Re: [新聞] 台鐵國營公司化草案已報行政院

看板 Railway
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討論大半天卻沒人細看整部草案的玄機何在,有點太可惜了 仔細看完後有幾個點想提出來,各位認為政府究竟為了什麼想大費周章公司化,只是為了 新增11個酬庸董事+3個監察人職缺而已嗎? -- 草案第9條:台鐵公司出資方式及需用財產取得方式,以及後續折舊、攤提及維護責任劃分 第二項: 「本條例施行前之交通部臺灣鐵路管理局及所屬機構(以下簡稱原機構)經管之具開發效益 之國有財產,除依法不得私有者外,由政府作價投資臺鐵公司。其他屬營業需要之不動產 、動產及相關設施,由臺鐵公司承租並負責維護,其維護費用抵繳租金。租金之計收基準 及優惠辦法,由交通部定之。」 第三項: 「前項提供臺鐵公司之不動產、動產及相關設施,由交通部鐵道局擔任管理機關並負責折 舊攤提等作業。」 第二項有兩個非常重要的重點 1.能夠私有化且具開發效益的原臺鐵局經管國有財產,均由政府政府作價投資臺鐵公司。 有開發價值的財產,就當作政府對臺鐵公司的投資,所有人轉為公司,政府獲得股份。 最好例子就是現在正在開發的南港調車場都市更新案,公司化通過以後該處土地移轉給臺 鐵公司,轉換為政府在臺鐵公司內的持股。 2.營業需要之不動產、動產及相關設施,由臺鐵公司承租並負責維護。 搭配上第3項規定,簡而言之臺鐵公司只是個租客,車站、軌道、等等各種營業用動產 不動產的管理機關都是鐵道局,臺鐵公司用維護費折抵租金。 -- 然後看第8條:應報請交通部核定事項 第5款 「土地及房屋之處分事項」 法人能自由處分自有財產是基本原則,即使是國營公司,被定義為公用財產的也只有政府 的持股股份,其他都不是。 草案規定不動產處分應報交通部核定,看起來好像...不錯?有被上級監督 但是現行國有財產法第28條,主管機關/管理機關對經管的一切公用財產是禁止處分不准賣 即使要收益賺租金,也是在不違背事業目的之原則下(臺鐵局目前做資產開發的合法理由) 所以臺鐵局不能賣地還債,但是改組成臺鐵公司就可以囉,只是要經過交通部核准 那交通部會核准賣地給誰呢?....... -- 最後看到第20條:鐵路基礎設施之建設與重置 第1項 「鐵路基礎設施之建設與重置更新,由交通部編列預算辦理,無償提供臺鐵公司使用。」 第2項 「臺鐵公司為經營客貨運輸,所需購置之車輛,由交通部編列預算支應,作價投資臺鐵公 司。」 第3項 「政府重大鐵路公共建設計畫具有自償性經費,其中可歸屬臺鐵公司部分由臺鐵公司負擔 。」 第5項 「第1項所稱之鐵路基礎建設,指路線、軌道、場站、電力等有關鐵路經營之必要設施。」 基本上就是車路分離精神,政府興建並重置更新軌道,車輛當作政府對臺鐵公司的投資。 臺鐵公司支付場站維護費用折抵租金。車輛維護還是要自己處理,但是可以外包喔。 -- 綜上,我不確定板友看到什麼,但是我看到以下幾點: 1.成立臺鐵公司是為了方便處分臺鐵局現在經營管理的國有財產 對臺鐵資產負債稍有瞭解的人都知道,臺鐵局現在最有價值的資產就是大量經管不動產, 僅一個南港調車場都更案,根據臺鐵局的公開宣傳就價值1000億。更何況臺鐵局在各大都 市還經管各種大大小小土地。 資產賣掉,打消臺鐵局目前負債完全綽綽有餘,但是臺鐵局不能賣,而臺鐵公司可以。 造成臺鐵局營運虧損主因的運價管制及營運限制完全沒看到交通部有意願解除,各種臺鐵 局承擔的政策性虧損目前也沒有打算要認真算帳,就算改組成臺鐵公司,法律也明定相關 機關必須支付政策性補貼,交通部真的會認帳嗎?如果否,那資產賣完的臺鐵公司不就只 會像臺汽一樣清算倒閉? 2.車路分離為鐵路運輸業民營化提供了土壤 承上,不解除運價與營運限制的臺鐵公司難以賺錢,等臺鐵公司倒了以後順勢讓民營業者 進場玩,民營業者靠北一下經營困難政府也只能有限度鬆手。然後民眾得到一個票價比凍 漲30年的臺鐵還貴,但是服務品質可能不會太好的鐵路運輸業服務。最有可能情況是民營 業者只投入運量最高的北部地區路線營運,虧錢的花東和偏鄉路段一樣丟給半死不活的臺 鐵公司。 3.鐵路花大錢的部分依然全民買單 路線與軌道新建仍然由政府出錢,臺鐵公司買車錢也是交通部預算支出,只有相關設備維 護費是使用臺鐵服務的使用者買單(票價等等) 4.董事會決策效率可疑 合議制機構本質就是人多口雜無效率,以臺鐵需要改革項目之多,採用首長制並給予具體 明確改革項目,更有可能獲得成效。如果要搞出一個假的合議制機構,那還不如延續目前 由局長領導的制度,至少不用負擔組改成本。 -- 我個人對臺鐵公司化是持比較悲觀的想法,政客和財團從來只會打著各種大旗趁亂從公家 謀自己利益,民國80年代以降的大量公有事業私有化都是例子,臺灣財團對經營的態度從 臺灣高鐵號稱政府零出資走到公有控制也才是最近10年內的事。交通部與其把時間精力花 在成立臺鐵公司,不如針對臺鐵局當前問題的成因積極介入輔導,並給予正常的營運條件 不解決造成臺鐵局目前困境的成因,即使改組成臺鐵公司,問題依然會再次發生。 只是到時候沒有當擋箭牌的臺鐵局了,軌道爛車站爛電力設備爛請找建爛的鐵道局,車爛 請去問交通部為什麼買爛車,臺鐵公司只負責排車次收運費而已,維護方面為了「發展軌 道相關產業」都外包給相關廠商喔。 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.124.119 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1620310024.A.00C.html
1Fauction88: 不如針對臺鐵局當前問題的成因積極介入輔導, 05/06 22:13
2Fauction88: 台北市一直有在做呀那麼多台北遺跡還在呢 05/06 22:14
3Fauction88: 不過寧願拿來當停車場也要廢掉就是了 05/06 22:16
4Fcoolptt: 推 05/06 22:18
5Fa1110236: 錢又不會分員工 怎麼會去關心這個 05/06 22:21
6Fsleepcat612: 錢不會分員工,但是被政府惡搞到倒掉的臺鐵公司會害 05/06 22:23
7Fsleepcat612: 員工中年失業,所以還是要關心一下 05/06 22:24
8Fa1110236: 能搞掉也是很厲害 之前有國營被搞掉過嗎 05/06 22:26
9FGeoffreyG: 想太多,當初高鐵要倒政府還不是被逼出手,台鐵只有一 05/06 22:27
10FGeoffreyG: 家獨大要民營漲價不被靠背到死才怪 05/06 22:27
11FGeoffreyG: 更何況台鐵的基礎設施跟車輛不用出任何錢,真的民營化 05/06 22:28
12FGeoffreyG: 這些東西的折舊沒有任何一家公司負擔得起 05/06 22:28
13FGeoffreyG: 真的這樣玩民眾會用選票換人後收回國營 05/06 22:30
14FGeoffreyG: 英國就是這樣子 05/06 22:30
15FGeoffreyG: 這麼明顯圖利財團的事搞下去大概沒有可能再執政了 05/06 22:31
16Falex640107: 看完臉上只有三條線……這次公司化的契機不是太魯閣 05/06 22:32
17Falex640107: 事件嗎?為何草案裡面完全沒提到行車安全以及工程管理 05/06 22:32
18Falex640107: 方面相關的改革? 05/06 22:32
19FGeoffreyG: 政府就借題發揮啊 05/06 22:34
20FGeoffreyG: 公司化除了讓政府吃鐵路資產這塊肉 05/06 22:35
21FGeoffreyG: 看不到有其他改善 05/06 22:35
22Feslite12: 你混淆了公用財產跟公有財產 05/06 22:35
23Feslite12: 但其最粗糙之處其實在於 鐵路改革必然包括財產的重組 05/06 22:37
24Feslite12: 但這個版本感覺是從狀況很不同的桃機複製貼上做出來的 05/06 22:37
25Feslite12: 而沒有嚴謹的對未來鐵路資產財務與營運的完整規劃 05/06 22:38
26Feslite12: 也就是它的最大問題反而與你這篇所攻擊的剛好相反 05/06 22:39
謝謝指教,我想說的是如果照草案版本做,那未來的臺鐵公司就只是一間跟政府租國有鐵 道來辦客貨運運輸的國營公司而已,現在罵台鐵營運上的大小問題包括車站建設不良、車 輛故障、軌道斷裂、電車線掛掉等等,未來就是鐵道局與臺鐵公司互踢皮球,鐵道局罵臺 鐵公司沒認真維護,臺鐵公司說鐵道局建設不良(那跟現在有什麼不一樣?有啦鐵道局終於 被發現該負責)。臺鐵公司能自行負全責的大概只有賣出臭酸便當吧,員工上班偷懶或態度 不佳應該也可以。 既然臺鐵公司只是跟政府租用國有鐵道來辦客貨運輸的公司,未來配合政策需要,開放部 分有營利基礎的路段轉移給民間業者經營也是未嘗不可吧?(須配合鐵路法修法) -- 至於臺鐵局目前經管的有開發效益國有財產,說實話也是隨城市發展產生。南港調車場、 舊高雄機廠等等原先也確實是公用財產的事業用財產無疑,只是隨著時間演進,原先的事 業營業用途轉移至新設單位(南港遷七堵,高雄機廠遷潮州),才變成有開發效益的國有財 產。照草案的做法會把這些具開發效益的國有財產當成政府對臺鐵公司的投資,財政部會 不會同意恐怕還有得談。 我的看法不一定對,總之提出一個參考觀點
27Fyymeow: 怕失業現在就可以去考普考了,年紀夠小的話還可以加入國軍 05/06 22:40
28Fayuhb: 不管 我要看公務員血流成河 05/06 22:40
29Fyymeow: 我是親眼目睹郵局種花的人從晚娘面孔轉變到禮貌有效率啊 05/06 22:41
30Fyymeow: 199x年某日我去幫老闆跑腿辦大哥大,晚娘面孔的種花人員收 05/06 22:42
31Fyymeow: 了單子,叫我回去等。「大概一兩年之後就會有門號」 05/06 22:42
32Fyymeow: 喔,好棒棒 05/06 22:42
33Fyymeow: 原來他們只管收單子,至於供給不夠,不關他們事啊 05/06 22:43
34Fyymeow: 後來老闆花了2W多買了個既有門號解決 05/06 22:45
35Fnavy1982: 差這麼多還在台汽 05/06 22:48
36FQF2200DA: 連買車規格都要委外的單位 居然還敢嘴別人 自曝其短? 05/06 22:57
37FQF2200DA: 蔡放台鐵玩6年 害他顏面盡失 人家這次可鐵了心了 05/06 22:59
38Fyymeow: 我只有個疑問就是買車的時候為甚麼不考慮月台高度跟開門 05/06 23:03
39Fyymeow: 位置的一致性? 開規格的都在睡覺嗎?? 05/06 23:03
40Fayuhb: 800 900 2000 3000 不都同樣月台高度了 05/06 23:05
41Fayuhb: 開門位置是要區間車跟對號車一樣位子的意思嗎? 05/06 23:06
42Ftchialen: 歡迎林佳龍出任台鐵公司董事長 05/06 23:06
43Fcrazy203: 車內高度從以前到現在都沒變過,車門位置就真的呵呵 05/06 23:07
44Fyymeow: 是說地板離地高度,從很久以前就無法跟月台等高 05/06 23:08
45Fyymeow: 當然更大的問題是各站月台高度一開始也沒有統一 05/06 23:09
46Fcrazy203: 以前沒有無障礙環境的思維 05/06 23:18
47Fcrazy203: 日本也是隨著時間逐漸加高月台高度 05/06 23:20
48Fcrazy203: 不過他們較偏遠的地區仍然還是有一到二階的落差 05/06 23:21
49Fcrazy203: 單就無階化來講,幾年後全部完成的台鐵會比日本好 05/06 23:24
50Fyymeow: 開門位置可以區間車跟區間車一式,對號跟對號一式啊 05/06 23:25
51Fyymeow: 地下也可以畫圈圈三角等等開門位置讓大家先排好隊,減少上 05/06 23:27
52Fyymeow: 下車的時間 05/06 23:27
53Fcrazy203: 開規格的人亂開,區間車不同車型車門位置都不同,排隊線 05/06 23:27
54Fcrazy203: 都白畫的 05/06 23:27
55Fcrazy203: 運用的車型也常常換來換去,更別奢求月台顯示器會顯示哪 05/06 23:28
56Fcrazy203: 班車是哪種車型了 05/06 23:28
57Fmp3w69: 可是不見得每個司機都停得準 還有愛心旅客上下車的問題... 05/06 23:29
58Fmp3w69: 光是愛心旅客這點 大概就無解了... 05/06 23:29
59Fcrazy203: 台鐵內部橫向聯繫那麼差,常常車到站了才發現原編組被別 05/06 23:32
60Fcrazy203: 的車型代打掉了 05/06 23:32
61Fyymeow: 捷運停得準是因為 1)自動停車 2)司機比較棒 3)停不準會GG 05/06 23:32
62Fyymeow: 哪一個原因呢?? 05/06 23:32
63Fmp3w69: ATC阿... 05/06 23:33
64Fcrazy203: 高捷高雄站切換軌道那陣子,手動停車就會停不準了 05/06 23:36
65FQF2200DA: 月台提高 車輛界限沒跟著調高 結果工務背鍋削月台了事 05/07 00:04
66Fwilliechen: 行車安全獨立在公司化外啊 在正式公司化前就會全部啟 05/07 00:05
67Fwilliechen: 動 畢竟公司化正式實施至少還要2-3年 安全問題不可能 05/07 00:05
68Fwilliechen: 那時才改善 05/07 00:05
69FQF2200DA: 月台縫隙變大 輪椅上下還要人推 有的娃娃車還會卡住 05/07 00:05
70FQF2200DA: 爛成這樣 只會欺上瞞下 沒咎責就不錯了 別再繼續亂嘴 05/07 00:06
71FGeoffreyG: 樓上亂嘴的是你吧 05/07 00:21
72FGeoffreyG: 車輛界限調高難倒你要整個月台打掉重建 05/07 00:22
73FGeoffreyG: 很多本來就存在的東西穿西裝改西裝 05/07 00:23
74FGeoffreyG: 就會造成削月台這種權益之計 05/07 00:24
75FGeoffreyG: 欺上瞞下究責?這麼厲害趕快投書媒體政風 05/07 00:25
76FGeoffreyG: 不要只會打嘴砲 05/07 00:26
77FGeoffreyG: 如果改建月台調整線性有這麼簡單還需要一層一層加高? 05/07 00:27
78FGeoffreyG: 月台在升高延長的過程中可隨時都在營運 05/07 00:28
79FQF2200DA: 要提高到920mm沒問題 提高到1150mm就侵入車輛界限了 05/07 00:28
80FGeoffreyG: 出一張嘴最厲害 05/07 00:28
81FQF2200DA: 是啊 就是有這種人 難怪當初都沒人鳥無階化不可行的意見 05/07 00:30
82FGeoffreyG: 無階化本來就是政府為了因應高齡無障礙改的 05/07 00:35
83FGeoffreyG: 為了公共利益不想改也得改 05/07 00:36
84FGeoffreyG: 不然老人階梯怎麼高出事怎麼辦 05/07 00:37
85FGeoffreyG: 台鐵在既有硬體下去改有瑕疵在所難免 05/07 00:37
86FGeoffreyG: 不然幹嘛削月台調整 05/07 00:38
87FQF2200DA: 是不是有修改建築規範 加大空隙? 硬幹也政府害的? 05/07 00:39
88FGeoffreyG: 台鐵建築月台多久前蓋的 05/07 00:39
89FQF2200DA: 是不是有人說改一階沒問題 無階會有問題? 05/07 00:40
90FGeoffreyG: 修改建築規範舊的就會自己改好? 05/07 00:40
91FGeoffreyG: 就是有問題但是又政府要求無階化才削月台 05/07 00:41
92FGeoffreyG: 台鐵沒事化大錢改月台是法神經? 05/07 00:42
93FGeoffreyG: 本來就是權益之計 05/07 00:42
94FQF2200DA: 錯 是在位者只想捧高層LP 漠視問題才導致更危險的問題 05/07 00:42
95FGeoffreyG: 不然在營運中的月台如何達成無階化? 05/07 00:43
96FQF2200DA: 你本來就有義務要就專業角度跟高層丟出實際問題 05/07 00:43
97FQF2200DA: 但是台鐵不講 拿幾百億補助 讓月台變得更危險 05/07 00:43
98FQF2200DA: 不要鬼扯營運不營運 現實面既有車輛設計無法達成無階化 05/07 00:45
99FGeoffreyG: 你才鬼扯,高層做決定本來就要自己承擔,無階化也沒有 05/07 00:46
100FGeoffreyG: 危險做決策的人要負責任 05/07 00:46
101FGeoffreyG: 不然高層做假的? 05/07 00:46
102FQF2200DA: 月台縫隙變大 小輪子會卡住叫沒有危險 繼續睜眼說瞎話 05/07 00:47
103Fcrazy203: 你想說的是像折疊莒光這種無法無階的車沒先淘汰就墊高 05/07 00:48
104Fcrazy203: 月台反而變危險吧 05/07 00:48
105FGeoffreyG: 誰鬼扯?如果沒營運直接打掉月台軌道重建就完全沒這些 05/07 00:48
106FGeoffreyG: 問題,營運中的軌道月台要改本來就困難重重 05/07 00:48
107Fakeji: 把原台鐵局財產交給鐵道局「抄家」這才是真正的目的吧? 05/07 00:49
108FGeoffreyG: 既然政府要台鐵就現有設備無階化本來就要承擔後果 05/07 00:49
109FGeoffreyG: 這是政府做決策者的責任不是台鐵的 05/07 00:50
110FGeoffreyG: 無階化改成這樣如果有危險當初做決定的就要承擔責任, 05/07 00:54
111FGeoffreyG: 就是這麼簡單 05/07 00:54
112Fcrazy203: 照常理來說要先把營運車型都先墊高門階後才能開始動月台 05/07 00:55
113Fcrazy203: ,台鐵就兩個同時做,變成有的月台先做好結果車還沒改 05/07 00:55
114Fcrazy203: 完,無階的便利還沒體驗到,反而先卡到自己車輛的運用, 05/07 00:55
115Fcrazy203: 甚至拿沒要改造的舊車硬上,拿石頭砸自己腳 05/07 00:55
116FGeoffreyG: 問題就在不改高低落差造成危險 05/07 01:01
117FGeoffreyG: 改了舊車硬體跟不上 05/07 01:01
118FGeoffreyG: 造成另一種危險 05/07 01:01
119FGeoffreyG: 導致在台鐵還沒有足夠編組新車汰換之前只好先將就一下 05/07 01:03
120Frailman: 看起來台鐵公司只負責營運,其餘交給鐵道局? 05/07 01:05
121FGeoffreyG: 月台縫隙那也是因為舊月台本身硬體限制不整個改建只靠 05/07 01:07
122FGeoffreyG: 修改無奈的權益之計所造成的瑕疵 05/07 01:07
123FGeoffreyG: 不改就會有高低落差沒辦法 05/07 01:08
124Fcrazy203: 說到底,無階化的時程本來就應該要拉長,先確保所有車 05/07 01:14
125Fcrazy203: 輛門階都達到115公分高之後,再來把月台從92墊到115,這 05/07 01:14
126Fcrazy203: 才是最安全的做法 05/07 01:14
127Fcrazy203: 台鐵就想的太美好,以為新車一次就能標到、舊車很快就 05/07 01:16
128Fcrazy203: 能改完,結果第一批115公分月台的台中高架通車時,連最 05/07 01:16
129Fcrazy203: 先改造的EMU700都還沒改完 05/07 01:16
130Fcrazy203: 連後來的高雄地下化通車時,PP也還是無階混搭有階的狀態 05/07 01:17
131Fmenace: 借轉QQ 05/07 01:24
132Fwild2012: 第20條第三項 地方政府把計畫做出來 把自償性吹得很高 05/07 01:32
133Fwild2012: 然後政府要台鐵執行 但是當自償性過高 泡泡被吹破 05/07 01:33
134Fwild2012: 最後自償性不足賠錢 還是台鐵要吃下來負責... 05/07 01:33
135Fwild2012: 意思就是要地方政府 自償性隨便掰 最後都是台鐵負責 05/07 01:34
136Fsleepcat612: 以現在各種媒體工具這麼多的環境下,想玩到最壞地步 05/07 06:31
137Fsleepcat612: 我想也是不至於,畢竟玩過頭就會被選舉輪替了。但是 05/07 06:31
138Fsleepcat612: 公司化如果沒辦法對台鐵目前的公營機構治理體制產生 05/07 06:31
139Fsleepcat612: 決定性改變,那也只不過是讓政府多了11個董事+3個監 05/07 06:31
140Fsleepcat612: 察人職位可以政治任命而已。 05/07 06:31
141Fsleepcat612: 公營機構公司化主要目的是使營利事業具有更大經營彈 05/07 06:37
142Fsleepcat612: 性以應對市場變化,但是捫心自問,公司化以後交通部 05/07 06:38
143Fsleepcat612: 會解除票價管制嗎?能允許台鐵公司自由新設與裁撤車 05/07 06:38
144Fsleepcat612: 站嗎?營運路線與排點能自己決定不受民意代表和地方 05/07 06:38
145Fsleepcat612: 政府影響嗎?看起來都不能,那台鐵公司化除了讓治理 05/07 06:38
146Fsleepcat612: 體制變得更不透明國會更難監督以外,對一般民眾究竟 05/07 06:38
147Fsleepcat612: 有什麼好處?對執政黨好處倒是更多啦,容易藏更多春 05/07 06:38
148Fsleepcat612: 露不會在立法院被抓包。 05/07 06:38
149Fjht: 可能蔡總統養了很多貓,要幫貓貓們安排位置。 05/07 07:00
150Ffufufugogogo: 政府股權100%的公司怎麼會政府難監督? 邏輯? 05/07 07:03
151Fss880702ss: 最起碼之後幾十條人命可以叫這公司賠償而不是拿我們 05/07 07:16
152Fss880702ss: 納稅錢去彌補政府台鐵的過錯 05/07 07:16
153Fsleepcat612: 笑死,臺鐵公司的資本額就不是你我的納稅錢嗎?眼睛 05/07 07:20
154Fsleepcat612: 閉上耳朵遮住裝不知道? 05/07 07:20
155Fsleepcat612: 臺鐵公司賠不出來,就轉給設施經管機關鐵道局賠,那 05/07 07:22
156Fsleepcat612: 跟現在有什麼不一樣? 05/07 07:22
157Fajefferys: 推分析 05/07 07:36
158Fss880702ss: 原來賠錢還能轉給別人喔 那大家都擺爛轉給主管機關啊 05/07 07:36
159Fss880702ss: 公司化後虧錢賠錢當然就自己縮衣節食啊 哪像現在馬照 05/07 07:36
160Fss880702ss: 跑舞照跳 輔助津貼發到孫字輩還在發 05/07 07:36
161Fmp3w69: 太魯閣那個是台鐵代求償廠商,也不是台鐵賠好嗎= = 05/07 07:42
162Fmp3w69: 到底在說什麼啊? 輿論洗成台鐵要改革,就以為台鐵是全責 05/07 07:43
163Fmp3w69: 了喔? 05/07 07:43
164Fsleepcat612: 「國營事業」的觀念先去搞清楚再來罵,國營事業資本 05/07 07:46
165Fsleepcat612: 額就是從稅金來,賠到不夠賠就是政府拿稅金丟進去, 05/07 07:46
166Fsleepcat612: 不然就倒閉受害者無處求償外帶製造一堆失業員工社會 05/07 07:46
167Fsleepcat612: 問題。你認為執政黨會寧願讓事業倒閉給在野黨攻擊機 05/07 07:46
168Fsleepcat612: 會就繼續這麼想吧。 05/07 07:46
169Fgeesegeese: 放心,行政院會放到下次選輸 05/07 07:49
170Fsleepcat612: 至於虧錢就要自己節衣縮食這種可笑觀念哦,你怎麼不 05/07 07:49
171Fsleepcat612: 去跟去年虧損200億的中油講叫他們減薪裁員? 05/07 07:49
172Fj21802: 縮衣節食呵呵 台電台水中油年年虧 發獎金一樣不手軟 錢 05/07 07:56
173Fj21802: 從哪裡來?還不是你各位的納稅錢 05/07 07:56
174Fj21802: 公司化服務比較好 台電三不五時無預警停電 台水動不動就 05/07 08:01
175Fj21802: 爆水管 只不過沒死人你各位沒當一回事罷了 連民營化的種 05/07 08:01
176Fj21802: 花 一堆地方訊號差打給客服工程師一樣回你一句沒有基地 05/07 08:01
177Fj21802: 台無法改善 公司化民營化好棒棒 還不是一樣被政客民代綁 05/07 08:01
178Fj21802: 架圖利? 05/07 08:01
179Fsleepcat612: 至於說政府股權100%的公司很好監督的說法喔,立法院 05/07 08:03
180Fsleepcat612: 之前靠北國營事業不好監督是在唬爛嗎? 05/07 08:04
※ 編輯: sleepcat612 (223.137.124.119 臺灣), 05/07/2021 08:30:10
181Fayuhb: 欸不是 基地台是鯛民太多吧,要訊號但是基地台不要蓋我家 05/07 08:10
182Fayuhb: 旁邊 05/07 08:10
183Fj21802: 所以你說民營化可以不受干涉?民代汪汪一聲基地台就乖乖 05/07 08:17
184Fj21802: 拆掉了 沒訊號是你家的事 05/07 08:17
185Ffufufugogogo: 三不五時停水停電? 真的要跟台鐵比出包率嗎? 05/07 08:18
186Fsleepcat612: 有出包就修正啊,不然警察最近一直出包,怎麼不改組 05/07 08:34
187Fsleepcat612: 成國家保安公司? 05/07 08:34
188Flove77s: 原PO思路清晰,讚 05/07 08:47
189Fpayeah: 洪仲丘案之後軍隊也該公司化吧XDDDD 05/07 08:52
190FTjpmars: 其實你講了這麼多就是不想接受公司化,但我跟你說啦,最 05/07 08:55
191FTjpmars: 該被改革的就是你們這群人,這是大眾的共識,不用再帶什 05/07 08:55
192FTjpmars: 麼風向了,公會真有改革的心,就提出一個工會版的公司化 05/07 08:56
193Fihakkanet: 不想公司化就改制交行機關 抗中保台 05/07 08:56
194FTjpmars: 草案,而不是只會雞蛋裡挑骨頭,台鐵負債幾千億,不賣地 05/07 08:57
195FTjpmars: 是要拿什麼還,這樣就說圖利財團,票價問題更不要你擔心 05/07 08:58
196FTjpmars: 高鐵的票價當初也是一堆人喊貴,結果呢?這是需求問題 05/07 08:58
197FTjpmars: 台鐵調整票價依定會有人反彈很正常,但如果做出說明,羊 05/07 08:59
198FTjpmars: 毛出在羊身上,沒有足夠的營運收入,就沒有足夠的錢去維 05/07 09:00
199FTjpmars: 護,那當然安全性就會出問題,民眾就會願意為了安全性 05/07 09:00
200FTjpmars: 接受票價的調整,不要在用這些公司化後票價提高民眾不接 05/07 09:01
201FTjpmars: 受,來恐嚇民眾進而讓民眾去反對公司化了拉,看破手腳 05/07 09:01
202Fvul3qup3: 這樣工電跟機廠會到鐵道局嗎? 05/07 09:04
203Fshinjikayama: 樓樓上典型解決不了問題,但解決提出問題的人.. 05/07 09:13
204Fss880702ss: 你反駁的理由 不就代表台鐵欠改革嗎 也沒看你提方法 05/07 09:37
205Fsammy98: 反對公司化 保留公務員資格 反對假改革 05/07 09:43
206Fms0443001: 你列舉的理由 現在一樣存在 05/07 10:20
207Fms0443001: 政府公司化協助吸收負債 又指責全民買單 05/07 10:20
208Fms0443001: 根本就為反而反,列舉理由也沒什麼建設性 05/07 10:21
209Fpikakami: 地看要賣掉還是開百貨公司 總是要還錢吧 05/07 11:02
210Fpikakami: 票價漲個50%我覺得也合理 悠遊卡打折當然取消 05/07 11:03
211Fnavy1982: 你國營很了解嗎? 05/07 11:48
212Fpk9993: 國營我也不懂,只看到新聞說虧損幾百億,看到每年的考成績 05/07 13:12
213Fpk9993: 效最高到4.4個月,大夜點費$400,其他樓上的補充 05/07 13:12
214Fnavy1982: 補習班也說台鐵一天工時不到3小時,下午泡茶 看盤就好, 05/07 13:18
215Fnavy1982: 一年可以請一個月的假還不扣薪,搭火車免錢,虧損這麼嚴 05/07 13:18
216Fnavy1982: 重一樣有固定年終,每個月爽領3-5萬,更多福利請樓上解 05/07 13:18
217Fnavy1982: 答 05/07 13:18
218Fpk9993: 補習班也在廣告上說台鐵加薪兩萬,年終加考成4.4個月如何 05/07 13:43
219Fpk9993: ?搭火車免錢?為什麼坐快車被要求補票?其他公務員或台鐵 05/07 13:43
220Fpk9993: 有資位無資位都有7事28病,你確定真的可以請好請滿?樓上 05/07 13:43
221Fpk9993: 快考上等你補充,謝謝! 05/07 13:43
222Fshinjikayama: 補習班還說台鐵很好考咧..福利那麼好還不擠爆.. 05/07 13:49
223Fpk9993: 上榜反公司化+1,落榜公司化+1 05/07 14:06
224Fa88152660: 我不懂怎麼治理國家 沒辦法提出治國良方 所以我不夠格 05/07 14:15
225Fa88152660: 對這個國家有願景 也不能提出質疑 05/07 14:15
226Fa88152660: 好像有點道理 05/07 14:16
227Fnavy1982: 哈,路員哪個不是持pass搭車,事病當然請滿啊,當我第一 05/07 16:05
228Fnavy1982: 天入台鐵? 台鐵就是很好考沒錯 05/07 16:05
229Fnavy1982: 我說的哪條不是真的,歡迎來機務體驗 05/07 16:06
230Fnavy1982: 你要連續請也可以,1.5病0.5事,病假不超過兩天就能連續 05/07 16:11
231Fnavy1982: 請 05/07 16:11
232Fnavy1982: 行內人別講行外化 05/07 16:11
233Fnavy1982: 薪水低、福利差考什麼爆,進來當跳板啊 05/07 16:17
234Feslite12: 車路分離在全球鐵道改革是常態 但所有權分離到營運分離 05/07 17:22
235Feslite12: 間存在各種樣態 這確實是這個匆匆拋出的草案完全沒有處 05/07 17:22
236Feslite12: 理的 但其實跟你正文預料的恐怕會完全相反的 是在這麼 05/07 17:23
237Feslite12: 薄弱的法律規範下 看來不可能產生所謂open access業者 05/07 17:23
238Feslite12: 所以最終就是桃機化 但桃機至少是個穩定的物業管理單位 05/07 17:24
239Feslite12: 雖然問題不少 至少能比航空站時代提高位階與政治能量 05/07 17:24
240Feslite12: 而台鐵國營公司草案只怕沒有辦法產生效益 換湯不換藥 05/07 17:25
241FCHTTPCCPC: 其實線路單位, 05/07 17:26
242FCHTTPCCPC: 早上11點休息, 05/07 17:26
243FCHTTPCCPC: 可吃飯是常態, 05/07 17:26
244FCHTTPCCPC: 下午休息待命, 05/07 17:26
245FCHTTPCCPC: 每間都差不多, 05/07 17:26
246FCHTTPCCPC: 歷練過都知到, 05/07 17:26
247FCHTTPCCPC: 是線路的福利, 05/07 17:26
248FCHTTPCCPC: 只不過有些單位, 05/07 17:31
249FCHTTPCCPC: 1和3小時的時差, 05/07 17:31
250FCHTTPCCPC: 就有一天的福利, 05/07 17:31
251FCHTTPCCPC: 改成公司會檢討, 05/07 17:31
252FCHTTPCCPC: 可想而知同意嗎 ? 05/07 17:31
253Fdespot12: 那個線路單位這麼爽?? 05/07 17:42
254Fchadhsieh: 人家桃機是國門 設備好的很 花東 南部 三等小站 要什麼 05/07 18:28
255Fchadhsieh: 沒什麼怎麼比? 05/07 18:28
256FApple0230: 可以比誰比較清幽阿! 05/07 21:52
257FFeynman5566: 分駐所做半天不是都這樣嗎 05/07 22:44
258FkkStBvasut: 很好啊 全世界只有台灣人討厭鐵路公司炒地 明明就一定 05/08 02:22
259FkkStBvasut: 要的 05/08 02:22
260FCHTTPCCPC: 所以分隊好還是區處好呢 ? 05/08 09:01
261FCHTTPCCPC: 可想而知, 05/08 09:01
262Fwindcounter: 兩個執政黨都在找藉口大規模把國有地賣給財團炒地.. 05/08 11:44
263Fwindcounter: . 05/08 11:44
264Fandbu558: 台鐵不會倒啊 北海道虧損到靠北 有到嗎?原po是認為國家 05/08 11:47
265Fandbu558: 會把鐵路經營權給民營嗎?這個國家有民營鐵道公司嗎? 05/08 11:47
266Fborriss: 學名古屋青波蓋幾棟高層公寓增加需求就賺錢了啊(X 05/08 13:41
267Fsleepcat612: 我是覺得動輒指責別人反改革不是什麼好的討論風氣就 05/08 17:34
268Fsleepcat612: 是了,起碼先講講你的具體觀點吧,改革要解決既有問 05/08 17:34
269Fsleepcat612: 題的同時避免產生新問題,而不是問題愈來愈多,照這 05/08 17:34
270Fsleepcat612: 個草案走下去的所謂台鐵改革,能解決或改善最近三年 05/08 17:34
271Fsleepcat612: 發生在台鐵的哪一件重大事故以及無數的小事故?我是 05/08 17:34
272Fsleepcat612: 看不太出來。另外車路分離以後工務電務移撥給鐵道局 05/08 17:34
273Fsleepcat612: 是必然的,但是鐵道局有能量接管並做好嗎?去問問看 05/08 17:34
274Fsleepcat612: 工程現場從部長下令接管工地到今天有改變什麼吧。 05/08 17:34
275Fsleepcat612: 特別點出賣地這個議題是要強調,這些資產變賣雖然可 05/08 17:43
276Fsleepcat612: 以快速打消台鐵既有債務,但是造成台鐵虧損的系統性 05/08 17:43
277Fsleepcat612: 問題不解,最終結局就是資產賣光以後破產清算,員工 05/08 17:43
278Fsleepcat612: 失業而已。沒有任何勞方願意支持一個從誕生就注定走 05/08 17:43
279Fsleepcat612: 向死亡的組織改造方案,交通部要是提不出能讓臺鐵公 05/08 17:43
280Fsleepcat612: 司永續經營的長期具體規劃,那工會反對到底只是正常 05/08 17:43
281Fsleepcat612: 反應而已。 05/08 17:43
282Fnumbtch236: 但台鐵不可能倒,高鐵快不行了也是政府吃下來 05/08 21:46
283Ftv50046: 不能永續經營的方式運作,就是假的,解決債務問題不能用 05/08 23:28
284Ftv50046: 賣東西,賣東西只是治標不治本,別把人當傻子,換個名字 05/08 23:28
285Ftv50046: 就可以解決虧損問題,那上市公司都來換名字股票就會漲了 05/08 23:28
286Ftv50046: 股利也發的出來了,阿不就好棒棒啊!除了可以從裡面獲得 05/08 23:28
287Ftv50046: 心理上或是物質上的利益的人群,想不透為什麼要這樣子弄 05/08 23:28
288Ftv50046: ,除了亂搞帶風向把人民當韭菜割而已,割完了一截韭菜, 05/08 23:28
289Ftv50046: 韭菜長高了換個名目再割一次韭菜而已 05/08 23:28
290Fsleepcat612: 要讓工會支持公司化其實也不難啦,改善台鐵的盈利能 05/09 12:20
291Fsleepcat612: 力就可以。當臺鐵局是一個年賺300億的事業機構,每次 05/09 12:20
292Fsleepcat612: 提案待遇調整卻都被考試院以「公務人員待遇須具衡平 05/09 12:20
293Fsleepcat612: 性」擋下來時,本來不想改的也會想變了。 05/09 12:20
294Fsleepcat612: 從台鐵年報看要賺300億並不難,貨運服務總所的資產開 05/09 12:50
295Fsleepcat612: 發收入還有很大成長空間,公司化把工務電務一年近90 05/09 12:50
296Fsleepcat612: 億的支出丟給鐵道局,最後再解除運費凍漲就達成了。 05/09 12:50

完整討論串

留言數 標題 作者 日期
103 [新聞] 台鐵國營公司化草案已報行政院 hicker 2021/05/05 17:39:18
57 Re: [新聞] 台鐵國營公司化草案已報行政院 DoncicInPTT 2021/05/05 17:57:25
321 Re: [新聞] 台鐵國營公司化草案已報行政院 sleepcat612 2021/05/05 20:00:23
42 Re: [新聞] 台鐵國營公司化草案已報行政院 Cyborg 2021/05/06 21:16:17
296 >> Re: [新聞] 台鐵國營公司化草案已報行政院 sleepcat612 2021/05/06 22:07:02
14 Re: [新聞] 台鐵國營公司化草案已報行政院 caryyrac 2021/05/10 15:57:59

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