[心得] 「巨人」、「艾族人」與「其他」

看板 Isayama
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以下想透過兩組問答,來理解艾倫最後發動地嗚消滅島外世界的想法: (1) Q:牆外有「巨人」,他們妨礙了我們的自由,侵犯了我們的利益,我們該怎麼做? A:一隻不剩的把他們全滅了! (2) Q:海外有「非艾族人」,他們妨礙了我們的自由,侵犯我們的利益,我們該怎麼做? A:一隻不剩的把他們全滅了! 同樣都是所屬族群的自由與利益被侵犯,Q1 聽起來理所當然, 但 Q2 聽起來為什麼有問題呢? 仔細想想,Q1 與 Q2 兩個問題的差異在哪? 「巨人」與「我們」(i.e. 我族人)是不同的生物,當其他「異種生物」 損及「我們」的「利益」(e.g.自由、生命...)時,似乎我們可以心安理得地將其全滅; 但是「非艾族人」與「我們」是「同類生物」,我們不應該因為某些「人類」 的某些「利益」被侵害,就奪取其他無辜「人類」的「利益」。 聽起來滿有道理的,然而,隨著故事解謎你逐漸明白: 1. 「巨人」事實上本來也是與艾倫一樣的「艾族人」。 2. 「非艾族人」不認為「艾族人」與自己是「同一種生物」,他們認為「艾族人」與 「巨人」一樣,是「惡魔」,是可以心安理得全滅的「異類」。 有了這兩點「事實」後,再去看 Q1、Q2 間的差異,是否又有不同的想法? 如果把括號內的名詞換成「喪屍」、「壞人」、「敵國人」、「(非法)移民者」...etc 又如何呢? 地嗚踩死的人類中,有許多是無辜的人,那「巨人」中是否有「從來沒吃過人」 的無辜(無垢)「巨人」呢?想把他們全滅以解決問題時,曾想過這個問題嗎? 最後,結局透過柯尼母親「變回人類」的情節,不也殘酷的揭露, 不知真相的調查兵團,曾為了「自由」殺了多少最後有機會變回「人類」 的「艾族人」呢?就算如萊納告訴艾倫的,一切都是「迫不得已」。 到底,誰與自己是「同類」,誰與自己又是「異類」? 我們在奪取「異類」的生命與自由時的道德原則, 又應該與「同類」有什麼差別呢? 至少,我們知道故事中的主角艾倫,雖然歷經掙扎,最後還是忠於自我的核心價值: 把妨礙自己與「同類人」自由的「存在」,「一匹不剩的驅逐」,管它是什麼。 (別忘了,無論我們是否在意,地嗚消滅的不只是「人類」) 這是他自由的選擇。 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.71.12.44 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1618383840.A.C7F.html ※ 編輯: licpotis (219.71.12.44 臺灣), 04/14/2021 15:10:06
1Fjimmyjou2006: 淺層表面看是這樣,事實上Q2漫畫中的情境是大家知 04/14 16:01
2Fjimmyjou2006: 道你在牆內,牆內不知道有牆外,我用膝蓋想都知道 04/14 16:01
3Fjimmyjou2006: 牆外有敵意 04/14 16:01
4FDarkmatt: 沒有不吃人的巨人,只有動不了的跟救吉克的那隻 04/14 16:36
同意你說的,除了「奇行種」外,「無垢巨人」的設定就是會「吃人」, 但是有「潛力」吃人與「已經吃過人」是兩種可以被區分的概念, 如同一個人有「殺人的潛力」與一個已經「殺過人的人」是不同的。 若我們認為「殺過人的人」有罪,所以死有餘辜,但尚未殺過人,但有潛力殺人的人, 是否一樣有罪或罪是否一樣呢?這就值得再探討。 再者,「巨人」吃人應該並非出於其自由意志,就好比「大腦被控制」的人類, 一旦這些「被控制者」不由自主地殺了人,在「控制解除」後 (解除巨人化後), 我們還會覺得他們在被控制下「吃人」的行為是應該被懲罰的嗎? 所以,我覺得這些被消滅的巨人在道德上是有一定程度是「無辜」的。 他們的存在取消,並非罪有應得,僅是因為他們威脅並侵犯牆內人類的利益與自由。 ※ 編輯: licpotis (219.71.12.44 臺灣), 04/14/2021 17:06:05
5Fbrandley: 好像不是妨礙自由、侵犯利益那麼簡單吧? 04/14 18:23
6Fbrandley: 人要滅你,不得已只好滅人不是嗎@@ 04/14 18:24
是的,你說得沒錯!如萊納回答的,都是「迫不得已」。 另外,問題中所表達的「利益」是廣義的,包含了各式各樣的「利益」, 如內文所補充的,也包含最基本的「生命」「自由」「生存」等權利。 ※ 編輯: licpotis (219.71.12.44 臺灣), 04/14/2021 18:31:52
7FMareeta: 這叫做電車難題 艾倫只是比較雖小命運要他做選擇 04/14 19:25
8FMareeta: 事實上完全沒有意義 拉桿的是吉克死的就是帕島 04/14 19:27
9FMareeta: 拉桿的是艾倫死的就是牆外所有人 04/14 19:28
10FMareeta: 最好的方法是獲得力量阻止火車往前開 而不是改變火車方向 04/14 19:29
11FMareeta: 選擇哪一組人要死 04/14 19:29
12FMareeta: 這和威利戴巴為啥要跳出來給殺是一樣的 他也沒有辦法,命 04/14 19:31
13FMareeta: 運在這個時候要他選擇戴巴家族的盛衰了 04/14 19:31
14FMareeta: 如果是談之巨人阿爾敏,或許有機會叫火車坐下來談?艾倫信 04/14 19:40
15FMareeta: 的是這個,就和他們三人以前差點被駐紮兵團大砲轟死的情況 04/14 19:40
對啊!漫畫從很早期就有舖陳艾倫應該「相信自己」還是「相信夥伴」。
16FMareeta: 一樣 04/14 19:40
18FMareeta: 相信創哥時間開始! 04/14 20:02
19FMareeta: 這問題讓我想到fate/zero的衛宮切嗣 聖杯讓他選拯救全人 04/14 20:19
20FMareeta: 類得到幸福的方法 選到最後他只剩下妻子與女兒 變成世上 04/14 20:19
21FMareeta: 最幸福的人 因為妻女在他利益上為最高優先 所以他選擇宰 04/14 20:19
22FMareeta: 了剩下的60億人類 當然他最後發現這個選擇是不對的 就把 04/14 20:19
23FMareeta: 聖杯轟掉了 04/14 20:19
24Fjnfr6735: 其實人對“非我族類”就是會有敵意,這是生存本能 04/14 23:30
25Fjnfr6735: 不管這個異己的界線在哪裡...國家種族膚色性別意識型態 04/14 23:30
26Fjnfr6735: 階級家族物種,端看個人覺得生存要保護什麼、抑制那些 04/14 23:32
27Fjnfr6735: 不一樣的自己才會感到安全 04/14 23:32
28Fjnfr6735: 討論無垢巨人的立場很有意思,他們其實只是正在夢遊的人 04/14 23:36
29Fjnfr6735: 類 04/14 23:36
對的。「夢遊的人類」也是很洽當的比喻。 在這個層面上,我覺得「巨人」與眾多的「喪屍」作品所討論的類似, 只不過「喪屍」大多是變不回來,而「巨人」的最後, 竟然殘酷地揭露一種「可以變回來的可能」,如此再去回看過去的殺戳, 不亞於「自以為把一群喪屍/怪物殺害,但發現事實上這些也不過只是人」般 震憾與難以接受(黑鏡有一集也在探討這個觀點)。 所以,當我們直覺認為在我家前院出現的是「非我族類」, 直覺要使用暴力來「解決」我們的不安全感並釋放我們的敵意時, 或許可以先想一想。 例如,為什麼在「怪誕蟲」這種完全不曾出現的生物一出現後, 並未處在戰場中,安全的讀者們,可以馬上直覺接受, 一定要將牠消滅這件事,或許正是因為認為牠「非我族類」, 就算殺錯也沒關係吧?
30Fswitzerlands: 但是地鳴踩過去,連牆外的艾族都要完蛋。而且艾連 04/15 09:31
31Fswitzerlands: 最後沒有再把牆外當非我族類了吧?所以才那麼痛苦 04/15 09:31
艾倫確實滿痛苦的。 或許如此,在地嗚發動後,他才會發動廣播 (真打算全踩死的話,就只需要島內廣播就好了) 希望島外的「艾族人」能盡可能逃跑吧! 最後,阿尼的父親與一干「艾族人」,也因此才能活到最後,與家人團聚。 我想艾倫的「同類人」範圍,或是說他想「保護」的人的範圍, 大概僅限於島內的人 + 島外馬萊收容區裡的那些人吧。
32FDogCavy: 島外的艾人其實並沒有把帕島人當成自己人 04/15 10:49
33FDogCavy: 所以理論上艾連也不需要保護他們 04/15 10:49
站在艾倫的角度,有意思的是「島外的艾人」包含萊納、阿尼與法爾可等人。 他們是怎麼想的呢?艾倫又是怎麼想的呢?每個人應該都可以有自己的解讀。 ※ 編輯: licpotis (219.71.12.44 臺灣), 04/15/2021 10:55:55
34FMareeta: 139可以得知主席有和萊納阿妮對話 應該是當成104期生 04/15 16:28
35FMareeta: 皮克比較不熟很明顯就沒聽到最後艾倫的對話了 04/15 16:29
對啊!艾倫有他自己定義的「自己人」,每個人應該都一樣。
36FWwww4452: 一直用上下引號是怎樣看得很累 04/15 17:16
不好意思,讓你看累了 :) ※ 編輯: licpotis (219.71.12.44 臺灣), 04/15/2021 20:32:33 ※ 編輯: licpotis (219.71.12.44 臺灣), 04/22/2021 05:59:25

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