Re: [問卦] 法律系是文組 邏輯卻很強?

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※ 引述《poggssi (冠軍車手321)》之銘言: : 的說明,往下推論。如此一來,你的論點就會非常清晰。基本架構就是:先討論A,如果你 : 同意A,那在A的前提下,你是否同意B?如果你同意B,那在B的前提下,你是否同意C? : 法律有所謂的「三段論證法」,回答一個法律問題,不論民法刑法公法,都可以適用。 : 第一段,大前提:說明相關法律規定、要件。 : 第二段,小前提:涵攝過程,說明案情事實是否與法律規定之要件完全相符合。 : 第三段,結論:根據涵攝過程,完全符合法律之要件規定,故得出A法律效果。或是不符合 : 法律規定之要件,得出B法律效果 : 邏輯學常舉的例子,像「天雨,則地濕。但地濕,不一定天雨,因為可能是有人潑水」 : 這就是一個邏輯。法律也常有這種推論 法律系最愛講的就是三段論,來說它們是很有邏輯的一門學問 巴菲特的合夥人蒙格對這有很精闢的一番批判 他認為法律系的推理就是抄數學的邏輯推理,為什麼呢? 蒙格認為近100年來人類最偉大的成就是量子力學和相對論 所有的工作者都很好奇為何物理學可以這麼精確推論電子或行星怎麼運動 後來大家都覺得是因為物理有數學這項工具... 然後大家就開始研究數學,怎麼把數學這項工具引進來自己的工作 經濟學,法律就是在這背景下, 把數學引進來看能不能推導出更正確的理論和結果 但畢竟經濟學和法律都還是有很多人為因素,所以在推理的正確性 遠遠無法跟物理學相比,但大家都覺得引進數學後,正確性有提高了 理工科推理不是零和... 而是因為在數學推理下,準確性極高,所以只要有個案例錯誤,代表這理論就是不對 就像水星近動問題,讓所有科學家百思不得其解為何不能用牛頓力學解釋 只是因為外太空一個跟我們毫無相關的謎題,誕生了廣義相對論 而經濟和法律引進數學部分理論後,只是稍微把準確性提高而已 邏輯的嚴謹還是遠遠無法跟理工相提並論... 誰不想要100%推導正確? 法律引進數學就是希望提高正確性阿 只是無法提升到100%而已... 法律把數學引進來是好事 但蒙格鄙視的是,法律工作者就開始很得意自以為邏輯很好,很厲害 雖然他畢業於哈佛法學院,也當過幾年律師 數學或物理大家都是看邏輯推論和實驗結果,不會去看你是甚麼地位 愛因斯坦,李政道,張益唐,太多例子了 但經濟和法律不是,你有地位,你講話大家都會聽 考試時把大老的學說寫一段還有基本分數,所以人為因素還是很大 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.55.71 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1619091381.A.B33.html ※ 編輯: Sam27 (114.38.55.71 臺灣), 04/22/2021 19:41:28
1Fpoggssi: 你覺得三段論好不好?如果不好,那你覺得什麼比較好? 04/22 19:41
我沒有說不好,而是說這是目前法律能用的最好武器來推論了 但要跟理工科的推理武器相比還是差一大截
2Fzakijudelo: 三段論法就是:喙+羽毛+翅膀+……=鳥,現在抓一隻生物 04/22 19:42
3Fzakijudelo: 來比對,都有這些特徵,結論:它是鳥,這樣到底有什麼 04/22 19:42
4Fzakijudelo: 高深的狗屁邏輯XDDD 04/22 19:42
這已經是目前最好最適合的武器了
5Ftwflash: 法律跟數學 真是懶覺比雞腿 04/22 19:42
6Fpoggssi: 所以才問你們啊,你們覺得三段論不好、沒邏輯,那你們覺 04/22 19:44
7Fpoggssi: 得用什麼論證法比較好嘛? 04/22 19:44
8Fpoggssi: 法律問題總要解決啊,三段論是個方法,不用也ok,但總要 04/22 19:45
9Fpoggssi: 有其他方法啊 04/22 19:45
10Fzakijudelo: 在法院就頂多只是雙方在爭執,實務上對羽毛的定義有爭 04/22 19:46
11Fzakijudelo: 議,,有原則、例外……這個案件到底套不套得進而已 04/22 19:46
12Fzakijudelo: 三段論法沒什麼好不好,就是小學生程度的東西,只是法 04/22 19:48
13Fzakijudelo: 律人很愛用艱深的詞彙來包裝,顯示自己的學問多高級而 04/22 19:48
14Fzakijudelo: 已 04/22 19:48
也不能這樣說,你總要定義名詞吧 台灣法律最大問題之一其實是中文阿,中文是一個非常鬆散沒甚麼規則的語言 不像英文有時態,有完成式進行式,用中文溝通難度遠遠高於用英文溝通
15Fpoggssi: 反正你只想說法律最屌的武器在理組看來也只是屎嘛 04/22 19:58
16Fpoggssi: 有這種想法那真的不用談下去了,只是增加台灣人的對立 04/22 19:58
17Fzakijudelo: 可以說說這個到底哪裡不像小學生程度的東西啊XD,又沒 04/22 20:02
18Fzakijudelo: 阻止你幫法律學辯駁 04/22 20:02
19Fzakijudelo: 確實法律最大問題就只是中文多種解釋空間而已,不然法 04/22 20:04
20Fzakijudelo: 律又不是什麼高深學問,只是多如牛毛而已 04/22 20:04
21FKnuckleBall: 在科學典範轉移的說法下新說要打臉舊說。刑法裡是有 04/22 20:19
22FKnuckleBall: 演變但不符合新說要全面顛覆舊說這項定義,只有部分 04/22 20:19
23FKnuckleBall: 否定,因為能用(發揮實益)的還是要留。物理學不也是 04/22 20:19
24FKnuckleBall: 這種樣子,牛頓物理有問題,嗯,可是你在巨觀尺度一 04/22 20:20
25FKnuckleBall: 樣照用 04/22 20:20
26FKnuckleBall: 邏輯成份100%的一定涉及人為假設,除非統一場論被實 04/22 20:23
27FKnuckleBall: 驗證明。 04/22 20:24
你這樣說也對,不過物理學的公設極少,牛頓力學就3個,熱力學也是2~3個 我的重點是法律都一直在抄理工科的工具,好用的就留下來 這沒甚麼不好,但武器強度還是遠不能跟理工的武器相比 而台灣法律的最大問題在於中文系統的鬆散和不嚴謹,遠遠無法跟英文比 ※ 編輯: Sam27 (114.38.55.71 臺灣), 04/22/2021 20:32:17
28FKnuckleBall: 1.啟蒙時期所謂的科學性質上仍然是形上學,只是它變 04/22 20:43
29FKnuckleBall: 成方法論,後來隨科學史與自然科學發展才有現/當代對 04/22 20:43
30FKnuckleBall: 科學的普遍認知。法律抄理工科的工具這種說法是可議 04/22 20:43
31FKnuckleBall: 的,要抄也是抄所謂的科學態度(而且還是一百年前那版 04/22 20:43
32FKnuckleBall: 的定義) 04/22 20:43
33FKnuckleBall: 2.理工科的先進工具,只在自然科學界裡面適用,那叫 04/22 20:48
34FKnuckleBall: 自然科學自己的普世價值。那來算量子力學我不知道要 04/22 20:48
35FKnuckleBall: 怎麼用在法學身上還可以促成進步。講到底數學符號主 04/22 20:48
36FKnuckleBall: 要能表現的都是量的變化及定義,它沒辦法敘述人類的 04/22 20:49
37FKnuckleBall: 雞八毛事情 04/22 20:49
38FKnuckleBall: *更多去敘述人類其他的雞八毛事情 04/22 20:50

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留言數 標題 作者 日期
158 [問卦] 法律系是文組 邏輯卻很強? kingfsg7326 2021/04/22 17:11:08
20 Re: [問卦] 法律系是文組 邏輯卻很強? deepdish 2021/04/22 17:38:43
8 Re: [問卦] 法律系是文組 邏輯卻很強? poggssi 2021/04/22 17:38:47
33 Re: [問卦] 法律系是文組 邏輯卻很強? showing 2021/04/22 17:56:14
66 Re: [問卦] 法律系是文組 邏輯卻很強? swgun 2021/04/22 18:39:22
10 Re: [問卦] 法律系是文組 邏輯卻很強? sanae0307 2021/04/22 18:53:34
16 Re: [問卦] 法律系是文組 邏輯卻很強? kilof 2021/04/22 18:58:59
25 Re: [問卦] 法律系是文組 邏輯卻很強? goldman0204 2021/04/22 19:05:32
10 Re: [問卦] 法律系是文組 邏輯卻很強? god800411 2021/04/22 19:23:33
6 Re: [問卦] 法律系是文組 邏輯卻很強? yniori 2021/04/22 19:26:37
5 Re: [問卦] 法律系是文組 邏輯卻很強? songla1989 2021/04/22 19:29:37
38 >> Re: [問卦] 法律系是文組 邏輯卻很強? Sam27 2021/04/22 19:36:19
25 Re: [問卦] 法律系是文組 邏輯卻很強? mikumywife 2021/04/22 19:40:46
81 Re: [問卦] 法律系是文組 邏輯卻很強? s891510 2021/04/22 20:04:11
5 Re: [問卦] 法律系是文組 邏輯卻很強? elite9q 2021/04/22 20:08:56
30 Re: [問卦] 法律系是文組 邏輯卻很強? ZMittermeyer 2021/04/22 20:55:31
40 Re: [問卦] 法律系是文組 邏輯卻很強? slimlight 2021/04/22 21:19:47
44 Re: [問卦] 法律系是文組 邏輯卻很強? BoXeX 2021/04/22 21:58:42
6 Re: [問卦] 法律系是文組 邏輯卻很強? dickhole5566 2021/04/22 22:10:11
1 Re: [問卦] 法律系是文組 邏輯卻很強? protoss 2021/04/23 00:05:30
85 Re: [問卦] 法律系是文組 邏輯卻很強? guanquan 2021/04/23 00:48:07
0 Re: [問卦] 法律系是文組 邏輯卻很強? s523698 2021/04/23 00:56:21
69 Re: [問卦] 法律系是文組 邏輯卻很強? joshua0606 2021/04/23 01:08:02
11 Re: [問卦] 法律系是文組 邏輯卻很強? arrenwu 2021/04/23 01:39:41
17 Re: [問卦] 法律系是文組 邏輯卻很強? blue999 2021/04/23 02:04:30
2 Re: [問卦] 法律系是文組 邏輯卻很強? luckyalbert 2021/04/23 02:06:10
8 Re: [問卦] 法律系是文組 邏輯卻很強? keinproblem 2021/04/23 03:38:40
3 Re: [問卦] 法律系是文組 邏輯卻很強? gueswmi 2021/04/24 15:59:01

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