Re: [閒聊] 最近又在吵 高房價導致少子化?

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討論串 36
這種把高房價歸因於都市化、時代進步、女權高漲根本就是模糊焦點 請問台灣都市化、進步程度、女權地位都是世界第一嗎? 台灣世界第一只有房價剝削指數(薪資所得比) 導致少子化也是世界第一 就這麼簡單 ※ 引述《elitebby (elitebby)》之銘言: : 這篇好文 : 我補一個 : 3.女權意識抬頭 : 想想上兩輩幾乎都是男主外女主內,此狀況在我的上一輩已經少很多了(至少以北部來 : 說是),但是上一輩開始是轉變期,個人覺得是當媽媽最累的一代,白天要工作,下班 : 要打掃+服侍長輩+陪小孩 : 在經歷過現在懂了,當然配套也比較完整,所以以下現象在當代是蠻普遍的 : - 即便退休也不幫忙帶孫子,就算資助也要送保母,因為這輩子辛苦夠了 : - 婚後要跟公婆住就先扣分,因為我/我女兒還要上班,而且現在男方還沒轉變過來, : 你會發現綜合所有家事老公做超過30%就足以被稱做好老公了 : 甚至有女方在有小孩後覺得無法改變而死心,在詢問娘家能幫忙後直接離婚 : 搬回家住,在對比生活瑣事後愛情根本不重要 : ※ 引述《zzahoward (Cheshire Cat)》之銘言: : : 你講了那麼多,可是講的怎麼好像都集中在現代人過太爽所以不想生小孩 : : 其實問題要分開來看 : : 1. 國家產業狀態 : : 2. 台灣相比其它已開發國家 : : 先來看看產業狀態好了,以台灣來說目前主要是以二三級產業為主 : : 內需的三級產業就業人數甚至還大於二級產業,但產值大概差不多 : : 而台灣二級產業高產值的部分多數屬於資本密集外加技術密集,已經脫離勞力密集了 : : 所以在那些開發中國家中,後代=勞動力=保障生產力的模式根本不能套用在台灣 : : 當代就算農業也不是你生個5個生產力就會變5倍的那種 : : 那你的敘述裡面拿一級產業狀態來貼到台灣社會跟你口中的覺青拿北歐貼台灣一樣 : : 接著是相比其它已開發國家,台灣的少子化是已經超越了那些傳統的已開發國家如歐 : 日 : : 甚至從二三十年前就開始經營少子化衝擊的日本搞到現在出生率都還比台灣高 : : 我相信少子化是教育普及、產業進化到社會價值觀等等整體改變的作用之一 : : 但現在台灣的少子化是雪崩式的下滑,已經是世界No.1的地步 : : 這是我們不能忽視的危機,也是台灣政府必須要好好思考的問題 : : 我不是說少子化一定不好,但用現在台灣的財政規則和習慣,少子化一定是重大危機 : : 首先要思考的就是: 我們政府想要走向大還是小的體制 : : 你要加稅繼續支付既有社福如健保勞保等制度還是減稅把這些制度砍掉重練 : : 以目前國家持續支出重大公共建設以及加碼社會福利,包括長照等等看起來勢必要加 : : 但你用目前的個人所得稅狀態來看,八成到八成五稅收其實都集中在前20%的身上 : : 一旦人數開始崩跌,稅基也會跟著崩跌,那你要繼續從企業上面楷油嗎? : : 你課企業稅,企業會不會轉嫁到勞工薪資上面呢? : : 回到少子化問題,你會發現台灣會生很多的大概就是用一級產業的方式去思考 : : 把後代視為未來自己養老的保障,生越多平均就能拿越多,甚至可以抽樂透 : : 其實這個也是一級產業社會型態的縮影,因為一級產業就是靠勞動力 : : 勞力=生產力=金錢 : : 問題是當代社會就不是這樣,一個學經歷不錯的軟體工程師收入可以抵五個小七店員 : 跳 : : 甚至更為優秀的醫生一輩子大概可以打二十個以上的小七店員 : : 但對父母而言,小七店員卻很有可能是負資產來吃自己養老金的 : : 你看出來問題了嗎? 你生個後代除非你就是隨便養也不鳥他 : : 不然是有機率會啃老一輩子的 : : 一級產業社會的小孩腦袋不好,大不了拿來當牛用拖犁耕田也是有生產力的 : : 但當今台灣你要有個能夠自食其力的後代,你就要投注一定的資源在他身上 : : 那台灣目前多數七年級八年級狀態大概都是1:1的上一輩扶養 : : 自己的退休金 : : 剩下的才是自由花用或是後代教育費用 : : 你覺得房價沒影響嗎? : : 那回到房價,我覺得台灣目前最大的問題在於鄉下價格和都市價格差距太小 : : 也就是鄉下沒有鄉下應該有的價格,也沒有應該有的CP值 : : 我就算想買到金山萬里通勤來台北,價格負擔對於中位數薪資的人們也是極限了 : : 至於那個通勤時間有辦法養小孩嗎? 小孩要不要接? 小孩晚上要不要陪讀? : : 我想你都沒考慮到吧,當然你可以說小時候大家都這樣長大的阿 : : 但時代就是不一樣,小時候大家都吃地溝油長大你現在要繼續吃嗎? : : 現在大家都繼續擠在都市問題就是在於偏僻衛星城市CP值真的太低了 : : 以前農業社會天黑就回家帶小孩了,你現在資本主義社會有辦法這樣? : : 少子化議題其實是很嚴重的啦,並不會因為哪個黨上台或下台就突然不是問題 : : 但有人有勇氣去改變嗎? --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.217.90 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1620075966.A.117.html
1Fflyidiot: 沒錯。這種房價,買房就沒錢養子,沒房又無法成家 05/04 05:24
2Fmenace: 真要探討還有很多啦 比如交通 一堆愚民喊著:「我是人, 05/04 05:36
3Fmenace: 我反對人行道。」這種環境生小孩幹嘛? 05/04 05:36
4Fmenace: 台灣人口密度的確是世界前幾 加上民粹政治 05/04 05:37
5Fmenace: 房價所得比 台灣根本不是第一好嗎-.- 05/04 05:38
6Fsunzoohsieh: 我錯了 綠色執政 辛福第一?!公設算進去就是了 05/04 05:42
7Fk798976869: 交通世界爛 火車出事台鐵裝死 昨天看到學生被公車撞死 05/04 05:43
8Fk798976869: 生個小孩養大 整天擔心死於非命或是被黑道黨魚肉 05/04 05:45
9Fmenace: 生個小孩連小孩在社區停車場都會被撞 還要被罵 05/04 05:47
10Fmenace: 交通每年死三千人 顆顆 超英趕美 05/04 05:48
11Fmenace: 人口密度降一點也好 那麼多人幹嘛 05/04 05:49
12Fmenace: 嫌連假不夠塞嗎 要蓋個大眾運輸都會一堆人反對 05/04 05:50
13Fhbiaug: 房價高的確很大程度上的降低生小孩的意願 05/04 06:44
14Faesdu: 這是趨勢,不必到世界第一就會有的趨勢,發展進步國家都會 05/04 06:54
15Faesdu: 有的趨勢。前幾名根本差距不大,不必這麼在意名次 05/04 06:54
16Faesdu: 只需要在意自己在天梯的位置就好 05/04 06:55
17FAGODC: 一般人生小孩就是有資金排擠效應啊,生一個少2萬房貸+娛樂 05/04 07:50
18FAGODC: ,生2個少4萬,這些錢對多數人是有差的,至於有錢人什麼時 05/04 07:50
19FAGODC: 候都不是生產主力,那人口佔比太低了 05/04 07:50
20FIS0987: 養小孩勞心勞力啦,我吃早餐櫃檯妹子看著一個媽媽,整餐吃 05/04 07:55
21FIS0987: 下來一直忙小孩,一下翻倒這個一下翻倒那個,看了老半天 05/04 07:55
22FIS0987: 脫口而出跟旁邊的人說我以後才不要生 05/04 07:55
23FIS0987: 同事結婚2-3年,也是整天兩人世界,放假睡到自然醒,出門 05/04 07:56
24FIS0987: 不用大包小包,吃個飯還能文青拍照,生小孩的話以上全都沒 05/04 07:56
25FIS0987: 有QQ 05/04 07:56
26Fcircus12345: 推,房價打5折我直接生2胎 05/04 07:59
27FIS0987: 跟房價沒有絕對關係啦~ 05/04 08:00
28FIS0987: 養小孩勞心勞力真心覺得累 05/04 08:01
29FNarok: 給我一個雷姆當老婆我生四個 比上面多一倍 05/04 08:01
30FIS0987: XDD 05/04 08:01
31Fai2311: 房價跟少子化沒關係 都是年輕人不願負責 05/04 08:05
32FFeynman5566: 年輕人不能吃苦 草莓一堆 05/04 08:06
33Fai2311: 蛤 你說房價降了 會多出很多錢請托育 沒這問題的 都是年 05/04 08:06
34Fai2311: 輕人的錯啦 05/04 08:06
35Fdkl1027: 沒生小孩夫妻大概5年生活就沒目標了 05/04 08:07
36Fdkl1027: 所以現在離婚率很高 因為沒共同的生活目標 05/04 08:07
37FIS0987: 有小孩沒錢開銷大離更快吧 05/04 08:10
38Fai2311: 年輕人真的超草莓的喇 人家三十年前房價所得比8倍就無殼 05/04 08:10
39Fai2311: 蝸牛運動了 現在年輕人房價所得比才15倍連被酸一下不願負 05/04 08:11
40Fai2311: 責都不能 真夠爛的 05/04 08:11
41Fdaniel3658: 跟薪資和生育相關社會福利有關 但政府只會要你問老闆 05/04 08:11
42Fcheckman: 沒錯 繼續怒租 05/04 08:11
43FIS0987: 上面是在崩潰什麼= = 05/04 08:14
44Fspmark: 錯,多得是不想對小孩負責的人,這才是少子化主因 05/04 08:14
45Fspmark: 要不要比較看看現在生小孩的人有錢還是沒生小孩的有錢 05/04 08:14
46FIS0987: 不然看看台灣房價相對低的縣市生育率有比較高? 05/04 08:14
47FIS0987: 沒錢的生一堆耶 05/04 08:15
48Fspmark: 身邊一堆高收入的不生小孩,然後低收入的在生 05/04 08:15
49Fspmark: 扯房價根本笑話 05/04 08:15
50Fa9509028: 覺青就是覺青 05/04 08:16
51Fdkl1027: 那是因為你認識的高收入的朋友太少 05/04 08:18
52Fdanny0857: 先問問你家物業要漲價你會不會靠北人家憑什麼漲,再來 05/04 08:20
53Fdanny0857: 談剝削 05/04 08:20
54Flagadidi: 為什麼不看租金所得比?不生不會租房? 05/04 08:21
55Flagadidi: 生了扣掉預算再租就好,預算不夠是人的問題吧,租金這 05/04 08:23
56Flagadidi: 麼便宜 05/04 08:23
57Fai2311: 租金所得比怎麼統計啊 房版一堆逃稅仔 05/04 08:24
58Fai2311: 怎麼統計QQ 05/04 08:24
59Fgoldy44: 本板炒房仔絕對不同意你的說法 05/04 08:25
60Flagadidi: 租房仔的不會自己統計?房東是知道你薪資嗎 05/04 08:25
61FIS0987: 一大早就有覺青在崩潰了0.0 05/04 08:25
62Fai2311: 統計能用一個人統計歐 05/04 08:26
63Flagadidi: 不會算可以提供租金跟薪資版友幫你算 05/04 08:26
64Flagadidi: 你多找幾個租屋仔一起貢獻數據啊,預算不夠一直討論買 05/04 08:27
65Flagadidi: 房看不太懂,不然你現在是住哪 05/04 08:27
66Fai2311: 你知道數據要有多少樣本數嗎..... 05/04 08:28
67Ff2460f: U質 05/04 08:28
68Flagadidi: 那是租屋仔的事,房東不會知道租客薪資喔 05/04 08:30
69Flagadidi: 不然沒房子你現在住哪裡?是沒地方住嗎? 05/04 08:31
70Fcutesuper: 問題我們房價所得比也不是世界第一啊 但我不會否認房 05/04 08:32
71Fcutesuper: 價是原因之一 05/04 08:32
72Fai2311: 房東會知道租客薪資?? 05/04 08:32
73Flagadidi: 雅芳套房不能買?一定要三房四房黃金地段? 05/04 08:33
74Fai2311: 我們房價所得比不是世界第一 但比我們前面的已開發國家 05/04 08:34
75Fai2311: 都少子化啊.... 05/04 08:34
76Fai2311: 炒房仔開始滑坡人家要買黃金地段 卻無視已經炒到郊區了? 05/04 08:35
77Flagadidi: 房東不會知道啊,所以要租客自己統計不是很合理嗎? 05/04 08:35
78Frisingsuns: 其實就是普遍自私不想被孩子綁住 甘房價屁事 05/04 08:36
79Flagadidi: 我看山上都很便宜欸,開車到山上露營不用一小時,山上 05/04 08:37
80Flagadidi: 不能住嗎? 05/04 08:37
81Fai2311: 你是知道你隔壁鄰居薪水租金嗎?所以請房板各位房東乖乖 05/04 08:37
82Fai2311: 報稅讓政府統計啊 05/04 08:37
83FDuGoGo: 所得比不到15的一堆 只是看不上眼而罷了無法讓每個人買得 05/04 08:37
84FDuGoGo: 起信義區 都是房價太高啦 05/04 08:37
85Flagadidi: 我隔壁鄰居又沒在租人,關鄰居什麼事?有什麼依據說版上 05/04 08:38
86Flagadidi: 房東沒報稅? 05/04 08:38
87Fai2311: 好啦lagadidi 這點我認同你 都是年輕人不願意去山上 一直 05/04 08:38
88Fai2311: 抱怨房價貴 XD 05/04 08:38
89FINNBUG: 台灣女權亞洲第一,世界前幾 05/04 08:39
90Flagadidi: 新竹區域,預算型買家買竹東瓊林,再往下橫山尖石,不然 05/04 08:40
91Flagadidi: 山區為什麼有人住? 05/04 08:40
92Fai2311: 等這些地方在炒高大家就一起搬去玉山住 05/04 08:41
93Flagadidi: 台北淡水那麼便宜,說工作在市中心,為什麼不要就近找就 05/04 08:41
94Flagadidi: 好,能力不夠就找比例低一點的地方不好嗎 05/04 08:41
95Fai2311: 我就不住台北淡水關我屁事 05/04 08:42
96Flagadidi: 山上只是比喻啊,價格是供需,一堆人要的地方就不會便宜 05/04 08:42
97Fflexin: 女權沒第一 我只知道是亞洲第一 然後除了雙北 其餘都市 05/04 08:42
98FCORYCHAN: 呵呵 05/04 08:43
99Fflexin: 房價所得比並沒有不合理.. 05/04 08:43
100Flagadidi: 你要住比例非自身能力所及的區域虐自己,也沒人能幫你.. 05/04 08:43
101Flagadidi: . 05/04 08:43
102Fai2311: 無殼蝸牛運動時 台北房價薪資所得比8 現在桃園薪資所得比7 05/04 08:44
103Fai2311: .42 05/04 08:44
104Fai2311: 沒有不合理 都是年輕人不願承擔 05/04 08:44
105Flagadidi: 可以分享你要什麼地段嗎?想要的房價及年薪比例是多少? 05/04 08:47
106Flagadidi: 室內坪數要多大?不然沒辦法看出什麼叫做買不起呢 05/04 08:47
107Flagadidi: 桃園7.42很好買啊,年薪100買800含裝潢買不到嗎? 05/04 08:48
108Fwtf426: 夫妻結婚怎麼會沒目標 05/04 08:48
109Fwtf426: 目標只有小李是不是 05/04 08:48
110Fwtf426: 小孩 05/04 08:48
111Flagadidi: 桃園591隨便找千萬以下的一萬多筆,怎會沒有 05/04 08:51
112Flagadidi: 1+1房400內也有,不然單身是要住多大?單身看二房三房以 05/04 08:52
113Flagadidi: 上不是眼睛長天上嗎? 05/04 08:52
114Fai2311: 雙薪100 用心八萬多一點 貸800萬 一個月要還接近四萬 05/04 08:58
115Fai2311: 雙薪 生兩個買個三房一車位 不過分吧 05/04 08:59
116Fai2311: 剩四萬多要怎麼養四口 我猜這位鐵定會說怎麼不貸30年 05/04 09:00
117Fpoopooking: 推個 05/04 09:00
118Flagadidi: 400的1+1,月本息也才1萬1跟租金差不多,這樣說買不起 05/04 09:00
119Flagadidi: 太過了吧 05/04 09:00
120Fai2311: 一家四口住1+1? 05/04 09:01
121Fai2311: 30年一個月還款近三萬 五萬塊要怎麼養一家四口 05/04 09:02
122FIS0987: 借問一下公寓不能買嗎? 05/04 09:02
123Flagadidi: 你預算不夠除了刪除車位、減少坪數、距離拉遠縮減房價, 05/04 09:03
124Flagadidi: 還能有什麼方法?以前長大難道不是都擠在一起嗎 05/04 09:03
125FIS0987: 有的公寓花點錢整理過住的也很爽耶 05/04 09:03
126Fai2311: 中位數薪水雙薪 買房子後就是無法負擔二胎啦 05/04 09:03
127Flagadidi: 五萬四口很好活啊,我朋友在園區的養四個,一週拿200零 05/04 09:04
128Flagadidi: 用錢剩下吃公司呢 05/04 09:04
129Flagadidi: 打錯,生三個。是控管生活費的問題吧 05/04 09:05
130Fai2311: 五萬很好活......保險 孝親 雙薪還要托育 管理費 繳完剩多 05/04 09:05
131Fai2311: 少啊 05/04 09:05
132Flagadidi: 大陸香港一堆人住集合式住宅,每人平均不到三坪... 05/04 09:06
133Fai2311: 開始向香港看齊了 05/04 09:06
134Flagadidi: 你預算不夠還堅持孝親,長輩不能體諒,除了再縮減房價外 05/04 09:07
135Flagadidi: 有什麼方法? 05/04 09:07
136Fai2311: 每個人家庭環境不同不多做評論 05/04 09:08
137Fpanzerbug: 一直都是啊,兩者正相關沒什麼好懷疑 05/04 09:08
138Fai2311: 你父母有餘裕能體諒你 你很幸福但不是人人都有 05/04 09:08
139Fpanzerbug: 不過舊文又翻出來吵幹嘛? 05/04 09:08
140Flagadidi: 你的壓力一部分是長輩造成的吧,為什麼不提長輩造成少子 05/04 09:09
141Flagadidi: 化只提房價...? 05/04 09:09
142Fai2311: 有些人很奇怪耶 不能解決的一直提 能改善的卻輕輕放下 05/04 09:10
143Fai2311: 長輩照成壓力 你是能掐死他?你既然只能無法選擇也只能選 05/04 09:11
144Fai2311: 擇改善其他因素啊 05/04 09:11
145Fsupereva: 這什麼邏輯啊 真的很慘耶 那台灣晶圓代工實力也是世界 05/04 09:11
146Fsupereva: 第一 看來是因為這樣才少子化嘍 照你的邏輯 05/04 09:11
147Flagadidi: 我父母並非餘裕,是有多少能力給多少孝親。一開始也是沒 05/04 09:11
148Flagadidi: 有的,是行有餘力才提供。不然你會指望小孩以後養你嗎? 05/04 09:11
149Flagadidi: 應該很少人有這個觀念了吧 05/04 09:11
150FIS0987: 為啥不能租房呢?其實一切問題都在於要買,不要買就解決一 05/04 09:11
151FIS0987: 半了不是? 05/04 09:11
152Fsupereva: 啊世界第一就能和另一個世界第一成為因果關係喔? 天才 05/04 09:12
153FIS0987: 不會指望小孩以後養我+1 05/04 09:12
154FIS0987: 希望他自己照顧好自己就好 05/04 09:12
155Fai2311: 樓上沒錯 租房解決一半 但打房能解決九成 05/04 09:12
156FIS0987: 大家都別買他就跌了啊不是? 05/04 09:13
157Flagadidi: 所以我前面提到長輩壓力放不掉,只能下放預算。我的社 05/04 09:13
158Flagadidi: 區也有租客二房養二小一狗...也是住 05/04 09:13
159FIS0987: 而且打房要怎打?現在交易稅課成這樣,你真的覺得還有多 05/04 09:13
160FIS0987: 少炒房客? 05/04 09:13
161Fsupereva: 打房就是讓你更難買房 想買房的人希望政府實行更難買 05/04 09:14
162Fsupereva: 房的政策xddd 05/04 09:14
163Fsupereva: 我只能說邏輯差的人做什麼都不行 05/04 09:14
164Fai2311: 我很幸福啦 父母不需要我養被動收入也比我年薪高 買房也 05/04 09:15
165Fai2311: 能幫我付頭期裝潢 只是換個角度去看看問題罷了 我周圍很多 05/04 09:15
166Fai2311: 朋友都是想生第二個但沒能力的 05/04 09:15
167FIS0987: 你的盲點在於你認為現在你買不起或買不到你喜歡的房,通通 05/04 09:15
168FIS0987: 都是炒房客買走的,乾屋摳零? 05/04 09:15
169Flagadidi: 不然你看喊打房多久了?你要指望小孩成長中,等待房價下 05/04 09:15
170Flagadidi: 來再買,等蓋好裝潢好入住又是三年後... 05/04 09:15
171FIS0987: 生一個就好了啦~生太多真的累 05/04 09:16
172Flagadidi: 可以體諒有些人需要給孝親方式盡孝道,但要強調這並非 05/04 09:17
173Flagadidi: 必須的...這是很老的觀念 05/04 09:17
174Fai2311: 我是覺得喇不太需要假定別人立場說人眼高手低啦 05/04 09:17
175Fai2311: 問題點就是....每對夫妻必須生兩個人口才是持平或緩降 05/04 09:18
176Flagadidi: 而且就算先二房塞四口也沒什麼不行...長大有能力再想辦 05/04 09:18
177Flagadidi: 法換就好,很多事情是先求有再求好 05/04 09:18
178Fai2311: 所以我舉例都是以生兩個來舉例 05/04 09:18
179Flagadidi: 現在年輕人沒這麼多人憂國憂民...全世界都在少子化,等 05/04 09:20
180Flagadidi: 到人力不夠由以後的人解決,科技會慢慢取代人力 05/04 09:20
181Fai2311: 問題的重點就是你已什麼立場叫人家辛苦點 炒房的剝奪完大 05/04 09:20
182Fai2311: 魚大肉 叫別人辛苦點 忍耐一下? 05/04 09:20
183Flagadidi: 生小孩是取決於夫妻的家庭觀念,人生短短不用為了下代想 05/04 09:22
184Flagadidi: 太多...不製造他們困擾就很夠了 05/04 09:22
185FIS0987: 你可以不要買租就好了這上面有講了,另外就是房子這麼多, 05/04 09:22
186FIS0987: 就都是炒房的買走?然後你怎麼樣都買不到? 05/04 09:22
187Fai2311: 人力不會夠 工業革命過後機械取代部分人力 人力夠了嗎? 05/04 09:22
188Flagadidi: 沒立場要別人一定要比較辛苦,行行都很辛苦。個人也有 05/04 09:25
189Flagadidi: 本業也只是個領便當的打工仔。資本主義下本來就是互相 05/04 09:25
190Flagadidi: 剝奪...貨幣就是這樣 05/04 09:25
191FIS0987: 觀念不一樣了啦,以前老一輩很多不住大樓,因為要繳管理費 05/04 09:26
192Fbbdirty5566: 月繳3萬房貸不夠養一家四口 那不會買便宜一點的喔? 05/04 09:26
193FIS0987: ,我常說我朋友家裡開水材行,在我家這邊算第一大間,結婚 05/04 09:26
194FIS0987: 3年多寧願養狗,老爸老媽也買一堆房跟店面,還跟他說生一 05/04 09:26
195FIS0987: 個女的200萬男的300萬現金,還不是照常不理他 05/04 09:26
196Flagadidi: 你不用替未來科技煩惱啊,做好你的本業...一堆東西都在 05/04 09:26
197Flagadidi: 推自動化或是程式化減少人力支出了? 05/04 09:26
198Flagadidi: 何況房屋持有人八成都是一戶的,你說剩下兩成把價格抬 05/04 09:27
199Flagadidi: 升,不就是那八成也不賠賣的原因嗎?人性 05/04 09:27
200FIS0987: 同溫層問題,我身邊一堆做吃的跟這種自家做生意的,他們 05/04 09:27
201FIS0987: 不是沒房也不是沒錢,但就是不想生 05/04 09:27
202Fbluemkevin: 推你 05/04 09:32
203Fc3035281: 總之交通絕對是問題之一 05/04 09:42
204Fjerrylin: 台灣主要問題就物價漲了 但薪水沒漲 05/04 09:42
205Fjerrylin: 物價上漲是擋不住的 但是慣老闆就是不願意調薪 05/04 09:43
206Fjerrylin: 那你們還繼續結婚生子 讓小孩當慣老闆的奴隸幹嘛?? 05/04 09:44
207FSam27: 現代人當奴隸勞工,還是比100年前的有錢人舒服很多好嗎 05/04 09:45
208Favaricious: 少子化已經是鐵定的 超多人養貓狗的 05/04 09:46
209Fwdhouse: 對我周圍同溫層而言少子化絕對和高房價有關 05/04 09:50
210Fpanzerbug: 離開雙北,30公里以上的通勤壓力應該好很多 05/04 09:53
211Fpanzerbug: 家戶薪水不夠在雙北買的,工作又離不開雙北,又想生的 05/04 09:55
212Fpanzerbug: 應該不多,觀察就知道雙北的三口之家環境都蠻優渥 05/04 09:55
213Fpanzerbug: 真的很想生,三餐饅頭都會生,現代人沒這麼愛小孩吧 05/04 09:56
214Frobert123: 這篇推文又能發現新的藉口了XD 05/04 10:15
215Fsunzoohsieh: 推文藉口一堆 不過我也上車了 沒差 05/04 10:50
216Fcicatrix: 沒能力的人不要生小孩,害人 05/04 10:51
217Fcicatrix: 等你賺錢有在前10%,再來討論你的生活品質能跟別人並駕 05/04 10:53
218Fcicatrix: 齊驅 05/04 10:53
219Fhdw: 莫名其妙,為啥要前10%才能生,才不是害人?? 05/04 11:12
220Fhdw: 我倒是覺得我們這種優質國家,不生小孩根本可惜 05/04 11:13
221Fhdw: 多少人首抽想抽台灣阿!!!要知道,很高機率是中國、非洲、印度 05/04 11:14
222Fhdw: 台灣是可以跟日本等國家討論住哪比較好的耶~~~ 05/04 11:14
223Fhdw: EX:中國、日本你要住哪??保證99%秒選日本 05/04 11:15
224Fhdw: 但問台灣、日本,這就有得討論了 05/04 11:15
225FAnyotw: 想生就生,不生就不生。怪別人幹嘛 05/04 11:16
226Fhdw: 是不懂自己是多廢才會想怪父母~~說真的,我父母沒給我資產 05/04 11:16
227Fhdw: 他們自己也苦哈哈,但我還是很感謝能到這世界,能生在台灣 05/04 11:17
228FAnyotw: 一定有很多人過的比你好,你的嫉妒。就是贏家的驕傲… 05/04 11:17
229Fhdw: 而我當然也是有錢人的奴隸啦!!但那又如何??我挺開心的阿 05/04 11:18
230Fhdw: 我能享受我喜歡的物質生活,吃喜歡的東西 05/04 11:18
231Fhdw: 總之,一直覺得只有有錢人才能快樂,那你就算有錢了也不快樂 05/04 11:20
232Fhdw: 因為你不懂得讓自己快樂 05/04 11:20
233Fsh26225399: 推啦 05/04 11:31
234Fquiet93: 首抽抽台灣,真的爽+1 05/04 11:53
235Fs26492755: 想生沒能力當然自己努力啊 不然怪東怪西怪政府喔 05/04 12:17
236Fs26492755: 想要的就是自己努力 這邏輯沒問題吧 05/04 12:18
237Fs26492755: 我就想晚幾年生 先把錢拿去買房買地 05/04 12:18
238Fgaz999: 有房不用負擔父母,但我也不想生 就不喜歡小孩也不覺得人 05/04 12:19
239Fgaz999: 生一定要有小孩啊 就是家庭觀念不同而已 老是說不生的人 05/04 12:19
240Fgaz999: 很自私真的很好笑 就不相信那些有生小孩的人的理由有多無 05/04 12:19
241Fgaz999: 私 不就只是想生所以才生嗎 怎麼可能是為了什麼社會責任 05/04 12:19
242Fgaz999: 才生的 05/04 12:19
243Fpiliwu: 沒有薪資所得比這種東西 05/04 12:19
244Fs26492755: 房價沒有排擠我生小孩的意願 生小孩後很麻煩才是我猶 05/04 12:19
245Fs26492755: 豫的 05/04 12:19
246Fs26492755: 不要再拿少子化來做道德綁架啦 有房且有能力養小孩的 05/04 12:20
247Fs26492755: 不想生 就是有其他因素 05/04 12:20
248Fs26492755: 少子化的原因很多 高房價是其中之一 但不要拿來當大 05/04 12:23
249Fs26492755: 旗搖 買不起就租 買得起也可以租 這才叫居住正義 05/04 12:23
250Flagadidi: 資源有限的狀況下,小孩撫養吃掉居住成本、長輩孝親、 05/04 12:25
251Flagadidi: 生活品質,本來就理所當然吧。怎麼會變因只有房子,其他 05/04 12:25
252Flagadidi: 的無視? 05/04 12:25
253Fblue28082: 現在就算隨便一間郊區兩房都700萬左右了,就算只養一個 05/04 12:29
254Fblue28082: 小孩兩房根本也不夠住,推文舉例低價的要嘛都是磚造屋 05/04 12:29
255Fblue28082: ,不然就是超老舊要花很多錢改造的磚造屋 05/04 12:29
256Fs26492755: 那就租房啊 好解決 05/04 12:36
257Fs26492755: 居住正義不等於買房正義 05/04 12:36
258Fkarachi: 以台灣的人口密度,再加上從2008開始的大QE時代,房價會 05/04 12:37
259Fkarachi: 高也並非不能預期的事 05/04 12:37
260Fs26492755: 養一個小孩兩房不能住嗎 好奇 沒養過小孩 是因為 05/04 12:38
261Fs26492755: 還有自己的父母嗎 05/04 12:38
262Fkarachi: 至於合不合理,當然房價所得比高是事實,但我覺得房價和 05/04 12:38
263Fkarachi: 房租是翹翹板,相對於其他國際大城市,單以台北來說,房 05/04 12:38
264Fkarachi: 租真的不高 05/04 12:38
265Fkarachi: 當然,稅制有不合理之處一定需要調整,只是造成的房價修 05/04 12:50
266Fkarachi: 正結果大概很難達到某些人的預期 05/04 12:50
267Fkarachi: 如果真的買不了房,但又必須在都市工作,可以考慮在市區 05/04 12:51
268Fkarachi: 租房,退休後買郊區的房子住,也是一種做法 05/04 12:51
269Fkarachi: 而且隨著軌道建設,再加上未來無人車的發展,未來住郊區 05/04 12:53
270Fkarachi: 的生活機能和城市中落差應該不會太大 05/04 12:53
271FIS0987: 仔細看推文如果問他為啥不租?然後就沒有然後了... 05/04 12:57
272FIS0987: 假裝沒看到0.0 05/04 12:57
273Flagadidi: 因為房子值得擁有 05/04 13:01
274Fai2311: 我嗎?剛剛在開會 剛回來 05/04 13:01
275Flagadidi: 問他住哪邊...不是買肯定是租的啊...難道真的睡公園嗎, 05/04 13:02
276Flagadidi: 所以還是有得住啊 05/04 13:02
277Fai2311: 又不是不用上班....... 05/04 13:02
278Flagadidi: 不會反串是真實的吧https://i.imgur.com/jhwoEpq.jpg 05/04 13:03
279Fai2311: 租房當然是可以啊 但是高房價會拉高租金啊 05/04 13:03
280Flagadidi: 因為持有財產要承擔風險啊,房價低不也是要降租? 05/04 13:06
281Fai2311: 我也不是支持打房 我是支持房價合理化 也就是增加持有成 05/04 13:07
282Fai2311: 本 讓真正市區的土地有效利用 他如果還會上漲代表他有他 05/04 13:07
283Fai2311: 的價值與獨特性 反之空屋率過高的地方價格修正 05/04 13:07
284Fai2311: 我認為這才是健康的房市啦 現在炒到一堆偏鄉都在炒真的沒 05/04 13:10
285Fai2311: 問題? 05/04 13:10
286FAnyotw: 先不說價格是市場決定的。但真偏鄉哪裡貴了…會漲一定是有 05/04 13:33
287FAnyotw: 潛力。有潛力的地方怎麼會是偏鄉 05/04 13:33
288Fai2311: 樓上 幫我分析一下桃園觀音 05/04 13:34
289FAnyotw: 有人願意買價格就在那,你看不上,管別人賣多好幹嘛。買方 05/04 13:35
290FAnyotw: 賣方都快快樂樂,你在旁邊喊燒幹嘛 05/04 13:35
291Flagadidi: 預售屋賣的是未來價,有話題性,工作機會、醫院、交通 05/04 13:37
292Flagadidi: 之類的,你現在看貴,發展完回頭看很便宜...但發展不起 05/04 13:38
293Flagadidi: 來還是一樣,這是預售風險 05/04 13:38
294Fai2311: 問題就是沒人買啊....但因為持有成本低 所以沒壓力 05/04 13:38
295Fai2311: 去看看觀音一年的交易量就知道了啦 05/04 13:38
296Flagadidi: 看開點,預算在哪,就地區跟坪數之間衡量。沒有100分的 05/04 13:39
297Flagadidi: 房... 05/04 13:39
298Fai2311: 我就有房的 一直幫我預設是我眼高手低是怎樣 05/04 13:40
299Flagadidi: 你有考慮觀音嗎...青埔去年初二房6開頭還有... 05/04 13:40
300Fai2311: 還是你們覺得支持囤房稅的都沒房子啊... 05/04 13:40
301Flagadidi: 那恭喜你在船上啊 05/04 13:40
302Flagadidi: 如果沒換房需求又在船上,它區房價觀音變怎樣其實不用 05/04 13:42
303Flagadidi: 關注 05/04 13:42
304Fai2311: 我前幾年來觀音工作時有考慮過啦 有想過買間便宜的當宿舍 05/04 13:44
305Fai2311: 住啦 看一下這鳥地方20左右 就放棄了 05/04 13:44
306Fhappypink: 我買2房有1子,我們整層6戶只有我們家生小孩,其他5戶 05/04 13:57
307Fhappypink: 頂客族,跟房價真的正相關嗎? 05/04 13:57
308Fhappypink: (其他5戶都是買的非租,有2戶頂客族年紀超過45以上) 05/04 13:58
309Fhappypink: 買的起的人不生原因很多吧!不只是房價 05/04 13:58
310Fshad49slei: 雙北買不起 買基隆桃園宜蘭啊 591實登上面也有不少可 05/04 13:59
311Fshad49slei: 以挑 沒錢買市區就犧牲通勤時間啊 05/04 13:59
312Fai2311: 買了是不用貸款歐? 05/04 14:05
313Flagadidi: 如果原本沒房,工作又近,20算很好負擔的啊。負擔兩間 05/04 14:06
314Flagadidi: 本來成本就高 05/04 14:06
315Fai2311: 你貸款不就壓縮到她生活費 你舉這例子是想表達? 05/04 14:06
316Flagadidi: 本來就貸款本息跟房租選一個啊,除非你現金買斷 05/04 14:08
317Fu4fu3: 台灣薪資所得比也不是第一啊!2020的研究是世界第九! 05/04 14:10
318Fai2311: 我講過拉 負擔的起不代表合理 你便當一個兩千你也買得起 05/04 14:10
319Fai2311: 啊 但不合理啊 至於何謂合理就是來自於需求而不是囤積 增 05/04 14:11
320Fai2311: 加持有成本如果該地區還在漲價代表他價位合理 空屋率高的 05/04 14:11
321Fai2311: 地方也會修正 05/04 14:11
322Fai2311: 房價薪資所得比提出來是嫌臉不夠腫歐 你把那個表拿出來 05/04 14:12
323Fai2311: 扣除掉發展中國家 哪個沒有少子化 這還不提台灣有公設別人 05/04 14:12
324Fai2311: 沒有的作弊 05/04 14:12
325Flagadidi: 有版友找到租金所得比,桃園25%給你參考 05/04 14:16
326Flagadidi: 所得比高然後呢?華人喜愛購買不動產,除了你提的偏鄉, 05/04 14:18
327Flagadidi: 市區成交不會騙人,市場就是這樣 05/04 14:18
328Fasole: 你可以買基隆啊 05/04 14:19
329Fai2311: 我上面就有提到啦 台灣租金所得比 很難統計拉 因為太多沒 05/04 14:19
330Fai2311: 繳稅了 05/04 14:19
331Fkougousei: 沒繳稅的通常就是低的啊- - 05/04 14:31
332FLeo0803: 為什麼我不能讚兩次 05/04 15:30
333FIS0987: 便當2000如果市場一直有人買也沒有不合理吧?如果不合理沒 05/04 16:05
334FIS0987: 人買他就倒了啊 05/04 16:05
335FIS0987: 另外囤房自然人其實比例沒很高 05/04 16:08
337FIS0987: 另外你要一直堅持講租金很多都沒繳稅不準,阿薪資還不是 05/04 16:10
338FIS0987: 很多沒報稅的,隨便市場稍微生意好一點的麵攤賺的都比一 05/04 16:10
339FIS0987: 般辦公室的多,他有報稅嗎?但是他會不會買房? 05/04 16:10
340FIS0987: 我家這一間生意很好的虱目魚跟滷肉飯的店,人家他爸在那 05/04 16:12
341FIS0987: 店面跟房子買好幾間了,員工至少4-5個以上耶 05/04 16:12
342FIS0987: 他也沒報稅啊...他買房也直接現金,上個禮拜我還看他拿全 05/04 16:13
343FIS0987: 家的國民年金去超商繳錢,跟人閒聊也是在說要在看房子有沒 05/04 16:13
344FIS0987: 有好的能買 05/04 16:13
345Fgm3252: 桃園一堆地方都找得到2字頭,若屋齡高甚至一字頭都找得到 05/04 16:59
346Fgm3252: ,而且都是市區生活機能好也有學校醫院的地方,幹嘛管觀 05/04 16:59
347Fgm3252: 音怎麼開… 05/04 16:59
348Fmenace: 笑死 說房價五折生兩個的 這種窮人的小孩未來更痛苦 05/04 17:13
349Fs26492755: IS大說魯肉發嗎 05/04 17:39
350Fs26492755: 我有三個房客自己提不要報稅租金減免 他們本身有的免 05/04 17:41
351Fs26492755: 稅額就沒用完 05/04 17:41
352Fs26492755: 反正 你不能選擇你的父母 但你可以選擇你想過的生活 05/04 17:42
353Fs26492755: 如果有家累還要多生 那自然得有更厚實的肩膀 開局 05/04 17:43
354Fs26492755: 不好或是劣勢 就只能更努力更小心翼翼 05/04 17:43
355Fs26492755: 我爸還留賭債讓我處理 能怎辦 他就是我爸 偶爾還買 05/04 17:43
356Fs26492755: 個直銷什麼狗屁能治療癌症的叫我付錢 05/04 17:43
357Fs26492755: 小時候遠足我羨慕同學一堆零食說我不想吃所以沒帶 05/04 17:44
358Fs26492755: 這些我都不怨 至少我父母在有限的條件去生活 至少 05/04 17:45
359Fs26492755: 到我這邊不用在吃醬油拌飯 奶粉喝贈品 05/04 17:45
360Fs26492755: 我小時候都靠爸媽朋友帶一些贈品或試喝的奶粉長大 不 05/04 17:47
361Fs26492755: 過這是我媽說的 當時我很小沒記憶 05/04 17:47
362FIS0987: 不是!我講的在福壽街這裡,也開2-30年有了 05/04 17:54
363FIS0987: 我以前小時候2年級回家也是自己洗米煮白飯,然後加醬油膏 05/04 17:55
364FIS0987: 吃一吃而已 05/04 17:55
365FIS0987: 現在跟小孩講沒人信,直接問我這樣要怎吃= = 05/04 17:56
366FIS0987: 然後小時候國小零用錢2天10塊,一出校門口都有賣零食跟烤 05/04 17:58
367FIS0987: 肉的,一串10塊那種,也是捨不得花快速走過,水壺帶大一點 05/04 17:58
368FIS0987: 裝飲水機,體育課下課同學去買運動飲料,捨不得花錢就一 05/04 17:58
369FIS0987: 直喝水,嗚嗚 05/04 17:58
370FIS0987: 現在打字回想起來心酸酸0.0 05/04 18:00
371Fmenace: 我也是小時候吃白飯加醬油或鹽巴 或是過期食品 05/04 18:13
372Fs26492755: 我國小連零用錢都沒用 撿玻璃酒瓶一個可以換兩元 撿 05/04 18:14
373Fs26492755: 五個可以換一隻西瓜冰棒 05/04 18:14
374Fs26492755: 現在沒看到西瓜冰棒了 童年回憶 05/04 18:16
375Fs26492755: 不過是我媽有吃醬油拌飯長大 小學家裡開業裝潢店 剛 05/04 18:18
376Fs26492755: 好遇到錢淹腳目 家裡狀況才好轉 05/04 18:18
377Fmenace: 小時候根本不知道什麼叫做餐廳 現在每次去高檔餐廳吃飯 05/04 18:44
378Fmenace: 看到隔壁桌父母居然帶小孩 都會很驚訝 05/04 18:44
379Fmenace: 現代人生活水準提升那麼多 怎麼可能不少子化 05/04 18:45
380FClemens71: 炒房者跟藍綠腦粉一樣啊,千錯萬錯都是they的錯 05/04 19:30
381Fmilandi: 眼高手低的廢物永遠有藉口 05/04 21:40
382FInterpoint: 很實際的論點 05/04 23:10
383Fkusami: 去脈絡跟不願承擔的藉口整天講 05/05 00:01
384Fkusami: 另外以亞洲文化背景的狀態下進步跟女權本來就是非常猛 05/05 00:01
385Fjustin037666: 推 05/05 07:43
386Fcuteama: 跟房價有關,跟小家庭養小孩勞心勞力也有關係 05/05 08:02
387FTravelFar: 房價所得比台灣不是第一 05/05 09:28
388Fk1988771028: 房價很難解,小弟住新北30年了,最近成家剛在台北買 05/05 10:52
389Fk1988771028: 一棟。我姐也看一陣子打算買人生第一棟,加上我爸媽 05/05 10:52
390Fk1988771028: 覺得老家沒電梯老人不方便,未來五年內打算換捷運旁 05/05 10:52
391Fk1988771028: 的電梯公寓。光我們家這5年就有三棟自助的需求了,我 05/05 10:52
392Fk1988771028: 這一代絕大多同學都兩三個兄弟姐妹的,大家都在等著 05/05 10:52
393Fk1988771028: 買房。 05/05 10:52
394Fmenace: 左膠:千錯萬錯都是房價太高的錯 05/05 13:08
395Flenta: 這篇釣出一堆房重XDDD 05/05 19:20
396Flenta: 一堆講年輕人怎樣怎樣的 好像自己沒有年輕過一樣 笑死 05/05 19:22
397Fmisaki894420: Push 05/06 09:10
398Fmenace: 釣出一堆低智商左膠巨嬰 XDDD 05/07 03:43
399Fsewgo: 自己無能就怪東怪西 05/07 17:57

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留言數 標題 作者 日期
309 [閒聊] 最近又在吵 高房價導致少子化? menace 2021/04/23 01:37:30
95 Re: [閒聊] 最近又在吵 高房價導致少子化? grotwpig645 2021/04/23 07:59:25
207 Re: [閒聊] 最近又在吵 高房價導致少子化? zzahoward 2021/04/23 08:42:10
48 Re: [閒聊] 最近又在吵 高房價導致少子化? dkl1027 2021/04/23 09:18:04
11 Re: [閒聊] 最近又在吵 高房價導致少子化? aloness 2021/04/23 10:03:12
22 Re: [閒聊] 最近又在吵 高房價導致少子化? mywade 2021/04/23 10:13:48
6 Re: [閒聊] 最近又在吵 高房價導致少子化? gk1329 2021/04/23 10:24:19
168 Re: [閒聊] 最近又在吵 高房價導致少子化? MagicMomo19 2021/04/23 10:38:32
2 Re: [閒聊] 最近又在吵 高房價導致少子化? ddaaemon 2021/04/23 10:52:48
1 Re: [閒聊] 最近又在吵 高房價導致少子化? jdward 2021/04/23 11:21:47
0 Re: [閒聊] 最近又在吵 高房價導致少子化? kusomanfcu 2021/04/23 11:22:45
81 Re: [閒聊] 最近又在吵 高房價導致少子化? Mooxx 2021/04/23 11:48:03
27 Re: [閒聊] 最近又在吵 高房價導致少子化? elitebby 2021/04/23 13:11:47
55 Re: [閒聊] 最近又在吵 高房價導致少子化? menace 2021/05/04 00:33:49
399 >> Re: [閒聊] 最近又在吵 高房價導致少子化? sunzoohsieh 2021/05/04 05:06:05
10 Re: [閒聊] 最近又在吵 高房價導致少子化? gk1329 2021/05/04 08:54:05
69 Re: [閒聊] 最近又在吵 高房價導致少子化? TheDream 2021/05/04 09:09:34
166 Re: [閒聊] 最近又在吵 高房價導致少子化? kusomanfcu 2021/05/04 13:47:23
27 Re: [閒聊] 最近又在吵 高房價導致少子化? handlau 2021/05/04 15:33:01
9 Re: [閒聊] 最近又在吵 高房價導致少子化? bearalex 2021/05/04 16:27:01
28 Re: [閒聊] 最近又在吵 高房價導致少子化? menace 2021/05/04 16:57:37
185 Re: [閒聊] 最近又在吵 高房價導致少子化? djboy 2021/05/04 17:43:02
49 Re: [閒聊] 最近又在吵 高房價導致少子化? deepdish 2021/05/04 18:39:01
91 Re: [閒聊] 最近又在吵 高房價導致少子化? inchlife 2021/05/04 20:00:40
252 Re: [閒聊] 最近又在吵 高房價導致少子化? menace 2021/05/04 22:12:13
48 Re: [閒聊] 最近又在吵 高房價導致少子化? zhi5566 2021/05/04 23:39:54
22 Re: [閒聊] 最近又在吵 高房價導致少子化? MarsZ5 2021/05/04 23:59:10
105 Re: [閒聊] 最近又在吵 高房價導致少子化? KAINTS 2021/05/05 01:18:14
62 Re: [閒聊] 最近又在吵 高房價導致少子化? pauljet 2021/05/05 02:54:02
36 Re: [閒聊] 最近又在吵 高房價導致少子化? ntpuisbest 2021/05/05 08:54:21
0 Re: [閒聊] 最近又在吵 高房價導致少子化? IFnight 2021/05/05 13:13:11
109 Re: [閒聊] 最近又在吵 高房價導致少子化? menace 2021/05/05 19:04:36
66 Re: [閒聊] 最近又在吵 高房價導致少子化? jamo 2021/05/05 21:25:36
113 Re: [閒聊] 最近又在吵 高房價導致少子化? menace 2021/05/07 05:12:59
35 Re: [閒聊] 最近又在吵 高房價導致少子化? aitt 2021/05/07 19:44:47
3 Re: [閒聊] 最近又在吵 高房價導致少子化? jeromeshih 2021/05/10 00:55:02

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