Re: [討論] "中華民族"是什麼?

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討論串 21
※ 引述《syearth (sysearth)》之銘言: : ※ 引述《jeanvanjohn (尚市長)》之銘言: : : (苦笑) : : 所謂"華夏民族"到底是什麼? : : 人類學家楊海英(朝格圖)老師就說,所謂夏人是壯侗語族, : : 被中國東北紅山文化的商人取而代之, : : 接著商人又被西戎的周取而代之, : : 整個中原就是不斷被外來民族取而代之的歷程, : : 所謂華夏、中夏,指的只是中原的部分; : : 特別"中華"這個概念是北魏人創造出來,強調自己正統意義的詞。 : : 北魏為什麼要強調"中華"? : : 原因是當時南朝一直說"我們是正統,你們是夷狄", : : 陳慶之說"正朔在我(南梁)",就是南朝的普遍心態; : : 所以北魏才說,"我們才是中華,是整個中國合理合法的主導者"。 : : 簡單說,"中華"是北朝開始使用,到唐朝變成一種強調合理合法的政治語彙; : : 所以,"中華民族"這個詞本身就是矛盾的,因為民族和中華的概念, : : 在本質上有著強烈的衝突。 : : 民族是劃出界線的、分我與他者的, : : 中華是外包的、強調不分民族、全屬一體的。 : : 中華民族,本身其實是荒謬的存在。 : 基本上 : 就是明治維新 日本學家 看西方國家有民族的概念 : 所以創了 大和民族 : 然後 清末民初 一堆當時中國知識分子 到了日本學習 : 看日本有大和民族 那中國也創個中華民族 : 所以本質上 : 西方民族(日耳曼 德意志 法蘭西) 等 → 大和民族 → 中華民族 : 如果 最後面是荒謬的存在 那前面也是一樣的邏輯 少鬼扯,依現代「民族學」定義,民族主要依「文化」來區分 所以有德意志民族、大和民族和「漢族」, 民族列表 https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E6%B0%91%E6%97%8F%E5%88%97%E8%A1%A8 但就是沒有「中華民族」,因為「文化」沒有一致性。 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.0.131 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1620555800.A.DEB.html
1Fleona12: 文化一制性不難啊 把新疆文化清洗不就是了 05/09 18:26
2Fiamalam2005: 其實民族學(ethnography)的定義跟他這邊談的民族 05/09 18:26
3Fiamalam2005: (nation)不太一樣 05/09 18:26
4Fiamalam2005: 前者的概念比較接近一個Ethic group 05/09 18:27
5Fiamalam2005: 只是中文語境容易混淆 05/09 18:27
6Fiamalam2005: 在台灣比較接近的用詞是"族群" 05/09 18:28
7Fiamalam2005: 後者(nation)翻成"國族"會比較清楚 05/09 18:29
8Fleona12: 族群很怪吧 阿美族就是民族啊 哪是族群 05/09 18:29
9Fleona12: 外省人 還比較像族群 05/09 18:30
10Fiamalam2005: *ethnic group,寫錯 05/09 18:30
不管如何翻譯,德意志族和法蘭西族和漢族是相同概念 但沒有中華民族。國族是什麼?國籍? 那就叫「中國人」,就可以了! ※ 編輯: fordmvp (114.35.0.131 臺灣), 05/09/2021 18:33:40
11Fiamalam2005: 這個硬是要分本來就有很多卡卡的地方 05/09 18:31
12Fiamalam2005: 你也很容易想到各種理由說外省人不是一個族群 05/09 18:31
13Fdddd345tw: 先別管什麼中華啥咪碗溝了 今晚母親節慶祝了沒? 05/09 18:32
14Fleona12: 同婚 反同婚族群衝突 總之族群這詞根本就到處能用 05/09 18:33
15Fleona12: 族群就group而已 05/09 18:34
16Fiamalam2005: 其實真的要說,德國跟法國的血統也很複雜,我覺得跟 05/09 18:40
17Fiamalam2005: 漢族不是同一個概念,反而比較接近"中華民族"的位階 05/09 18:40
18Ffoolfighter: 支那人說有一致性就有 你是不是不想當支那人 咦? 05/09 18:40
19Fiamalam2005: 。在法國大革命之前,出了巴黎講法語是不通的... 05/09 18:41
20Fiamalam2005: 是後來印刷術出現,語言才慢慢一致 05/09 18:41
現代民族比較強調「文化」,不是「血統」。 血統頂多說「認知上有相同祖先」,只是認知上。
21FBehind4: 不是有台灣民族嗎? 05/09 18:44
23FBehind4: 民族這種東西 就是要用來統一用的呀 不然要幹嘛? 05/09 18:45
就沒有「美國族」,還不是同一個國家。「多民族國家」多的是 沒有真正意義上的「單一民族國家」,日本也不是! ※ 編輯: fordmvp (114.35.0.131 臺灣), 05/09/2021 18:50:30
24FBehind4: 因為 美國 使用的是國家 而不是 "民族" 05/09 18:54
25FBehind4: 那 台灣人 為什麼不接受 國家 "中華民國"咧? 05/09 18:55
26FBehind4: 因為 他們本土台灣人呀 他們 是"民族"思維 而不是國家 05/09 18:55
27Fsuny921: 國族的定義用命運共同體會比文化來的更現代化 05/09 18:56
28Fsuny921: 如果兩種族群對未來的命運有不同的期待 05/09 18:58
29Fsuny921: 會分裂也是合情合理 05/09 18:58
30Fsuny921: 看英國分裂也不是靠文化或血統 05/09 18:59
31Fsuny921: 地理位置的差異造就命運共同體分裂 05/09 19:00
32FBehind4: 幹嘛一定要和中國是同命共同體........ 05/09 19:11
33FBehind4: 是有多捨不得"華人"的身份 05/09 19:11
34Fgogen: 從來沒有台灣民族,從來,所謂台灣人,是區域,國家的概念 05/09 20:03
35Fdesho: 就是搞統戰洗腦 https://youtu.be/74Fj0ZBUPx4?t=1527 05/09 20:33
36Ftaipoo: 中華民族的中華文化,將會將全世界價值觀統合去蕪存菁思想 05/10 06:05

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