Re: [新聞] 大樓不得拒絕裝設充電樁 電動車霸王條款

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※ 引述《vince0106 (vint)》之銘言: : 充電設備這個議題我們社區也討論了兩年 : 分享下最近在區權會上所通過各方都可接受的解法 : 結論: : 1.做法:充電設備的供電迴路完全獨立於現行供電架構外 : 台電增設專屬線路與變電箱 : 地下室各層設置新的電車公用電表 : 有需要的住戶再由該電表加裝分戶電表並拉線至各自車位 : 社區劃出一個區域加裝這些專用電表 : 線槽/充電設備裝法也都統一規範 看到v大分享的作法 感覺到頗用心 心有戚戚焉 因為我有一個大樓 社區也為了供電的疑慮而請教過台灣電力公司 並請益台灣電力公司規劃 詢問台電 "如果本大樓未來非常多戶甚至每戶都可能有充電樁的時候 是否有較長遠不具備爭議的安裝方式與規劃方式 " 而台電經過評估之後 也坦白告知其實大多數大樓非常不建議讓住戶從表後拉設私人電線到自己的車位 理由如v大所言 台電告知如果住戶從表後拉設私人電線到自己的車位 未來如果很多戶晚上同時一起充電 可能就會發生問題 而這問題也絕對不會是個體戶自家電表的問題 非常有可能自家電表還不會跳電而是好幾戶前面的總開關先跳電 甚至是受電端更前端的變電箱饋線跳脫 而影響了變電箱後面那將近四十戶的用電 台電也直接坦白說 讓住戶表後拉設線路未來用戶一多 有些社區會有公平性的問題 台電最後的建議方式也是每一層都設置電動車專用迴路電表(屬於公共用電) 而這個電動車專用迴路電表的電力則是台電會協助調度不影響用戶用電的餘裕 (例如增設專屬的變電箱或者抓公共用電變電箱多餘的電力出來) 不過現在是有個問題也想請教v大 因為假設地下停車場每一層都設置電動車專用迴路電表時 那麼就會有該電表的"基本費"產生 我比較好奇的是這個電動車專用迴路電表每個月的基本費 是由誰來負擔呢?? 如果是設定經常契約的話 那基本費不便宜 我那大樓的電動車主全都開某3的電動車 對財務支出也比較精打細算 它們認為這個電動車專用迴路電表屬於公設所以每個月基本費不該由它們額外繳納 主張應比照大公電費由社區去支付 現在卡在這幾位電動車主不斷堅持要求自己家電表表後拉設到自己車位才是真正友善的做法 甚至拿一些電動樁廠商或某車廠業務當佐證(無言...) 理由是這樣電費的對他們來說比較便宜 因為站在他們立場而言 會認為從自家表後拉設線路到自己車位 並不需要額外負擔甚麼電動車基本費 為何莫名其妙要搞電動車專用迴路電表然後讓他們額外去分攤這個電動車公共電表的基本費 再者假設某個電動車車主他一整個月搞不好住外面沒有要充電 但卻要額外去負擔停車場的電動車專用迴路電表的基本費 它們是覺得不合理 也因為這件事情 被不太高端的車主投訴到某樂X網 造成該大樓花這麼多努力去評估 只因為沒有完全滿足最理想最便宜的方式 而莫名其妙變成 "電動車不友善社區" 的標誌 造成走到這步走不下去... 真的很可惜 至於共用管槽那些就不提了 因為也是屬於公共設備 所以這幾位車主是認為應該要用管理基金來支付 : 2.經費:管理基金預支架設充電車供電網的經費 : 之後要安裝充電樁的車主再回撥一筆費用給管理基金 : 累計回撥總額超過建置費的部分則就專門用於管理維護充電設施 : 難點: : 第一年不通過的原因不外乎兩個 : a. 安全性/社區整體用電 : 常見說法是直接從自家電表拉線即解 : 但我們社區請台電評估後並非如此 : =分戶電表之上每個樓層/每幾戶還有個總開關 : 其流量小於每戶各自電表總量的加總 : 若每戶都使用到接近該戶電表容量的上限 : 在各自電表跳掉前,該開關就會先跳掉 : 而就算過了每層那關 : 當電車增加/未來有更大的充電功率 : 社區現行整體供電設計也未必能負擔 : 原始供電設計並無假設每一戶用電同時都高負載 : p.s.跟尖峰時間網路會塞車的概念類似 : 詳細可參考前篇也有分享01 taigenpa大的解釋 : https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=741&t=6275550&p=6 : b. 錢誰出?/公平性 : 各種安全性以及規畫問題 : 以我們社區來說都是有解,但要全解成本就高$$ : 同時也一定會有住戶表示不需要充電設備 : 雖說台北市政府目前有補助 : 但以全區規劃來說那個金額杯水車薪 : (100戶以下社區10萬) : 而若採用綠/智慧建築改良方案申請 : 補助款較高但非常麻煩 : sol:即前述,最後區權會幾乎是全票通過 : 1.充電樁供電迴路完全獨立並統一請專業廠商配合台電規劃 : 2.可見的自償率:確定有一定安裝基數+足夠的安裝回撥款 : (統計已經買+將要買的住戶,第一年約可回補一半預支款) : 回到法案本身: : 從這兩年社區處理充電議題的過程看 : 比起強制開放住戶安裝,個人認為"規劃"更加重要 : 尤其原本無規劃充電設施的大樓 : 沒有前期"面"的規劃,只以"點"的方式做開放 : 輕則各自為政,不美觀 : 重則影響到其他住戶以至整體社區的權益 : 後續所付出的成本可能更高 : 至於較新的社區大樓 : 雖說多半都有預留充電設備空間 : 但供電迴路設計完善與否其實也相當/更重要 : (ex:在全電動車的狀況下能負載多少充電功率 : 而這也牽涉到未來充電設備的升級空間) : 以上分享 : 目前社區正進行中 : 一些施行細節也在研擬 : (專案小組+管委會) : 也看看大家有沒有甚麼建議 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.125.167 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1620573818.A.6B3.html ※ 編輯: wegary (220.129.125.167 臺灣), 05/09/2021 23:29:32
1Fak77889: 住舊大樓又要開電車 真的不要太白目 05/09 23:28
2Fak77889: 就是一副大家欠你的 才會被抵制 05/09 23:28
3Fmaniaque: 那些人聽不下去啦 05/09 23:29
4Fyaritai: 某特素質大家都知道 其實不用特地加某XD 05/09 23:29
5Fmaniaque: 反正就是只打算自私的先自己先拉,等候面其他人要拉 05/09 23:30
6Fmaniaque: 發現必須要做電力整體規劃時,就會一樣嘴臉說 05/09 23:30
7Fmaniaque: "那不甘我的事,不要找我出錢" 05/09 23:30
8Fmaniaque: 格局小小的,只有滿足自己一己之利,怪不得說服不了別 05/09 23:31
9Fmaniaque: 人,就猶如雲泥之別,別人的格局可以讓其他住戶 05/09 23:32
10Fmaniaque: 心誠悅服,認為你是真的"為大家著想" 05/09 23:32
11Fmaniaque: 而不是"自己只顧自己好"的醜陋嘴臉... 05/09 23:33
12Fmaniaque: 電車主用這種嘴臉面對其他住戶,也就別怪人家也用 05/09 23:33
13Fmaniaque: 一樣立場面對你,然後又表現的被打壓的樣子,超難看 05/09 23:34
14Fmaniaque: 愛不到就轉恨,跟社會事件追不到就毀了對方,沒啥兩樣 05/09 23:35
15Fiwei0930: 呵呵 看來電車門檻從換房透天變成先幫整社區用電升 05/09 23:37
16Fiwei0930: 級 嗯 好像換房簡單點 05/09 23:37
17Fiwei0930: 紅明顯 05/09 23:37
18Fsyterol: 電動車專用迴路也可以再分電錶出來吧,不然怎麼知 05/09 23:42
19Fsyterol: 道誰家用多少,專用迴路部分算公設,從專用迴路拉 05/09 23:42
20Fsyterol: 到車位算私人,這樣很合理啊 05/09 23:42
21FtabrisPTT: 樓主社區的某3車主真的是低端素質,不顧他人安危, 05/09 23:44
22FtabrisPTT: 連基本費也想凹其他人買單,被討厭真的不意外 05/09 23:44
23Fbasjetball17: 開油車表示......我幹嘛出公共電費 05/09 23:49
24Fa80530: 專用迴路就要拉的一起分啊,算公設對不拉的不公平 05/09 23:53
25Fvince0106: 關於額外電表產生的費用,我們社區是由用的人攤 05/10 00:00
26Fvince0106: 社區這邊主要負責先墊架設的工程款項 05/10 00:00
27Fvince0106: 以及提供相關設備的空間 05/10 00:01
28FSmoegg: 不能裝就是非友善阿,有什麼問題嗎 05/10 00:18
29FSmoegg: 等整體規劃好,能裝了再去投訴不就解了 05/10 00:19
30Fvasia: 為什麼不先買透天再買特 05/10 00:22
31Fwindlll: 欠噓的電車車主一堆,自己爽不考慮他人 05/10 00:37
32Fingmu: 應該是你問的條件錯誤 我問的台電就沒有這樣回 很多 05/10 06:09
33Fingmu: 車友其實只用20A在充(以SR和LR平均60度再算20~80%區 05/10 06:09
34Fingmu: 間綽綽有餘) 表後拉線完全足夠 況且等所有人都開電 05/10 06:09
35Fingmu: 動車的30年後技術進步 需要的充電功率肯定更低 所謂 05/10 06:09
36Fingmu: 的“事先規劃”在多數社區根本沒必要 你的假設就好 05/10 06:09
37Fingmu: 像“因為電動車比較寬,如果5格都停電動車會很難開門 05/10 06:09
38Fingmu: ,所以全部車格都要加寬”一樣 過於誇大&並非事實 05/10 06:09
39FAnkuo: 住戶表沒跳總表就先跳,這個配線建商是不是應該先跳 05/10 07:07
40FAnkuo: 樓謝罪啊 05/10 07:07
41FAnkuo: 五樓真是小心眼看世界,所有人都跟你想的一樣自私嗎 05/10 07:25
42FAnkuo: ?分享一下我社區的規約,明定車主變多之後整體管路 05/10 07:25
43FAnkuo: 費用會一起分擔,大部分的某特車主水準高到你無法想 05/10 07:25
44FAnkuo: 像,根本不在同一個水準上還是少在那邊猜測。 05/10 07:25
46FAnkuo: 這份規約是2019年我買車請社區擬定的,沒想到都2021 05/10 07:25
47FAnkuo: 年了還有這麼沒概念的言論跑出來 05/10 07:25
48Fmureka: 不友善社區就不友善啊?有什麼好擔心的? 05/10 07:36
49Fx86t: 充電功率只會更高不會低的.... 05/10 08:08
50Fsyterol: 真的,看到小保險沒跳大保險先跳那段有夠傻眼,這 05/10 08:17
51Fsyterol: 已經不是電動車不友善社區,根本是電器不友善社區 05/10 08:17
52Fsyterol: ,爛死了 05/10 08:17
53Fmaniaque: 沒什麼友不友善,因為建商當初設計就這樣子 05/10 08:30
54Fmaniaque: 台電也是這樣子審的 05/10 08:30
55Fmaniaque: 開關安培數不是往上游而疊加,就跟網路速度一樣 05/10 08:31
56Fmaniaque: 每戶都是300M光世代,你怎認為出去都是10 Gigabit? 05/10 08:32
57Fmaniaque: 那是常識了吧......套句馬邦伯的就是 大水庫概念 05/10 08:32
58Fchbio: 批評的人有比台電更懂嗎? 05/10 08:35
59Fbluezoo: 自家電表不跳電而總開關跳電,那不表示台電偷吃步, 05/10 08:35
60Fbluezoo: 給每戶的最大安培數都假的. 05/10 08:35
61Fchbio: 花錢就可以解決的事,如果不要那也沒辦法 05/10 08:35
62Fyaritai: 某特水準的確是無法想像(停電梯口 改車牌 撞貨車... 05/10 08:57
63Fsted0101: 修車業務仔們別氣了 05/10 09:07
64Ffrancej: 台電也沒錯 電動車的電池容量只會越來越大 05/10 09:18
65Ffrancej: 220V 48A充電只會成為常態 (很基本的要求) 05/10 09:18
66Ffrancej: 即便大家只用20A充 如果超過一半的住戶都是電動車 05/10 09:20
67Ffrancej: 大概可以預期連假收假那天,大樓會狂跳電 (大家都剛 05/10 09:21
68Ffrancej: 玩回來,都要10% => 90%準備明天上班) 05/10 09:22
69Ffrancej: 台灣都會區要推行電動車 還是得靠廣設超充才是正解 05/10 09:23
70Fru04hj4: 先拉先贏 後拉吃屎 05/10 09:23
71Ffrancej: 當然也許高端社區願意花錢把社區內線配電室容量補滿 05/10 09:24
72Ffrancej: 或是透天的是就沒差 有問題也是台電的問題 台電要 05/10 09:24
73Ffrancej: 自己想辦法升級外面的高壓迴路 05/10 09:25
74FChungLi5566: 小保險沒跳 大保險跳了 這個平常就會發生啊 05/10 09:25
75Ffrancej: 畢竟電費是台電再收的 外線設備台電升級天經地義 05/10 09:25
76FChungLi5566: 就是天氣熱的時候大家開冷氣 某些變電站來不及調整 05/10 09:25
77FChungLi5566: 結果整個區域的人一起停電 05/10 09:26
78Ffrancej: 先拉的不會先贏啦 等後面的也拉了 先拉的會一起吃屎 05/10 09:26
79Ffrancej: (一起狂跳電) 05/10 09:27
80Ffrancej: 變電站那個還好 台電要處理 畢竟電費沒有少繳給他們 05/10 09:27
81FChungLi5566: 如果覺得電表給50A或100A 就要隨時都能用滿的話 05/10 09:28
82FChungLi5566: 那就先去改成契約用電吧 05/10 09:28
83FLinerange: 之前好像看過有社區也是充電樁吃公電,計量一度5塊 05/10 09:45
84FLinerange: 使用者付費,算是折衷方案直接管理費出太扯 05/10 09:46
85Fainor: 限用12A充咧,還會跳電? 充個半天也有150公里了 05/10 09:46
86Fainor: 你可能問太遠了,那時也許都要都更說不定 05/10 09:48
87Fgk1329: 啊不能裝就不友善啊 05/10 09:52
88Fgk1329: 不然是要怎麼 我們很有善 但不能裝喔 啾咪 05/10 09:53
89Fmythman: 有機會看看電動車用戶都在同一總表下,會不會跳電 05/10 10:09
90Fmaniaque: 還不如把所有自私的車主全都趕到同一棟舊大樓去 05/10 10:17
91Fmaniaque: 讓他們搶著爭插電,然後只想付一塊八的電費 05/10 10:18
92Fgk1329: 因噎廢食什麼都不敢做 這很鬼島 05/10 10:19
93Fgk1329: 核能怕火力怕風電太陽能怕 充電樁也怕 05/10 10:21
94Fgk1329: 每天活在恐懼中 可憐哪 05/10 10:22
96Fsyterol: 當初買房時給75A,又沒用超過,要求社區公費升級迴 05/10 10:32
97Fsyterol: 路到能承載75A*戶數哪裡不對 05/10 10:32
98Fweiwei5566: 覺得奇怪,買車前住舊大樓的就知道充電問題,還硬要 05/10 10:34
99Fweiwei5566: 買再來跟住戶哭哭 05/10 10:34
100Fmaniaque: 樓樓上,你可以把特斯拉開進房間裡面充,大家沒意見 05/10 10:40
101Fmaniaque: 是不是要主張車子要開進房子,所以公費升級電梯啊? 05/10 10:40
102Fmaniaque: 為了少數特定人的需求,最好是師出有名啦.... 05/10 10:41
103Fmaniaque: 不要造成別人困擾,自己搬出去找更好的,好不好??? 05/10 10:41
104Fmaniaque: 台灣海峽又沒有加蓋,住不爽就搬出去,賤價賣屋 05/10 10:42
105Fmaniaque: 大家才會真覺得不能充電就是房價下跌 05/10 10:42
106Fmaniaque: 不要嘴裡恐嚇別人房價下跌,自己卻不願意賤賣 05/10 10:42
107Fmaniaque: 這種反邏輯的矛盾情結,雖然聽起來就是很下飯就是了 05/10 10:43
108Fsyterol: 沒限制房間裡用電到上限,卻用這個理由阻止電動車 05/10 10:51
109Fsyterol: 充電,這就是針對性啊 05/10 10:51
110Fmaniaque: 笑死了,兩件事情扯在一起..... 05/10 10:52
111Fsyterol: 75A家戶,社區公約直接訂各戶不能用超過50A我都沒 05/10 10:52
112Fsyterol: 意見,但你單純針對電動車用電禁止我就覺得不行 05/10 10:53
113Fmaniaque: 不爽就搬出去嘛~~~大家都沒意見 05/10 10:55
114Fgk1329: 不爽就搬出去 跟中共同路人 太平洋沒加蓋有什麼差別 05/10 10:57
115Fgk1329: 鬼島可憐哪 05/10 10:57
116Fmaniaque: 既然決議是這樣,學會尊重是民主的修養 05/10 10:59
117Fsyterol: 是啊,別忘了對決議(政策)不爽也是民主的一部分 05/10 11:06
118Fmaniaque: 對啊,學著點好不好....成熟一點,ok ? 05/10 11:07
119Fmaniaque: 要當 giant baby ,只是被人家笑而已 05/10 11:08
120Fwayne790614: 被評為不友善社區就可以不友善到底囉 05/10 11:44
121Fwayne790614: 和現在放棄暑假就開始同個道理 05/10 11:44
122Fwayne790614: 早黑早享受嘛 05/10 11:44
123Fbbbing: 特粉出動XD 05/10 11:45
124Fsnap007: 是不是該慶幸社區全是機械車位,沒有低端會來吵 05/10 11:57
125Fryu057: 可憐哪 自己付不出錢還要罵別的住戶 05/10 12:04
126Fbigtree520: 友善是什麼?能吃嗎? 05/10 12:27
127Fdrmitseng: 看到大部分某特的水平高到無法想像就笑了,都聖人 05/11 00:38
128Fdrmitseng: 來著XD 05/11 00:39
129FWindcws9Z: 也比較 精w打w細w算w,笑鼠 05/11 05:56
130Fkm612tw: 沒跪舔你照你做就是不友善 感謝特粉示範 05/11 16:08
131Fmilichang: 快來看勁戰車主鍵盤圍剿特斯拉車主喔,笑死 05/11 22:40

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留言數 標題 作者 日期
390 [新聞] 大樓不得拒絕裝設充電樁 電動車霸王條款 mika99 2021/05/07 15:00:08
610 [新聞] 大樓不得拒絕裝設充電樁 電動車霸王條款 LeeAnAn 2021/05/07 16:57:34
36 Re: [新聞] 大樓不得拒絕裝設充電樁 電動車霸王條款 TsukimiyaAyu 2021/05/07 17:24:09
116 [新聞] 大樓不得拒絕裝設充電樁 電動車霸王條款 LVDior 2021/05/07 18:11:36
21 Re: [新聞] 大樓不得拒絕裝設充電樁 電動車霸王條款 s523698 2021/05/07 18:14:53
12 Re: [新聞] 大樓不得拒絕裝設充電樁 電動車霸王條款 kashima228 2021/05/07 18:35:36
18 Re: [新聞] 大樓不得拒絕裝設充電樁 電動車霸王條款 simonneko 2021/05/07 18:46:58
6 Re: [新聞] 大樓不得拒絕裝設充電樁 電動車霸王條款 b00668880 2021/05/07 18:49:51
22 Re: [新聞] 大樓不得拒絕裝設充電樁 電動車霸王條款 kusomanfcu 2021/05/07 19:00:07
8 Re: [新聞] 大樓不得拒絕裝設充電樁 電動車霸王條款 HongYang 2021/05/07 19:23:46
31 Re: [新聞] 大樓不得拒絕裝設充電樁 電動車霸王條款 Sinreigensou 2021/05/07 19:47:01
9 Re: [新聞] 大樓不得拒絕裝設充電樁 電動車霸王條款 toy812 2021/05/07 19:49:17
120 Re: [新聞] 大樓不得拒絕裝設充電樁 電動車霸王條款 Electra00 2021/05/07 21:33:07
2 Re: [新聞] 大樓不得拒絕裝設充電樁 電動車霸王條款 mk203125 2021/05/07 22:28:01
6 Re: [新聞] 大樓不得拒絕裝設充電樁 電動車霸王條款 YAYA6655 2021/05/07 23:08:43
9 Re: [新聞] 大樓不得拒絕裝設充電樁 電動車霸王條款 cutbear123 2021/05/07 23:14:05
17 Re: [新聞] 大樓不得拒絕裝設充電樁 電動車霸王條款 mshuang 2021/05/07 23:27:21
9 Re: [新聞] 大樓不得拒絕裝設充電樁 電動車霸王條款 GDstyle 2021/05/07 23:42:45
4 Re: [新聞] 大樓不得拒絕裝設充電樁 電動車霸王條款 mshuang 2021/05/08 01:22:17
201 Re: [新聞] 大樓不得拒絕裝設充電樁 電動車霸王條款 jdkcupid 2021/05/08 04:09:25
15 Re: [新聞] 大樓不得拒絕裝設充電樁 電動車霸王條款 gk1329 2021/05/08 10:08:34
180 Re: [新聞] 大樓不得拒絕裝設充電樁 電動車霸王條款 Windcws9Z 2021/05/08 16:57:56
36 Re: [新聞] 大樓不得拒絕裝設充電樁 電動車霸王條款 lexion 2021/05/08 17:53:00
28 Re: [新聞] 大樓不得拒絕裝設充電樁 電動車霸王條款 shter 2021/05/08 19:56:43
122 Re: [新聞] 大樓不得拒絕裝設充電樁 電動車霸王條款 wegary 2021/05/09 11:08:43
21 Re: [新聞] 大樓不得拒絕裝設充電樁 電動車霸王條款 maniaque 2021/05/09 19:25:41
127 Re: [新聞] 大樓不得拒絕裝設充電樁 電動車霸王條款 vince0106 2021/05/09 19:42:08
131 >> Re: [新聞] 大樓不得拒絕裝設充電樁 電動車霸王條款 wegary 2021/05/09 23:23:34
35 Re: [新聞] 大樓不得拒絕裝設充電樁 電動車霸王條款 juangpeiyi 2021/05/10 00:56:58
63 Re: [新聞] 大樓不得拒絕裝設充電樁 電動車霸王條款 wegary 2021/05/10 10:10:24
6 Re: [新聞] 大樓不得拒絕裝設充電樁 電動車霸王條款 gk1329 2021/05/10 10:54:21
20 Re: [新聞] 大樓不得拒絕裝設充電樁 電動車霸王條款 wegary 2021/05/10 11:37:52
15 Re: [新聞] 大樓不得拒絕裝設充電樁 電動車霸王條款 arcross 2021/05/10 12:22:07
101 Re: [新聞] 大樓不得拒絕裝設充電樁 電動車霸王條款 hsinan67 2021/05/11 11:10:19
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