Re: [問卦] M109自走砲..不就是大台的坦克

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※ 引述《hayate232 (CY)》之銘言: : 你是不是那種,看到CM21 就說是 戰車 : 看到T91 HK416 就說是M4A1 的記者阿 : 根據我當裝甲兵學到一些皮毛 : 砲彈種類就差很多了,戰車通常都是105mm 120mm口徑 : 常用砲彈就兩種,尾翼穩定脫殼穿甲和破甲榴彈,剩下什麼人員殺傷彈阿 有得沒得 : 那就先不做討論。 : 尾翼穩定脫殼穿甲,顧名思義就是有加尾翼的穿甲彈,動能很大,對有膛線的 : 砲管傷害非常大,所以後來的主戰都改120滑膛泡惹 : 破甲榴彈,顧名思義就是用來擊破裝甲,原理就是利用化學能 打穿外殼,爆炸之後 : 對車內人員進行傷害,說是打穿,這東西比較像是炸穿 : 而自走砲 大部分都是用榴彈砲 : 榴彈砲通常都是針對大範圍人員 車輛 ,砲管可以曲線射擊。 : M109A6 使用M982 還是可以定位目標,想打哪邊就打哪邊 : 有趣的是 M109A6 也可以直線射擊,只是發射的東西還是155mm榴彈砲 : 裝甲運兵車,雲豹甲車,屬於步科 領子是 刀槍 : M60A3 CM11 M1A2 屬於 裝甲兵,領子是裝甲(香腸) : M109則是 砲兵,領子是掛砲科的 : 裝甲運兵車=機步連 : M60A3 CM11 M1A2=戰車連 : M109=重砲連 : M777就是典型的自走砲,然後155mm 榴砲 一顆大約40-50公斤 : 真的很佩服美軍,我記得當初被抓去出公差,搬了10顆155就快往生了 : https://www.youtube.com/watch?v=nrsPQje_Wjo
幾位網友說得夠多了,小弟我預官46期,也來小小補充一下: M109國軍也有,但都是舊款了。 自走砲跟戰車是不同的東西,除了曲射跟直射以外, 另一個最大不同是,坦克戰車可以邊走邊開火, 但火砲後座力太強,一定要停下來落助鋤,不然開砲是會翻車的。 跟自走砲稍微可以比較的是牽引砲; 牽引砲就是人推著走或是軍卡拉著走,開火一樣得落助鋤。 當兵時挖過助鋤的應該可以「體會」。 因此牽引砲的應用可以擺在具掩體防禦的砲陣地當作防衛武器, 例如當敵軍搶灘時,直接給他一頓粗飽,即使沒有空優,仍然有足夠嚇阻火力。 另外小型牽引砲(例如105)還可以空投,增加空降旅的進攻火力。 但小弟我退伍太久,近年來還有沒有人這麼用,我就不清楚了。 M109就是具機動力的火砲,美軍在波灣戰爭時,把伊拉克打到翻過去。 依照當年的技術,目標獲得以後,很快可以算出射擊諸元。 據說M109一直在移動中,目標獲得後,停下來,90秒後可以發出第一發砲彈, 打完後,馬上繼續移動,整個攻擊動作在六分鐘內完成。 伊拉克軍隊被打得七葷八素,卻連美軍的位置在哪兒都無法掌握。 這幾年電子通訊進步更快,自走砲的運用想必更廣。 就成本來說,火砲也比坦克便宜:火砲不需要坦克的靈活性跟厚裝甲, 但相對的火砲的自我防衛力也薄弱,因此需要足夠的機動性與隱蔽性才能提高生存能力。 火砲的砲彈種類也多,包括可發射藉由雷射標定目標的砲彈, 雖然射程不如戰機發射的飛彈,但成本終究低廉許多。 時至今日,砲兵仍然是陸軍火力的骨幹。 --
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1Ft72312: 國軍現在有A2 分A5 04/20 02:03
2Ft72312: 多打一個分 04/20 02:04
3Fwondtty: 中國解放軍來, 就立刻上繳給解放軍了吧? 04/20 02:04
4Ft72312: A6的賣點是射控自動化 打完就跑 再打再跑 04/20 02:05
5Ft72312: 解放軍來當然是請他吃砲彈啊 04/20 02:05
6Ft72312: 還有這次也想買咖哩綁彈 但似乎還沒談成 04/20 02:07
7Ft72312: 咖哩棒 04/20 02:07
8Ft72312: 不過M109好像跟把伊拉克打到翻過去沒太大關係@@ 04/20 02:08
9Fh80733: 我比較想問109A6 能打中高速移動的登陸艇嗎? 04/20 02:11
10FMisfits: 董涼豆花先來一碗 04/20 02:11
12Ft72312: 這個主要不是打船 別相信漢光海邊排排站 04/20 02:12
13Ft72312: 這種砲就是靠破片撒下去面擊殺 04/20 02:12
14Fh80733: 敵方登陸前的一輪猛炸,M109A6 裝甲是否能承受住? 04/20 02:13
15Fyymeow: 多高速? 30節? 40節? 只要是等速等向的都不難預測未來位置 04/20 02:13
16Fu9005205: 現在GPS定位越來越精準,不需要測量班還在翻三角函數表 04/20 02:13
17Fu9005205: 算座標… 04/20 02:13
18Fh80733: 可是 T大,這次買M109A6,不就是反登陸用的? 04/20 02:13
19Ft72312: 不是啊 你內文沒提到怎麽神啊 04/20 02:14
20Ft72312: 反登陸是反灘頭 04/20 02:14
21FSakar: 上面連結是M109A6對伊拉克實戰的新聞 04/20 02:14
22Ft72312: 所以一樣要躲掩體跟跑路 04/20 02:14
23Fh80733: Y大,中國726登陸氣墊船 60-80節速度喔 04/20 02:14
24Fhayate232: A6 是直接定位座標 04/20 02:15
25Fhayate232: M109A6 是打野牛的吧 04/20 02:15
26Ft72312: 打野牛是反艦飛彈做的事 04/20 02:16
27FSakar: 火砲應用不是一對一 而是落彈幕 04/20 02:16
28Ft72312: 你開去海邊停很容易被打 04/20 02:17
29Fyymeow: 氣墊船皮薄啊,用集束彈打廣一點就好了,不過現代反登陸不 04/20 02:18
30Fhayate232: 戰車可以打 靜對靜和動對靜 04/20 02:18
31Fu9005205: 去過三軍聯訓基地觀測台看砲連打保力山,就知道7公里外 04/20 02:18
32Fu9005205: 直接命中靜止靶車一點都不難… 04/20 02:18
33Fyymeow: 多半是用多管火箭在打嗎? 04/20 02:18
34Fhayate232: 為什麼要用雄三打野牛? 太浪費了吧 大哥 04/20 02:18
35Fhayate232: 野牛 那東西用雄三 直接過度擊穿,能不能觸發引信 04/20 02:19
36Fhayate232: 都是個問題 04/20 02:19
37Ft72312: 還有雄二跟魚叉啦 04/20 02:19
38Fu9005205: 所以裁判官都要求打在靶區就好,換新靶車M88拖上山很累 04/20 02:19
39Fhayate232: M109A6 可以視外作戰..他是直接定位目標的 04/20 02:20
40Fu9005205: 人的… 04/20 02:20
41Fyymeow: 長距離火炮通常是用來修理敵方的陣地的,打船不是不行但是 04/20 02:20
42Ft72312: 要打船團最好的時機是換乘時期 04/20 02:20
43Fyymeow: 有更好用的 04/20 02:20
44Fhayate232: 其實跟雷霆2000很像,都是靠破片 殺傷載具人員 04/20 02:20
45Ft72312: 這個點大概是中線澎湖附近 04/20 02:21
46Fh80733: Y大。都打反登陸了,應該是定位在空優已經喪失了吧? 04/20 02:21
47Fjump693: 米國都會派人來觀摩基地,不過都是打105 04/20 02:21
48Fyymeow: 空優喪失你還打個屁 04/20 02:21
49Ft72312: 所以誤射雄三才會飛去澎湖海域 04/20 02:21
50Fjump693: M109都是重砲擺著反舟波 04/20 02:22
51Fhayate232: 120 尾翼穩定穿甲 打野牛 其實就Overkill了 04/20 02:22
52Ft72312: A6沒咖哩棒增程彈最多打三十公里左右吧 04/20 02:22
53Ft72312: 戰車的射程最多2公里... 04/20 02:23
54Fhayate232: 根本用不到 巡弋飛彈去打野牛那個爛船好嗎 04/20 02:23
55Fhayate232: 為什麼會想要 巡弋飛彈 打兩棲登陸挺阿 04/20 02:23
56Ft72312: 敵人有部分空優就有可能開始登陸 04/20 02:23
57Fyymeow: 沒空優就變成敵方先用空對地把我們飛彈雷達高砲掃掉,之後 04/20 02:23
58Fhayate232: 這根用核彈炸航母 有什麼兩樣 04/20 02:24
59Fyymeow: 再用攻擊直升機開始掃戰車跟砲車 04/20 02:24
60Ft72312: 我是說反艦飛彈哪來巡弋飛彈 04/20 02:24
61Fh80733: 空優沒喪失,中國的船根本不可能登陸吧XD 04/20 02:24
62Fyymeow: 美軍當年就是這樣打伊拉克的 04/20 02:24
63Fhayate232: 我覺得 AH-64E 的地獄火飛彈 就可以了 04/20 02:25
64Fh80733: 可是美國有反輻射飛彈打雷達,中國應該沒有吧? 04/20 02:25
65Fhayate232: 只是AH-64E 裝彈量和距離 堪憂 = = 04/20 02:25
66Fhayate232: 不過地獄火飛彈 確實是可以針對 輕型武裝船艦攻擊 04/20 02:26
67Ft72312: 地獄火最遠也只打十幾公里 不過是真的有這個打算 04/20 02:27
68Ft72312: 我問過阿帕契飛官 他跟我睡意他們有這個訓練 04/20 02:27
69Fapflake: 登陸的兵力數量很重要,人少會被圍在海邊殲滅掉,所以一次 04/20 02:27
70Fhayate232: 因為AGM-114 本來就是針對小型船艦和戰車設計的 04/20 02:27
71Ft72312: 他跟我說 04/20 02:27
72Ft72312: 但是生存性上面滿危險的 04/20 02:28
73Fyymeow: 對面有沒有反輻射飛彈google就知道了吧? 不需要猜啊 04/20 02:29
74Fh80733: 一排AH-64 在岸邊反艦感覺,超像靶子..... 04/20 02:29
75Fapflake: 會一大團上岸,一波一波叫舟波,砲兵是用彈幕破片對付這種 04/20 02:30
76Ft72312: 反輻射飛彈是打防空系統吧 04/20 02:30
77Fyymeow: 是雷達都可以打 04/20 02:31
78Fapflake: 軟性目標.不用瞄準快艇 04/20 02:31
79Ft72312: 直升機在海上翼地效應較小又沒掩蔽 04/20 02:31
80Fhayate232: M109A6 應該是打擊船艦上的人員 並不是擊沉 04/20 02:32
81Fhayate232: 擊沉 一樣是反艦飛彈 地獄火飛彈 04/20 02:32
82Ft72312: 然後八卦是陸軍反登陸機動部隊會部署在台15線 04/20 02:32
83Fyymeow: 基本上我們反登陸一定是先用飛彈打船,那對面也是第一順位 04/20 02:32
84Ft72312: 灘頭放後備炮灰 04/20 02:33
85Fyymeow: 先剷掉飛彈 04/20 02:33
86Fyymeow: 真的要用到傳統火炮,就很不好玩了 04/20 02:33
87Fhayate232: M109A6 也不是傳統火炮了.. 04/20 02:34
88Ft72312: 所以又新買陸射魚叉啊 04/20 02:34
89Fhayate232: 我記得 mk45 就是用M982 04/20 02:35
90Fjump693: 終於不用在那邊算數學了 04/20 02:35
91Ft72312: 咖哩棒課金彈很貴 04/20 02:36
92Fhayate232: 不要以為M982 是傳統火炮啊 打小型船艦還是有用 04/20 02:36
93Ft72312: 而且還沒買到 04/20 02:36
94Fhayate232: 我記得伯克級驅逐艦還是有用M982 04/20 02:37
95Ft72312: 一顆快7萬美金.... 04/20 02:37
96Fhayate232: 美軍好像有實驗過直接用M982 把巡弋飛彈 打偏 04/20 02:38
97Fhayate232: 也可能是我記錯砲彈了 04/20 02:39
98Ft72312: 有把飛彈打下來過 04/20 02:39
99FSakar: 砲彈再貴也沒飛彈貴... 04/20 02:39
100Ft72312: 不過這個當性能展示就好 實戰不太可能這樣搞 04/20 02:40
101Fapflake: 非傳統彈藥我們也有買銅斑蛇雷射導引砲彈M712,不過又貴又 04/20 02:40
102Fhayate232: 7萬美,好像比標槍飛彈 便宜耶 哈 04/20 02:40
103Fapflake: 少也有點過時,以前漢光會拿出來打 04/20 02:41
104FWeiMinChen: 挖過助鋤根本不會搞混 不然水泡都白長了... 04/20 02:42
105Ft72312: 反登陸主要還是打船團 造成一定傷害對方就會撤 04/20 02:42
106Fh80733: 所以結論是 M109A6 要配M982 打船用? 04/20 02:43
107Ft72312: 自走砲打船也是一種手段 04/20 02:45
108Ft72312: 但最好是能先在更遠的地方用反艦飛彈把大隻的點掉 04/20 02:46
109FCHENXOX: 這台真的超棒的內行就知道 也超適合臺灣的,支豬人坐游泳 04/20 02:46
110FCHENXOX: 圈還是鐵桶來中距有黑熊3號 近距就靠109蹦蹦車,不管是登 04/20 02:46
111FCHENXOX: 陸搶灘前 灘上 還是更天兵雨傘空飄 都能拿來打 蹦蹦蹦 直 04/20 02:46
112FCHENXOX: 接把豬變肉醬 嘻嘻 04/20 02:46
113Ft72312: 岸邊火力再去對付漏網之魚 04/20 02:47
114Fwario2014: 美軍練砲兵是速度再速度,咱們國軍是砲操整齊再整齊 04/20 02:49
115Fsars7125889: 對岸怎可能沒反輻射,倒不如說我們十幾年前就有反輻 04/20 02:51
116FCHENXOX: 一次4-8台隨便蹦下去那個範圍面積,打完就跑 支豬人都 04/20 02:51
117Fsars7125889: 射飛彈的反制計畫了 04/20 02:51
118FCHENXOX: 還搞不清楚狀況 大概第2波蹦過來了 想到榴彈砲那種爆破面 04/20 02:51
119FCHENXOX: 積 幹就跟爆米花炸開時不加鍋蓋一樣的畫面吧 恐怖喔 04/20 02:51
120Fyymeow: 樓上很適合簽下啊 04/20 02:54
121Fyymeow: ^去 04/20 02:55
122Fcerberi: 推 04/20 02:56
123Fmomocom: 學長好 04/20 02:57
124Ftoy812: 為啥不用雷霆2000?我多管火箭營的 04/20 03:07
125FCHENXOX: 成本 效益 04/20 03:09
126Ftaiwanstrike: 火箭貴啊 打完的火力持續也不比109A6能一直打 04/20 03:25
127Fjefe: 登陸氣墊船有60-80節速度沒錯,但只能運用在岸邊的最後20km 04/20 03:38
128Fjefe: ,我不用追打你的氣墊船,只要躲在內陸10公里炸你的兩棲登 04/20 03:39
129Fjefe: 陸艦上的有生力量就夠了 04/20 03:39
130Ftreepay7788: 三砲手對齊砲尾環 砲後一個班 04/20 03:48
131FForcast: 農一臺法國巨砲 04/20 03:54
132FCHENXOX: 其實算好方向 速度 還沒靠岸就能打 一直打 上岸也能打 04/20 04:03
133FCHENXOX: 砲就是要大家排排站直接蹦整個面積範圍 所以臺灣真的是防 04/20 04:03
134FCHENXOX: 守力狂點 想登陸除非支豬人跟哆啦A夢借到任意門 04/20 04:03
135FCHENXOX: 不過米国真的是科技頂點 能把砲那來當狙擊一樣精準 這個 04/20 04:05
136Fxxx311429: LT2000手短啊,科科院講了那麼久的增程型又生不出來, 04/20 04:05
137FCHENXOX: 在山裡或市區戰就恐怖 根本是替身能力 04/20 04:05
138Fxxx311429: 近年只能靠美帝的himars嚇嚇老共 04/20 04:05
139Ftakenostand: 要就直接買A7 04/20 04:13
140Fjefe: 樓上你以為是買iphone12嗎?人家管制性軍品,出口最多只到a 04/20 04:16
141Fjefe: 6 04/20 04:16
142Fsober921: 國軍的劇本永遠就是542 269把共軍灘頭卡死,然後21在後 04/20 04:21
143Fsober921: 面往灘頭狂扔 04/20 04:21
144FRaiGend0519: 劇本可以更新成徵召長榮貨櫃船串成船鍊堵死在海上 04/20 04:24
145FEdouard: 49 期菜學弟學到一課 04/20 04:27
146Fxxx311429: @jefe 聽說東方某島國想跟團A7,美帝沒有說不喔 04/20 04:44
147Fcastjane: 中共解放軍來 正常一直轟 測試武器 04/20 05:02
148Fcastjane: 可以安全上來的話絕對有共匪內應 軍隊精兵給美訓練類似 04/20 05:04
149Fcastjane: 自衛隊形式較好 04/20 05:04
150Flao7796325: 10樓的大大 金時代泡麵也不錯 還有麵包車 04/20 05:29
151Fjohnnyhsu7: 推 04/20 05:45
152Fbillabcddog: 難得看到這麼有素質的推文 04/20 05:52
153Forze04: 咖哩棒彈沒買到啊 04/20 06:08
154Fray0808: 台灣的M109/M110自走砲二十年前就夠老舊了,要玩真的話 04/20 06:09
155Fray0808: 引擎發的動,掉不掉履帶,觀測射擊計算打不打的到都是問題 04/20 06:10
156FYJJ: 好奇臺灣路承受的住嗎? 04/20 06:53
157FLT134P: 鋪裝路面跟橋梁理論上沒問題 04/20 06:54
158FSakar: 砲車裝甲薄很多 坦克可能過重 砲車還好 04/20 06:55
159FLT134P: 而且M109總重可能都還沒一台超載砂石車重 04/20 06:55
160Fjump693: 米國2013以後就沒在玩計算了,丟給電腦處理 04/20 06:56
161FLT134P: M1A2約70噸 連M109(約29噸)一半都不到 擔心前者比較實際 04/20 06:57
162Fjump693: 來陣地觀摩的老外說der 04/20 06:57
163FLT134P: 不過戰時就沒在管路面了 橋梁大部份也可能遭到破壞 04/20 06:57
164FLT134P: 承平時期移防也是上板車/軍列 對路面影響也不大 04/20 06:58
165Fflow5168: 火砲是在敵軍部隊射程外給予複數面的打擊 戰略應用跟戰 04/20 07:24
166Fflow5168: 車差多了 04/20 07:24
167FThorvs: 更新武器很重要,但自願役夠多人去操作嗎,4個月感覺不行 04/20 07:26
168Fmarines: A5發射手報到 04/20 07:37
169Fdyinging: 我只知道挖土很不爽 04/20 07:38
170FCoverMind: 只有部分空優就登陸解放軍絕對崩潰 04/20 07:52
171Ftakenostand: jefe A7是管制出口,不是限制出口... 04/20 07:58
172Fangellll: M109A6 不用90秒 04/20 07:58
173FLydio: 專業鄉民 04/20 07:59
174FRyanBlye: 小弟裝甲 前輩專業分析推推 04/20 08:11
175Fandan: 砲兵推~ 04/20 08:16
176Ffreedom80017: 觀測射擊沒問題啦,在南側打不準就不用放假了QQ 04/20 08:38
177FKurtCobain: 推砲兵學長 04/20 08:41
178Fpeggy345: 打船幹嘛 打灘頭的啦 04/20 08:41
179Frunronrun: 推 04/20 08:47
180Fabbag: 推 04/20 08:59
181Fganjuro: A6有精準彈藥跟一般彈藥 04/20 09:13
182Fkdjf: 跟陸軍防線還在就不會被突破不同,空優的防線是指在自己能穩 04/20 09:19
183Fkdjf: 定運作下攔截也許70~85%的敵船/機。一定會有漏網的上岸,如 04/20 09:19
184Fkdjf: 果對手不怕戰損大可以堆屍體硬是弄部隊上岸。所以還是需要陸 04/20 09:19
185Fkdjf: 軍保護空軍的基地、政府和城鎮 04/20 09:19
186FAZTEC: 46期 也很老了吧 04/20 09:48
187FIFeelSoAlive: 現在國軍有能力90秒部署完成嗎 04/20 09:49
188Fvespar: 玩WOT蘇聯ARTY曾經6殺過 推 04/20 10:09
189FLandsknecht: 拜託不要貼kknews內容農場好咩 去裝個終結內容農場 04/20 11:16
190FLandsknecht: 瀏覽器外掛好咩 04/20 11:16
191Fjs01078687: 推知識 04/20 12:32
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198Fgametv: 感謝分享 04/20 15:58

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留言數 標題 作者 日期
142 [問卦] M109自走砲..不就是大台的坦克 lobfo 2021/04/19 19:50:39
22 Re: [問卦] M109自走砲..不就是大台的坦克 haiduc 2021/04/19 20:18:59
43 Re: [問卦] M109自走砲..不就是大台的坦克 hayate232 2021/04/20 00:09:45
198 >> Re: [問卦] M109自走砲..不就是大台的坦克 Sakar 2021/04/20 02:02:49
30 Re: [問卦] M109自走砲..不就是大台的坦克 foreverthink 2021/04/20 06:38:10

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