Re: [問卦] 基因定序一樣=同一個來源?

看板 Gossiping
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我用自己理解的方式講淺顯一點, 病毒傳染的複製過程會產生變異,所以基因定序越像,代表傳播關連越近。 好比黃智賢和黃偉哲,蔡正元和蔡英文,假設我們不知道他們之間的親屬(傳播)關連 ,只知道他們都是台灣人同姓,但DNA驗下去會知道雙黃是同一家庭(同組群聚),雙蔡 則不是 有好比我們知道章亞若和蔣萬安之間的親屬(傳播)練,可是不知道他和蔣經國之間有 無聯繫,那基因驗下去也會一翻兩瞪眼到底是不是(同組群聚) ---- Sent from BePTT on my HTC_U-1u --
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1Fkiy75: 前提是,樣本是可靠的 05/14 06:37
2Fdevidevi: 前提是中間沒人說謊 05/14 06:39
3FLAWfOREVER: 同一來源已經沒有要追查了,懂嗎? 05/14 06:41
4FLAWfOREVER: 看樣子現在打算推定獅子王是接下來的始作俑者 05/14 06:42
5Frailman: 這樣有意義嗎? 當初武漢發生也是同一來源 最後傳播出 05/14 06:44
6Frailman: 去 異變成不同病毒株 05/14 06:44
7FLAWfOREVER: 萬華發六十萬則簡訊,你以為目的是什麼?收到簡訊的如 05/14 06:44
8FLAWfOREVER: 果不幸確診你會推定感染源在哪? 05/14 06:44
9Foneoreo: 中央的意圖與用心很明確了,就跟媒體一樣順從吧 05/14 06:45
10FA6: 你說的不對 遠親是否有家族關係 主要用線粒體 05/14 06:46
11FA6: DNA 只能檢測近親的關係 05/14 06:46
12Flistensmith: 近不近是一回事,只要沒堵到那個傳播者,你就無法 05/14 06:48
13Flistensmith: 知道他/她又傳了多少病毒出去。單一傳播鏈又怎樣?整 05/14 06:48
14Flistensmith: 條鏈上有好幾個無解的地方,尤其若有無症狀高病毒的 05/14 06:49
15Flistensmith: 抓都抓不到。 05/14 06:49
16FA6: 你說的沒錯 單一傳播練 不代表單線傳播 重點是有沒有把傳播 05/14 06:52
17FA6: 途徑堵上 而不是說 阿是同一個病毒 美國封城的時候也是單一 05/14 06:53
18FA6: 種類病毒 05/14 06:53
19FcoyoteY: 現在首要是擋住傳播鏈,等防堵完再去研究來源吧 05/14 06:54
20FLAWfOREVER: 現在他們打算繼續賭下去了,大家保重吧 05/14 06:54
21Fbaseballnut: 指揮中心又沒說有關聯就不查了,上面有人在造謠 05/14 06:54
22Fhanslins: 看起來萬華茶室比獅子王要早,獅子王是傳播者 05/14 06:54
23Fbaseballnut: 有部分結果就先跟大家報告了,不然又會有人說他們什 05/14 06:56
24Fbaseballnut: 麼都不說 05/14 06:56
25Fbaseballnut: 現在就是要努力找到傳染鏈甚至帶原者 05/14 06:57
26Fbaseballnut: 才能做有效的防堵啊 05/14 06:57
27FLAWfOREVER: 防疫不能放鬆!專家警告:基因定序相同不見得同一波 05/14 06:58
28FLAWfOREVER: 當然當然,不然設計二級三級的目的不就是要找到感染 05/14 06:59
29FLAWfOREVER: 源切斷傳播鏈 05/14 06:59
30FA6: 沒錯阿 美國回來又不會只有一個機師 還有一堆旅客 然後還剛好 05/14 06:59
31Flistensmith: 那就不要說什麼升到第三級的風險降低了。相反的, 05/14 07:00
32Fkinmengon: 某機師有特殊癖好 喜歡高溫茶吧 05/14 07:00
33Flistensmith: 與其在那邊念什麼每個案例的背景,好好強調口罩洗手 05/14 07:00
34FA6: 機師和旅客都是美國來的但病毒 不一樣???? 定序就說是同一 05/14 07:00
35FA6: 傳播鍊 證據是不可靠的... 05/14 07:00
36Flistensmith: 打疫苗才是重要的。社區感染以後疫調已經不見得是最 05/14 07:01
37Flistensmith: 重要的了,防堵要靠整個社區。 05/14 07:01
38FA6: 告訴你一個壞消息 目前疫苗對印度種 效果不好 而且台灣目前的 05/14 07:01
39FA6: 疫苗保存時間 連az都打不到第二劑 05/14 07:02
40Fkinmengon: 機師跟旅客 隔離3天跟隔離14天的 哪個最大機率帶進社 05/14 07:02
41Fkinmengon: 區的 很顯而易見吧 05/14 07:02
42Flistensmith: 我知道印度變異很麻煩,但現在的是英國株,AZ/Pf/Md 05/14 07:02
43Flistensmith: 都有一定程度的保護力。在印度變異成為主力傳播之前 05/14 07:03
44Fkinmengon: 目前台灣還沒印度株的案子吧! 05/14 07:03
45Fbugger: 相同就很可能是同一傳播鏈 反之不同就一定是不同來源 05/14 07:03
46Flistensmith: 就是要堵英國啊,不然勒 05/14 07:03
47Fbugger: 有資訊才能繼續追查下去啊 怎麼一堆人反對科學工具啊 05/14 07:04
48FLAWfOREVER: 還沒有印度株,這就是令人更擔心的… 05/14 07:04
49Flistensmith: 沒有反科學工具,是反對當局詮釋的方式。完全沒有 05/14 07:04
50Flistensmith: 鬆懈的空間,不要再說單一傳播鏈了 05/14 07:05
51Frailman: 同一來源代表同一傳播鏈嗎? 05/14 07:05
52Fbugger: 聽的人詮釋的方式才有問題吧 專業人士不會犯這種錯 05/14 07:09
53Fmenshuei: 目前就在接近三級的部分啊,三級跟四級差很遠,如果把 05/14 07:09
54Fmenshuei: 四級叫做失控,現在離失控還差很遠,當初定的指標不就 05/14 07:09
55Fmenshuei: 是這樣? 05/14 07:09
56Foxoxx: 明明就只是說有個明目了,說的好像是不查了 05/14 07:10
57Fkinmengon: 今年變異株比去年原版的傳染力更強。只能期待歐美巴西 05/14 07:11
58Fkinmengon: 印度趕快疫苗打到近百分百吧!不然他們不愛戴口罩愛練 05/14 07:11
59Fkinmengon: 蠱 疫苗再怎麼開發也趕不病毒變異速度啊! 皇上(歐美) 05/14 07:11
60Fkinmengon: 不急?真是急死我們這些太監 05/14 07:11
61FA6: 目前怎麼會沒有印度的案子? 1072 1073就是印度的 還有昨天紅海 05/14 07:11
62FLAWfOREVER: 專業人士才懂發六十萬則簡訊?小弟愚笨,是我我就發12 05/14 07:11
63FLAWfOREVER: 0萬則。 05/14 07:11
64FA6: 接回來的 05/14 07:11
65Flistensmith: 社區傳染的部份還沒有印度株 05/14 07:12
66Fchopin902: 指揮中心用科學追查與防堵 匪諜則謠言亂我台灣 05/14 07:12
67Ftsubasawolfy: 因為啟動第三級上面寫的就是“不明來源” 只要他們 05/14 07:12
68Ftsubasawolfy: 覺得這算查明來源就算解套。不然你看一個接近第三 05/14 07:12
69Ftsubasawolfy: 級股市就噴了1200點,真的第三級還不一堆人跳樓給你 05/14 07:12
70Fmenshuei: 發簡訊不代表有問題,要不昨天不是發了千萬封停電簡訊 05/14 07:12
71Fmenshuei: ?現在已經沒問題了啊。 05/14 07:13
72Flistensmith: 期待別國種疫苗有點不切實際。趕快多買點才是重點 05/14 07:13
73Flistensmith: 日本有快兩千萬劑、韓國四千萬(預計買快兩億劑) 05/14 07:13
74Ftsubasawolfy: 看。現在缺水缺電瘟疫都來,剩下經濟可以撐住支持率 05/14 07:13
75Fmenshuei: 能夠延著線追的都沒有問題,重點在於沒有來源突然出現 05/14 07:14
76Fmenshuei: 的那種。 05/14 07:14
77Flistensmith: 新加坡已經打了三百多萬劑。我們要趕快跟上 05/14 07:14
78Fkinmengon: 境外移入的當然要小心。但是印度株是專機回來的吧!可 05/14 07:14
79Fkinmengon: 能台灣研究單位專程迎活體病毒進研究室培養研究哦 05/14 07:15
80Ftsubasawolfy: 另外看看第三級寫的“不明來源” 這應該要寫細項去 05/14 07:15
81Flistensmith: 這條線上斷了兩三次,沒抓到中間的就還有在外面沒驗 05/14 07:16
82Ftsubasawolfy: 定義。不然會長的傳播來源是誰? 05/14 07:16
83Fmenshuei: 那幾級就是「二級-可防可控;三級-可控;四級失控」 05/14 07:17
84FRam5566: 機師怎麼傳給獅子會的人? 05/14 07:17
85Fmenshuei: 那幾級就是「二級-可防可控;三級-可控;四級-失控」 05/14 07:17
86FRam5566: 不就垃圾陳時中不敢宣佈第三級 05/14 07:17
87Fisuy: 雖說病毒變異快,但只是在幾十、百人間傳變成新變異株的機率 05/14 07:17
88FRam5566: 明明還是不知道社區有多少傳播者,就在那邊維穩 05/14 07:18
89FRam5566: 幹你娘垃圾政客 05/14 07:18
90Fkinmengon: 等等 1072 73是印度學生。但還沒定序確定是印度變種吧 05/14 07:18
91Fkinmengon: ! 05/14 07:18
92Fisuy: 不會太高,但是繼續查下去的目的之一是怕外源不只一個 05/14 07:18
93Fkinmengon: 這次機師 茶店 獅子王 遊藝場。比去年舞廳跟官兵可能 05/14 07:25
94Fkinmengon: 去嫖還精彩 05/14 07:25
95Flistensmith: 三級的社會成本很高,謹慎一點不是錯。 05/14 07:26
96Fkinmengon: 機師 空姐 正牌女友 三角.....呵呵 05/14 07:26
97FAnvec: 可推論 但不能盡信 05/14 07:29
98FLAWfOREVER: 成本高要謹慎我同意,但是前提是代價可控,如果賭一 05/14 07:29
99FLAWfOREVER: 個666或者333豹子不會開,開了傾家蕩產,人民唯一能 05/14 07:29
100FLAWfOREVER: 選擇的只有戴好口罩 05/14 07:30
101FAnvec: 比較嚴謹應該反過來講 05/14 07:30
102FAnvec: 如果序列差很多 那能確認是不同傳染源 05/14 07:30
103FAnvec: 如果序列很相似 就不能排除互相傳染的可能 但不一定 05/14 07:31
104FElsaKing: 簡單講 現在就是重新定義「感染源」60萬人都歸成同一感 05/14 07:39
105FElsaKing: 染源就不用升三級了 猜他們是這樣想的 05/14 07:39
106Fphix: 重點是不能驗 動搖國本 05/14 07:46
107FA6: 是沒直接說印度病毒株 但1072 1073 1077 1088 1095 1117 1126 05/14 07:47
108FA6: 幾例裡面剛好都沒有的機率是多少 05/14 07:47
109FLAWfOREVER: 猜猜今天會發多少則簡訊? 05/14 07:49
110FA6: 昨天紅海還運回來10個可疑 05/14 07:54
111Fpideo: 雙蔡不是不對歐,明明行為都是一樣的 05/14 07:54
112Fpideo: 遺傳行為 05/14 07:54
113Ffreefree0128: 還要人民爭論這個?這個政府真爛 05/14 07:55
114Fpolyasia: 請問大師,獅子王是誰傳染的? 05/14 07:59
115Fdoomsday1234: 台灣有難,你很開心吧? 05/14 08:00
116Fhitmd: 除非 序列。完全。一樣,不然你要說同一傳染源似乎太牽強 05/14 08:07
117Fkinmengon: 樓上 請去看前幾篇rrr大的專業文 05/14 08:17
118Frebeliao: 大家要學習管控自己也不說謊 不要再一副無所畏懼的樣子 05/14 08:23
119Fsatllion: 定序一樣,但是時間短,無法產生能夠保留突變,所以才要 05/14 08:46
120Fsatllion: 疫調啊,要不然大家定個序就來矇著眼連連看嗎? 05/14 08:46
121Fisuy: 序列不一定要完全一樣,也可以推測只差幾代的傳染而已 05/14 09:56
122Fisuy: 請看3r大的解釋 05/14 09:57
123Fdelmonika: 然後覺清不承認基因序來自同地方卻不承認自己跟對岸是 05/14 09:57
124Fdelmonika: 同文同種,做法跟對岸的韭菜是同樣不改 05/14 09:58
125Fisuy: 樓上的…到底要不承認哪件事啊 05/14 09:58
126Fyumimax: 總之這政府是不可信的 05/14 10:11
127Foono1: 神邏輯啊 05/14 12:07
128Ffairbankslin: 第三段比喻XDD 05/14 12:34
129Ffairbankslin: 最後一段 05/14 12:35
130FAnnis812: 但還是無法證實是同串感染鏈吧 05/14 12:53
131Fthomasr: 其實這篇的重點是在末兩段的梗… 05/14 13:20

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2021/06/20 22:18:41