[閒聊] 達爾和大谷 誰的投球天賦更高呀

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留言 247則留言,92人參與討論
推噓 83 ( 97推 14噓 136→ )
如題,這兩位應該都算是棒球天才吧 一入職棒也都是頗受關注 然後都是火腿出生 那我就蠻好奇在投球這方面 達比跟大谷誰的天份是更高呢? --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.126.116 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1617943890.A.0FD.html
1FProCloser: 一定是達04/09 12:52
2Fbeautyptt: 達 術業有專攻04/09 12:52
3FJoyeeee: 達達04/09 12:52
4Faids893001: 達球種多 又會跑 大谷贏不了04/09 12:52
5FCHYYP: 都一樣的要苦練啦04/09 12:52
6Fpolanco: 天花板都前段輪值上看ACE 很難分出高下吧04/09 12:52
7Fkenny20008: 達爾啊 04/09 12:52
8FAxwell: 光控球就差很多了 04/09 12:52
9Fbeautyptt: 大谷只有球速快 但沒辨法解決打者 04/09 12:52
10Falex8725: 達爾啊04/09 12:53
11Fkenny20008: 大谷優勢是二刀流04/09 12:53
那感覺是可看性高 但不太算優勢欸
12FFantasyChopi: 控球目前達爾海放04/09 12:53
13FYdarvish: 目前看來是達比吧04/09 12:54
14Fqqstory: 天份大谷比較高吧 光是160以上的速球就沒幾個投的出來04/09 12:55
15Fsesd: 達爾 球質好很多04/09 12:55
16Fqqstory: 成就是達爾04/09 12:55
17Fyokomata: 達爾阿,高中時代就是天才了04/09 12:55
大谷高中時評價也天才吧
18Fericisfish: 拿160來說天分 可憐04/09 12:56
19Fpolanco: https://atmlb.com/3dOCXUF 官網在大谷剛去的時候當投手04/09 12:56
20Fpolanco: 覺得最好的比較模板是達比修有04/09 12:56
21FYdarvish: 大谷球速小贏 控球 變化 續航都輸04/09 12:56
22Farthurhsu123: 大谷能健康投一季再叫我 04/09 12:56
23Fk33536: 我也是選達04/09 12:57
24Falex8725: 達爾的變化球不只廣 重點是實戰全部都能用04/09 12:57
25Fbeeboombee: 我選茂野04/09 12:57
26Fponanchen: 我覺得是大谷翔平,這個天賦太猛了04/09 12:57
27Fstanley2102: 雖然大谷很強,但這部分達爾還是厲害點04/09 12:57
28Fmoyamoya: 大谷投球只有第一年那場屠殺運動家 能拿出來跟達比修04/09 12:58
29Falcpeon911: 大谷專心一刀流的話才有機會討論 不然達海放 04/09 12:58
30Fericisfish: 大谷連投球連站穩輪值都還沒有過 然後說他天賦好棒 04/09 12:58
31FmochiQ: 覺得大谷投球比較吸引人(雖然控球鳥) 12強對韓國那場很圈04/09 12:58
32Fpolanco: 肛裂魚把天份跟實績搞混了吧04/09 12:59
33Fyankees733: 達爾變化球跟控球屌贏大谷,大谷只有球速小贏而已04/09 12:59
34Fericisfish: 笑死 都26了 還以為他才2304/09 12:59
35Fericisfish: 你大谷都26了,達比修同年在MLB都已經丟200局了04/09 13:00
36Fericisfish: 然後你說大谷天分比較好04/09 13:01
37Fericisfish: 又不是指現在,同樣的年紀達比修就已經比較強了04/09 13:01
38Fs310213: 天賦跟實績好像是不同的東西吧@@04/09 13:02
39Fbnb89225: 大谷只是二刀流噱頭而已,投球最多中上不到頂04/09 13:02
40Fru0701: 達爾實績擺在那,不過大谷二刀話題太夠了04/09 13:02
41FEdison1174: 達比修各種投球指標 大概除了球速 其他都贏大谷吧?04/09 13:03
42Falex8725: 大谷大概就大聯盟前段輪值 但達爾是王牌04/09 13:03
43FAlvarez: 大谷的球探報告速球滿分 兩顆plus-plus變化球 兩顆平均變04/09 13:03
44Fbnb89225: 說真的大谷轉牛棚說不定成績會更好 04/09 13:03
45FAlvarez: 化球 軟手達去美國前 球探報告沒那麼高04/09 13:04
46FROMEL: 但是SP比RP有價值......不過大谷局數吃不夠多的話這SP價值04/09 13:04
47FMarcPolo: 達爾啊04/09 13:04
48FROMEL: 就沒那麼高了04/09 13:05
49FYdarvish: 不過大谷比賽觀賞性比較高是真的 火球連發又能開轟04/09 13:06
50FROMEL: 這就兩難啊,觀賞性較高但不一定能對球隊勝利貢獻較多(?)04/09 13:08
51Fsttarmbcb390: 達好幾個球種都是頂級 大谷只是直球快 04/09 13:09
52FNcode: 當然達爾 他要當速球派投手也是做的到 不用說10+變化球了04/09 13:09
53FROMEL: 對喔,有沒有人算過大谷要在打擊和投球繳出什麼樣的成績04/09 13:09
54Fpolanco: 大谷就堅持二刀 這樣很難去驗證他的天花板到底在哪啊XD 04/09 13:09
所以他專心投球 能到達爾這水平嗎?
55FROMEL: (WAR?)對球隊來說才有價值?04/09 13:09
56Fcoolhidekimo: 某A看到關鍵字果然進來臭了04/09 13:09
57FCliffx: 天賦是三小 說天賦多高多高都是空口說白話04/09 13:10
※ 編輯: zxc906383 (223.136.126.116 臺灣), 04/09/2021 13:10:26
58FAlvarez: 不過現在已經有球探和包含齊藤和巳在內的OB認證 天花板比 04/09 13:11
59Fpolanco: 還沒發生的事情誰知道呢 可能可以 可能不行 04/09 13:11
60FAlvarez: 大谷更高的人物出來了 04/09 13:11
※ 編輯: zxc906383 (223.136.126.116 臺灣), 04/09/2021 13:11:59
61Fmercurychen: 達比修是我看過所有日本投手的模板 沒有之一 04/09 13:12
62FCliffx: 大谷在投球上根本沒有實績 沒什麼好比的 04/09 13:12
63FACEGO: 當然達爾沒有懸念啊 04/09 13:13
64FNcode: 大谷至少要一年站穩MLB先發輪值才不會被算投球假貨 04/09 13:13
65Ft93149: 拿前田和達爾比還有討論空間 04/09 13:14
66FACEGO: 更不要說達爾雙手都可以投 04/09 13:14
67Fzx8967: 哥們 這篇是討論天賦 不是成就啊...... 04/09 13:14
68Frj0222: 都26了,你要幾歲開始兌現天賦? 04/09 13:15
69FAlvarez: 天分和實績分不清楚的 真的不用出來現醜了 04/09 13:16
※ 編輯: zxc906383 (223.136.126.116 臺灣), 04/09/2021 13:16:29
70FRLH: 大谷 04/09 13:16
71FCliffx: 大谷都快27了 幾歲才要開始兌現天賦?? 04/09 13:16
72Fpolanco: 這篇不就在問天份 你要問幾歲可以兌現可以再開一篇啊 04/09 13:17
73Fyevvi: 達爾 大谷天賦連牛肉和田中都不如04/09 13:18
74FAlvarez: 那是另一回事 兩人當初的球探報告就是大谷評價比較高 04/09 13:18
75FROMEL: 剛查了baseballsavant 雖然今年大谷目前只投了一場 但該場 04/09 13:18
76Fpoolknight: 笑死,達爾都娶2個了 04/09 13:19
77FROMEL: 的速球平均轉速達到2449RPM,相較2018年的2164RPM有顯著提04/09 13:19
78FROMEL: 升,不知是何原因? 04/09 13:20
79Fpoolknight: 大谷就靠童子功催球速 04/09 13:20
80Feric0369: 達爾 04/09 13:20
81FYdarvish: 想說推文怎麼黑黑的 看來是某A又來了04/09 13:20
82Ftakamiku: 大谷一直二刀流下去 生涯累積紀錄是能多高 04/09 13:23
83Fyevvi: 大谷就是一個很適合打者相對於投手的類型 在美職他可以一季 04/09 13:25
84Favcddd: 達爾也是過30歲後控球大耀進 大谷的話完全不期待哈哈 04/09 13:26
85Fdatader: 天賦大谷吧!實力的話現在達爾完全在大谷之上就是了 04/09 13:26
86Fyevvi: 20HR以上,日職過去的沒幾位作到。但他原本在日職就只是一 04/09 13:26
87Frj0222: 那沒辦法兌現的天賦叫做啥? 04/09 13:27
88Fyevvi: 個中上段等級的先發而已 本來赴美就會跟達爾 田中 牛肉 04/09 13:28
89Fyevvi: 相比 預期表現來的差了 04/09 13:29
90Fkyeh001: 達爾可以挑戰nfl大谷應該要去nba 04/09 13:30
91Frockslame: 達爾 變化球樣樣都有水準 耐投性也大勝,塞揚二多回04/09 13:31
92Fpolanco: 樓樓上說的不太對 04/09 13:31
93Fpolanco: https://i.imgur.com/N8OKMeX.jpg 大谷剛去的時候當投手 04/09 13:33
94Fpolanco: 的評價是比當野手還要高的 04/09 13:33
95Fyevvi: 所以這些球探全部都沒在看日職成績04/09 13:34
96Fbeautyptt: 控球差的投手 都沒辨法覺得他強 04/09 13:34
97Flinisthebest: 達爾現在都能練出新球種了= = 04/09 13:34
98Fpolanco: 寫球探報告的怎麼可能沒看… 04/09 13:35
99FAlvarez: 球場不同的不提 同主場的 大谷在日職的FIP比軟手達還要好04/09 13:35
100Fgn0028526: 達爾 變化球練到很精 笑死還差好大一截 04/09 13:36
101FAlvarez: 他是還要分心打擊 吃的局數沒有專職投手的那麼多而已 04/09 13:36
102FROMEL: to yevvi: 我查了一下大谷15 16年的投手成績(17年受傷投不 04/09 13:36
103Fyevvi: 有看怎麼會寫出這種評價?04/09 13:36
104FROMEL: 多) 頂多嫌他局數吃不夠多而已,那個壓制力還只能算中上段 04/09 13:37
105FROMEL: SP嗎? 04/09 13:37
106Fpolanco: 我也很好奇 有看怎麼會覺得ERA1.84叫做中上段先發而已 04/09 13:37
107Fjaysuzuki: 我覺得天分還是大谷,達比修是苦練出來的 04/09 13:38
108Fssss06: 你才是有看日職嗎... 04/09 13:38
109Fbeautyptt: 達黑又來了 04/09 13:38
110Fyevvi: 局數才是最重要的 代表你能實際解決的出局數 04/09 13:38
111Fultratimes: 達爾是Pedro的話 田中頂多Mussina,大谷只有Eovaldi 04/09 13:38
112Fjaysuzuki: 達比修的進化包含,均速提升很多+控球變好,這都磨很久 04/09 13:38
113Fyevvi: 他就只有15年投的局數比較多而已04/09 13:39
114Fscott8257: 等大谷有CY2再來談 04/09 13:39
115FAlvarez: XD 只看帳面成績哪需要球探 球探主要看stuff好嗎 04/09 13:39
116Fcoolhidekimo: 大谷先正常輪值一球季就好 04/09 13:40
117FAlvarez: 軟手達的stuff評價就是在大谷之下04/09 13:40
118Fhyd789: 球探報告不準也不是一天兩天的事 04/09 13:41
119FROMEL: 如果局數最重要的話,那照以前標準,Pedro Martinez就不會 04/09 13:41
120FROMEL: 進HOF了 XD 04/09 13:41
121Fdiamondd: 達屌打好嗎 有沒有看球啊?04/09 13:42
122FROMEL: Alvarez是看Darvish哪裡不順眼嗎? 04/09 13:42
123Fhyd789: 別再以球探報告比天賦了 04/09 13:42
124Fpolanco: 可是官網球探報告當時就認為大谷能成為.270 30+轟的打者 04/09 13:43
125Fpolanco: 不準嗎?04/09 13:43
126Fbeautyptt: Alvarez睜眼說瞎話 真的很可笑 04/09 13:43
127Fcoolhidekimo: 球探報告不同人看都有差了 04/09 13:43
128Fyevvi: 在日職能夠想站穩美職 別的不說 至少要穩定180IP 好幾季 04/09 13:43
129Fpolanco: 他就達黑啊XD 04/09 13:43
130Fluna2000sea: 天賦是不知道 但是實績是天差地遠 04/09 13:44
131FAlvarez: 在說抗壓性 大谷22歲屠殺韓國全明星隊 軟手達奧運被古巴 04/09 13:44
132FJose: 達爾 不用懷疑 04/09 13:44
133FAlvarez: 打爆去理平頭 隔年經典賽對韓國也投得哩哩辣辣 再輸球 04/09 13:45
134Fbeautyptt: 說大谷靠天份 達靠苦練的才想笑 會有人覺得大谷不苦練 04/09 13:46
135Fyevvi: 牛肉 99-01 05-06 達比 07-11 田中 07 09 11 1304/09 13:46
136Fpolanco: 然而當時簽約的時候球探普遍就是覺得大谷的投球天份高於 04/09 13:47
137Fpolanco: 打擊 04/09 13:47
138Fpolanco: 這應該比扯什麼投球局數實績多了XD 04/09 13:47
139Fpolanco: 實際04/09 13:48
140Fyevvi: 這些日職超級天王到美職數據全部下修 大谷逃的過嗎? 04/09 13:48
141Fbeautyptt: 大谷到了大聯盟就是沒有實現投球的成績 當然跟受傷有關 04/09 13:49
142Fyevvi: 但事實就證明看走眼了 而且已經有了前面 牛肉 達爾 田中 04/09 13:50
143Fpolanco: #1P9lJ5ZQ (MLB) 這篇還有米國球探跑去日本看比賽以後的04/09 13:50
144Fpolanco: 觀點 04/09 13:50
145FAlvarez: 天分和實績分不清楚的 真的不用出來現醜了 04/09 13:51
146Fpolanco: 大谷的生涯都還沒結束就在看走眼XDDDD 04/09 13:51
147Fyevvi: 甚至 黑田 岩隈 成績數據都擺在前了 沒驚覺我也沒辦法04/09 13:52
148Fyevvi: 可是大谷的日職生涯大部分已經蓋棺論定了 這是個很好判斷的 04/09 13:53
149Fmirrorlee: 達爾 11種變化球不是苦練就能練的 04/09 13:53
150FAlvarez: 你不懂 而我跟你說同主場的 大谷在日職生涯FIP優於軟手達 04/09 13:54
151FAlvarez: 要繼續裝傻 我也沒辦法 04/09 13:54
152Fweekend88123: 達爾,舒服投球 04/09 13:54
153FuserYuEyUe: 問天分就是幹話啦 04/09 13:54
154FuserYuEyUe: 天分還不是要看實績才能比對 04/09 13:54
155FuserYuEyUe: 不然我現在問你茂野吾郎右投天分到哪可以嗎 04/09 13:54
156Flouis0724: 達爾 真的強04/09 13:55
157FCliffx: 都幾歲了還在講天分又不是20歲剛打職棒 04/09 13:55
158Fyevvi: 依據 反觀打擊 104場次就22全壘打 不到5場就能出現一發HR 04/09 13:55
159FROMEL: 達比修34歲236天 職業生涯投了2439局 04/09 13:56
160FNcode: 我也覺得討論天賦沒用 洗文章而已 04/09 13:56
= =
161Fyevvi: 這裡才真正展現他的天賦所在 從他目前表現實績也證明一點 04/09 13:57
162FROMEL: 大谷26歲278天 職業生涯投了623局 04/09 13:57
※ 編輯: zxc906383 (223.136.126.116 臺灣), 04/09/2021 13:57:53
163FDarvish0831: 天賦這種抽象東西沒有數據比較啦 成績數據就可以比較 04/09 13:57
164FAlvarez: 答非所問做什麼 局數還需要你查嗎.. 04/09 13:58
165Fbeautyptt: 我也覺得大谷一直搞錯他的天賦在打擊 04/09 13:58
166FROMEL: 也許大谷專職一項會有更好的職業生涯,但那不是他選擇的道 04/09 13:59
167Fbeautyptt: 因為教練就一定叫你先往投球去練 04/09 13:59
168FuserYuEyUe: 自己說天分跟實績分清楚然後提FIP 04/09 13:59
169Fcoolhidekimo: 日本球探也跑來台灣看王柏融啊 然後呢? 04/09 13:59
170FROMEL: 路,我們當觀眾的也只能看下去囉~ 04/09 13:59
171FAlvarez: 你不知道當然沒數據 我看他們很久了 兩人球探評分都看過 04/09 14:00
172Fbeautyptt: 嗯 看很久 一路看壞達到他差點拿賽揚 到底怎麼看的? 04/09 14:01
173FAlvarez: 軟手達當年的球探報告 沒大谷那麼高評價 04/09 14:01
174Fcoolhidekimo: 你之前嘴達比修都被人家嘴到烙跑了還看他很久了 黑 04/09 14:01
175Fcoolhidekimo: 他很久吧 04/09 14:01
176FROMEL: Alvarez你要說FIP的話,那我也可以說達比修MLB生涯FIP贏過 04/09 14:03
177FROMEL: 大谷啊 XD 04/09 14:03
178Fjerry41512: 國際賽大谷勝 04/09 14:03
179FAlvarez: 精神勝利法就省省吧 根本沒在追的人 04/09 14:03
180Fcoolhidekimo: 你要提FIP那我們可不可以提CY2 04/09 14:03
181FXD051: 達比修能進賽揚競爭排行,大谷還早 04/09 14:03
182Fqqq87112: 大谷投手根本不行用指叉騙騙日職還可以 04/09 14:04
183FAlvarez: FIP是回某個不懂的 說他在日職投手只有中上 04/09 14:04
184FROMEL: to qqq87112:大谷的splitter騙MLB打者也很有用喔~ 04/09 14:05
185FAlvarez: 日職生涯FIP比軟手達還好 說只有中上zzzzzzz 04/09 14:06
186FROMEL: 說到底,所謂的「投球天賦」到底是看什麼? 04/09 14:07
187Fqqq87112: 美職吃素 用久了大家都知道你知會指叉= = 04/09 14:07
188Fqqq87112: 大谷很明顯就是了被抓指叉才投壞 04/09 14:08
189FAlvarez: 看簽約前的未來性評價 美國的權威球探報告 04/09 14:09
190FROMEL: to qqq87112:你看看大谷他上一場先發對白襪用splitter三振 04/09 14:10
191FROMEL: 掉幾個打者? 04/09 14:10
192Fmagaban: 當然是達爾,球速小輸大谷其他都贏 04/09 14:11
193FRandyOrlando: 達爾有混血體質加成 大谷純論天賦真的更猛 04/09 14:12
194Fia220629: 都是鬼神級,強項不同,但指標上看來就是達爾強 04/09 14:13
195Fyevvi: 有人該不會不知道 FIP 構成防禦率 局數越長 受到的變動影響 04/09 14:14
196Fyevvi: 也越大 XDD 04/09 14:15
197FSchnell: 達爾 04/09 14:15
198FJoAdell: 大谷只要健康就一定是在輪值內 還叫沒站穩喔 04/09 14:15
199FNcode: 他就是他媽的沒健康過多久啊 04/09 14:17
200Fyevvi: 要10勝 還要有一定夠低的ERA 還有固定局數(至少130局) 04/09 14:18
201FShin722: 達爾,他現在還在MLB ,大谷還不知道能撐多久我說投球 04/09 14:18
202Fphix: 一定是達爾啊 04/09 14:18
203FRim725: 都人生勝利組,高富帥 04/09 14:18
204FJoAdell: 到底懂不懂阿? 站不穩是指沒實力 跟健康無關 04/09 14:20
205Fbnb89225: 達比修不管投球天賦還是成績都贏大谷,光是那麼多變化 04/09 14:21
206Fbnb89225: 球沒天賦根本沒辦法都掌握的那麼好,重點實戰還真的能 04/09 14:21
207Fbnb89225: 用,大谷球速快,但也不可能像達比修一樣練出這麼多變 04/09 14:21
208Fbnb89225: 化球且品質都不錯 04/09 14:21
209Fyevvi: 他現在光是他投球的處境很擔憂阿 就還沒證明他有實力在大聯 04/09 14:25
210Fyevvi: 盟一整季阿 04/09 14:26
211Fg005522: 投球 一定 達比修有 贏 04/09 14:28
212Fgratitude: 問韓國人吧 04/09 14:28
213Fdodoro1: n 04/09 14:41
214Fomanorboyo: 能健康也是實力一種展現阿 啥叫只要健康... 04/09 14:43
215Fhhhhh11: 現在比天分 然後一直比現在 到底是要比什麼鳥 04/09 14:43
216Frj0222: 你連健康都沒有是要比什麼實力啦 04/09 14:55
217Fchill247: 送分題 04/09 14:59
218Fwondada: 我覺得大谷要先能健康投完一季再來比較@@ 04/09 15:19
219Fb36252s: 不能比較把 除非妳要有完整的投手翔平賽季再來討論 04/09 15:24
220Fb36252s: 就算今年打者大谷跟投手翔平並存 那也是二刀的模板 無法 04/09 15:25
221Fb36252s: 參考 04/09 15:25
222Fccf0423: 達比修球探報告印象中看過幾個,最好的那個有6球種被評為 04/09 15:30
223Fccf0423: 60起跳(速球65),整體被評為70,大體來就速球輸大谷80,但達 04/09 15:31
224Fccf0423: 比修球種60+有6個,大谷3個,整體都被評為70 04/09 15:33
225Fccf0423: 兩人投手天賦大概是差不多,差別在一個球速快,一個有很多 04/09 15:34
226Fccf0423: 種夠強的變化球 04/09 15:35
227FJoAdell: 樓主就在討論天賦 一直在那比健康 要比健康就不用比了啊 04/09 15:35
228FJoAdell: 台灣中職投手一年投的局數比大谷多欸 是不是投球天份超 04/09 15:35
229FJoAdell: 過大谷了 你邏輯是不是這樣? 04/09 15:35
230FAlvarez: 球探報告變化球不會列6個 別唬爛好嗎 04/09 15:37
231Fs00105albert: 達爾2場8.2局 04/09 15:40
232Fdanielgogogo: 大谷對投球的熱情有一半分給打擊了 不然專心專研也 04/09 15:49
233Fdanielgogogo: 是很有機會 達爾就很明顯百分百熱愛投球 不然不會鑽 04/09 15:49
234Fdanielgogogo: 研球種跟配球到這種吹毛求疵的境界 04/09 15:49
235Flecl: 達比修速球雖然不算很快 但20年直球轉速可是聯盟前2% 可以 04/09 15:53
236Flecl: 說是頂尖的速球 04/09 15:53
237Fccf0423: 在達比修板174那篇有提到6個球種被評為60起跳 04/09 16:12
238FAlvarez: 原來有含4縫跟2縫 那我看錯 但bleacherrepor寫的不算權威 04/09 16:21
239Fccf0423: MLB板8119和8819也有其他版本的球探報告 04/09 16:35
240Fbeautyptt: 某A真的不懂硬要裝懂耶 04/09 16:39
241FAlvarez: 就憑你還是別出來現醜了 弱到不行 04/09 16:44
242FHurricaneger: 大谷丟分可以自己打回來,達只能看打線烙賽 04/09 19:06
243Fs4511981: 達,球種多到亂七八糟。 04/09 19:17
244FMyTHz: 看達爾投精準的七彩變化球是舒服,看大谷投一百邁跟噁心指 04/09 19:21
245FMyTHz: 叉球是爽感,可是大谷控球... 04/09 19:21
246Fuehara19k: 當然是達比 差太多了 04/09 20:25
247Fdk31odd: 大谷跟曹比吧 04/09 22:36

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