaxBill: 做辛酸 如果台灣允許直接拿民眾試驗何必等到現在? 05/14 10:41
41FDynaxBill: 跟國外一樣看起來可行就直接EUA不就好了… 05/14 10:41
42Fjerrylin: 推 05/14 10:43
43FsaintW: 直接EUA會被酸跟某國一樣,雖然二期就EUA也很像就是 05/14 10:44
44FsaintW: 了。 05/14 10:44
45Ff1317913: 現在也不少人酸跟某國一樣了阿05/14 10:45
46Fzzahoward: 可是我不太懂為什麼要趕二期EUA 因為買不到其他? 05/14 10:45
47Fzzahoward: 一來是台灣目前還沒到失控 二來是國外三期都完成了05/14 10:45
48Fgod890529: 推 05/14 10:46
49Ff1317913: 時間問題 還有你看 台灣之前是還沒到失控 05/14 10:46
50Fsawaman: 推個05/14 10:46
※ 編輯: SRadiant (223.137.204.138 臺灣), 05/14/2021 10:52:56
51Ff1317913: 但是? 如果剛好台灣爆發了 會不會就變成剛好有用 05/14 10:46
52Ff1317913: 還有看看我們可憐的疫苗到貨狀況 05/14 10:47
53Fflyhuman: 好像有人沒看過SR大發/推文的風格就在酸炒股文?! 05/14 10:48
54Ff1317913: 對阿 我是不喜歡SR大 可是說他炒股文真的很好笑 05/14 10:50
55Fwalinama: 真的厲害 05/14 10:52
56Ftowe77: 順便問一下 安特羅去年也有腸病毒71型疫苗 藥證在? 05/14 10:52
57FAnyotw: 借問 乳癌疫苗失敗了嗎 05/14 10:52
58Fpiece1: 推!!免疫學很深奧的!!要也TFDA來說..絕不是投顧說說 05/14 10:54
59Fs505015: 而且sr大最愛酸生技的 05/14 10:55
60Fs505015: 說他炒股文機率太低了 05/14 10:56
61FJoeyChen: SR大在別的生計股留言被人說唱滖 這裡變炒股wwww 05/14 10:56
62Fdragonjj: 專業 謝謝分享 NOVAVAX三期都快要做完了 同樣技術 05/14 10:56
63Fs505015: 然後乳癌疫苗那個其實是浩鼎自己白痴造成的 05/14 10:56
64Fdragonjj: 高端聯亞才在二期就要緊急通過了 我OK 你先打 我 05/14 10:56
65Fdragonjj: 寧願相信AZ! 05/14 10:56
66Freason825: 想請教一個直接一點的,看來台灣是重壓高端聯亞了 05/14 11:02
67Freason825: 如果未來真的只有二期的高端聯亞給國人打,有沒有 05/14 11:03
68Freason825: 機會能達到群體免疫,有沒有效? 05/14 11:03
69FsaintW: 沒有保護力的數據之前再專業的人都跟你說效力未知 05/14 11:05
70FsaintW: 理論上有效但實際不知道 05/14 11:06
71Freason825: 所以目前還是很賭,畢竟真的買到的疫苗不多 05/14 11:06
72Fkellytsai: 專業推05/14 11:07
73FDynaxBill: 相同抗原的疫苗前輩效果都不差 我們用的還是比較穩 05/14 11:11
74FDynaxBill: 健的技術 成功機會相對大 台灣如果只能靠自己 這隻 05/14 11:11
75FDynaxBill: 應該比較有機會 05/14 11:11
最大隱憂就是太慢,剛剛有補充說明了 老技術成熟是優點,但同時也有缺點 所以才會有其他技術興起,尤其是mRNA疫苗
76Fq2825842: 如果最後要朝向靠國產疫苗去互通國際交流的目標, 05/14 11:13
77Fq2825842: 三期還是要在有一定疫情的地方做。畢竟很可能有不 05/14 11:13
78Fq2825842: 少國家把三期數據作為疫苗是否有效的判斷 05/14 11:13
79Fkyova: mRNA疫苗真的是很屌... 05/14 11:15
80Fldzaqn: 不管哪一間,台康是不是都有肉吃 05/14 11:17
為什麼?XD 聯亞產能非常夠 高端年產能2000萬劑 先前提過了,高端也公開說明"同步進行量產製程" 供不應求當然就兩邊都會生產 反之則沒有理由不在自家生產
81FWMX: 之前笑某幾款外國疫苗只通過第二期就給國民施打 05/14 11:17
82Ffieed: 如果知道疫苗研發的過程與風險,就會知道現階段高 05/14 11:31
83Ffieed: 端算是風險相對低很多的了 05/14 11:31
老技術成熟 再加上相同抗原國外測試過了 像是血栓"可能"是由S蛋白引起的(但也有可能是腺病毒載體引起,兩派說法跟證據都有) 所以別家用S-2P沒啥大問題,高端應該也不會突然出現啥大問題 主要是現階段沒有數據證明有效性(二期結果也只是間接) ※ 編輯: SRadiant (223.137.204.138 臺灣), 05/14/2021 11:43:34
84Froykoff: KMT 賴士葆早就打疫苗了,等著看其他KMT高官們一05/14 11:42
85Froykoff: 定有打,他們管道可多了。不要管別人,自己可以搶05/14 11:42
86Froykoff: 自費疫苗就快打 05/14 11:42
87FDynaxBill: 敢問大大 為什麼BNT與Moderna 效果會比AZ好上不少… 05/14 11:46
88FDynaxBill: AZ選的抗原比較差嗎? 05/14 11:46
這就要說到為什麼NIH要設計出S-2P了 簡單說 原始的Spike蛋白結構不穩定,喜歡將RBD(與ACE II結合的部位,中和抗體主要的結合位 點)丟掉,形成穩定狀態的Spike蛋白 但失去RBD的Spike蛋白作為抗原呈現的價值就低了(沒有RBD嘛) 而NIH改動的那兩個氨基酸,會使S-2P穩定而不會丟掉RBD,因此抗原呈現更好 另外嬌生跟Novavax刪去的furin蛋白酶切割位點,就是切掉RBD的地方,沒了這個位點又 更加確保RBD好好的在Spike上面 另外疫苗技術、佐劑(增強免疫)、對腺病毒載體的免疫反應,多少也會造成差異,不全然 是抗原的影響
89Fldzaqn: 如果市場擴大到我們的的盟友,或其他國家呢05/14 11:47
現階段不敢想,畢竟最現實的就是至少三期要完成 高端自己也都只估國內市場,外銷可遇不可求,真的有國家願意當白老鼠的話,算賺到 ※ 編輯: SRadiant (223.137.204.138 臺灣), 05/14/2021 11:55:25
90FStupidKK: 日本本身有研發的疫苗嗎?很少看到相關新聞。05/14 11:54
※ 編輯: SRadiant (223.137.204.138 臺灣), 05/14/2021 11:58:33
91FDynaxBill: 記得有邦交國一起參與多國多核心臨床試驗的新聞 這 05/14 12:22
92FDynaxBill: 樣能夠直接找外國一起做三期嗎? 這印度日本台灣歐 05/14 12:22
93FDynaxBill: 洲非洲 我覺得疫情看起來還不到魚尾 必須要靠自己國 05/14 12:22
94FDynaxBill: 家的疫苗05/14 12:22
95FJokePtt: 我想打莫德納 一直在卡 是三小 誰要打高端?05/14 12:25
96Fscasper: 誰是最大後台 就看那個政治人物出來打就知道了 05/14 12:26
97FWingedlion: 這兩個月要把自己罩好 還沒打就中槍太鍋貼惹ㄦ= =05/14 14:52
98Fsimonwang661: 講一堆理論有屁用05/14 15:06
原來我講的是理論,我還以為是事實欸XD 雖然無腦多無腦空並沒有不好 但有腦總不會是壞事吧? ※ 編輯: SRadiant (223.137.204.138 臺灣), 05/14/2021 15:29:39
99Fcoldeath: 推 知識文 05/14 20:35
100Fsjayyan: 高端自稱臨床試驗效果比Moderna好ㄏㄏ 05/14 20:49
101Fpaggie44: 你剛剛提到的二期結果是間接想知道更詳細的內容,意 05/15 09:24
102Fpaggie44: 思是因為台灣沒有疫情所以只能驗抗體嗎?但是高端會 05/15 09:24
103Fpaggie44: 發生抗體足夠但是無法真正抵抗病毒的結果嗎? 05/15 09:24
104Fpaggie44: 然後覺得高端欠三期,是不是剛好萬華區可以直接來三 05/15 14:12
105Fpaggie44: 級測試 05/15 14:12
106Fkkking: mRNA才打多久? 你怎麼都沒隱憂哩 選擇性隱憂阿 05/15 18:35
107Fkenro: 懂的自己也打篇給大家看啊,是酸屁啊 05/15 21:31
108FMADAOTW: mRNA打多久?A: 一年 05/31 01:27

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22 [標的] 6547.TW 高端疫苗 台灣進度最快疫苗 多 DynaxBill 2021/05/14 09:50:50
108 >> Re: [標的] 6547.TW 高端疫苗 台灣進度最快疫苗 多 SRadiant 2021/05/14 10:27:00

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