Re: [新聞] 日本F-15戰機改裝費爆增3倍,日美防長會談將協商

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日本將停止支付F-15JSI計劃的相關款項,並重新審視該計劃 https://bit.ly/3t0Co0H Japan suspends payment for F-15JSI program, to review program Japan’s Defense Minister Nobuo Kishi had discuss the issue with his American counterpart Lloyd Austin last month but both sides cannot come to an agreement over the cost of the upgrade. The United States had pushed the price up by another $2.1 billion for the entire program, citing diminishing spare parts as the reason. 簡單講,日本人自己都覺得這計畫不划算 雖然說這是一個進退兩難的局面 不升級,你的老F-15就準備飛到報廢 升級下去也緩不濟急,數量也不夠 買新的除了數量會更不夠外,這也有違日本國防自主的前提 全力衝刺F-3呢?上面三個缺點會一次到齊 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.240.34.109 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1617877958.A.630.html
1Fyamatobar: 除非日本決定團購F-15EX,不然這下麻煩可大了 04/08 18:36
2Fabinssigh: 全部改成 平成(X)櫻花(O)特攻 便宜方便又好用 XD~ 04/08 18:39
3Ftony121010: 你遲早要買f-16v 04/08 18:48
5Fx86t: 樓上那個還要加F16 ww 04/08 19:05
6Fdarksnow: 美國人的工本費是算的狠狠的 04/08 19:11
7Fdarksnow: 原本只有比照E型大補丸繼續當空中飛彈卡車錢還好 04/08 19:12
8Fdarksnow: 但是要加個連美國人都還沒整合到15上的JASSM-ER老美 04/08 19:13
9Fdarksnow: 要宰的開發費就一毛都別想跑 04/08 19:13
10FPassion1129: 說那麼多 買f16就對了 04/08 19:24
11Fpapapalapa: F-15E可以掛JASSM-ER 日本想整合在F-15J空優機上是 04/08 19:27
12Fpapapalapa: 真的比較不容易 04/08 19:27
13Fpapapalapa: 空優鷹跟打擊鷹後來升級的路線不一樣 要融合在一起 04/08 19:28
14Fpapapalapa: 本來就會花很多成本 04/08 19:29
15Fpapapalapa: 整合這個只是想用現有機種就可以投射JASSM 如果不划 04/08 19:32
16Fpapapalapa: 算就算了 不可能為了可以射JASSM而去新採購一個看 04/08 19:32
17Fpapapalapa: 不上的機種 04/08 19:32
18Fscotch: F-15EX比F-35A還貴 04/08 19:44
19Fdeepinheart: 投資F16V該不會真的被中華民國賭對了吧 04/08 20:20
20Fsaccharomyce: 乾脆全部升級成F15EX好了 04/08 20:21
21Fsaccharomyce: 日本不可能用F16的啦 04/08 20:22
22Fmmmimi11tw: 當然賭對XD 那性能相當於F16E/F,南韓新加坡等國家 04/08 20:24
23Fmmmimi11tw: 都有意願想要升級成V的blk70批次 04/08 20:24
24Fkuma660224: 日本鷹是早已停產的空優鷹 04/08 20:42
25Fkuma660224: 而且還是加拉巴哥特有種 04/08 20:42
26Fkuma660224: 升級是很有可能比較麻煩 04/08 20:43
27Fkuma660224: citing diminishing 04/08 20:54
28Fkuma660224: spare parts as the reason. 04/08 20:54
29Fkuma660224: 意思應該是 零件商源與庫存沒有了 04/08 20:55
30Fkuma660224: (特規?)消失來源要想辦法開產線 04/08 20:56
31Fkuma660224: 或者說就算非特規 F15J原型是F15A 04/08 20:57
32Fkuma660224: 美軍早已經淘汰了 04/08 20:57
33Fkuma660224: 美帝:你要不要買新的F15/F,16比較輕鬆 04/08 20:58
34Fyamatobar: F-15J/DJ的原型不是F-15C/D 04/08 21:11
35Fyamatobar: 嗎? 04/08 21:12
36Fchyx741021: 記得美軍的F-15C/D升級成炸彈卡車的方案都要換機翼 04/08 21:17
37Fchyx741021: 了,更何況是特規的大和鷹.... 04/08 21:17
38Fmmmimi11tw: C/D阿 04/08 21:18
39Fmmmimi11tw: 其實不只換機翼,整個機身全部都要重新強化 04/08 21:19
40Fyamatobar: 這弄下來,平均單價絕對會比美國買F-15EX的價格還貴 04/08 21:24
41Fj1932041: 團購老鷹II,然後F-3繼續研發這個方案比較折衷吧 04/08 21:29
42Falecgood: 買新的F15來換最划算吧!但日本不會考慮划不划算XD 04/08 21:34
43Fyamatobar: F-15EX改造後也能射ASM-3,而且一次可以掛兩發ASM-3 04/08 21:58
44Fhuckerbying: ASM-3是日本自製飛彈吧?不是需要重新整合? 04/08 22:05
45Fmmmimi11tw: 對阿 04/08 22:13
46Feterbless: 不過阿本仔現在已經改出能丟ASM-3的老鷹了 拿F-15EX 04/08 22:19
47Feterbless: 改理論上會比較順手點 04/08 22:19
48Fhuckerbying: 不是這樣說吧....F-15EX的射控雷達跟F-15J/DJ不同, 04/08 22:26
49Fkuma660224: 換電腦換雷達 那些整合都要重做 04/08 22:29
50Fhuckerbying: 要整合是要連同射控跟新任務電腦一起整合進去,畢竟 04/08 22:29
51Fhuckerbying: EX整個戰鬥系統都大規模更新了,跟上個世紀的大和鷹 04/08 22:30
52Fhuckerbying: 可不一樣 04/08 22:30
53Fyamatobar: 我講真的,F-15EX全新機+整合後能發射日本自製戰轟機 04/08 22:30
54Fkuma660224: 之前改的軟硬體 都沒法沿用 04/08 22:30
55Fyamatobar: 用飛彈炸彈的成本,搞不好比把老舊的F-15J/DJ徹底改 04/08 22:31
56Fyamatobar: 造後還便宜得多 04/08 22:31
57FARCHER2234: 升級下去當凱子,不升就浪費這些f15 04/08 22:33
58Fhuckerbying: 是有可能啦,不過大和鷹的數據可沒辦法直接用在EX上 04/08 22:33
59Fhuckerbying: 所以變成說如果你買EX照樣要經歷國產彈藥無法掛的陣 04/08 22:34
60Fhuckerbying: 痛期 04/08 22:35
61Fhuckerbying: 這點就看空自上頭能不能接受這問題 04/08 22:36
62Fnewstyle: 就繼續拖,通膨下只會越來越貴 04/08 22:44
63FSRNOB: 現在很需要便宜工作馬吧 不過高層還在開會決定 04/08 23:12
64Fbarbarian72: 先等高層開完會吧,這會一開下去大概又好幾年了 04/08 23:14
65Fpapapalapa: J/DJ不走這塊升級沒差呀,就繼續當空優機用,只是這 04/08 23:25
66Fpapapalapa: 波看起來,空自也開始要建遠距離對地投射的能量, 04/08 23:25
67Fpapapalapa: 不另買新機種,就只能拿F-35/F-15/F-2改,F-35塞不 04/08 23:25
68Fpapapalapa: 進去,F-2拿去投射海上目標,也只剩F-15可以改,覺 04/08 23:25
69Fpapapalapa: 得改太貴也可以不用改,但就要另想辦法 04/08 23:25
70Fyamatobar: F-2還有個問題是當初的產量太少了 04/08 23:27
71Fkuma660224: F2當初太少 311海嘯事件又陣亡一些 04/09 00:07
72Fkuma660224: 雪上加霜 04/09 00:07
73Flwei781: F35A 多買一些, 和塗料不補來用?? 04/09 02:46
74Flwei781: F16V, F18E/G, F15EX, F35 總要選一個 F16V 應 04/09 02:50
75Flwei781: 該是操作成本最低 04/09 02:50
76Fmmmimi11tw: F/A-18E/F吧XD G是電戰機的代碼 04/09 05:37
77FJOHN117: 或許可以重啟F2生產來汰換F15? 04/09 07:56
78Fmmmimi11tw: ...我在說什麼,G不是電戰機的代碼啦 04/09 09:50
79Fmmmimi11tw: 是已經有E/A-18G了XD 04/09 09:50
80Fchyx741021: 日本不是很哈EA-18G?乾脆連同超級蟲一起團購吧 04/09 10:11
81Fxxx311429: 想問各位大大,日本目前最佳解是不是買F-16V跟肥閃 04/09 10:38
82Fxxx311429: 高低配? 04/09 10:38
83FWangsl: 這是最佳解的話哪來的僵局 04/09 10:51
84Fchyx741021: 日本現在最根本問題應該是連戰機數量都太少,以前 04/09 10:52
85Fchyx741021: 冷戰時代只要顧北方的蘇聯,現在中國崛起變成南北 04/09 10:52
86Fchyx741021: 都被夾擊,機隊老化問題又嚴重 04/09 10:52
87Fsdiaa: 重啟F-2落伍了... 04/09 11:12
88Fmkie123: F2改? 拿F16V的新東西整合上去 04/09 11:22
89Fqsgjnmvb: F2改增適性油箱 新雷達 新塗料 整合新重彈 再生產 04/09 11:47
90Fchyx741021: F-2重開產線應該會貴到爆炸吧 04/09 11:48
91Fmmmimi11tw: $$$ 04/09 11:48
92Fqsgjnmvb: 日本國防預算增到5% 捏上去 或台灣突然被中國打 04/09 11:50
93Fqsgjnmvb: 日本鷹派政客出頭就有可能(妄想 04/09 11:50
94Fkuma660224: 比照北約2%就很夠了 因為自衛隊人少 04/09 12:07
95Fkuma660224: 2%就破千億美元了 04/09 12:07
96Fkuma660224: 分攤在跟高砂國規模差距不大的總兵力 04/09 12:08
97Fkuma660224: 裝備尊爵豪華度 會嚇死人 04/09 12:09
98Fmoeliliacg: 現在不可能再重啟F-2了 當年的生產線/工人等等都 04/09 12:09
99Fmoeliliacg: 沒了 04/09 12:10
100Fkuma660224: 超級F2改 肥閃B航艦 新F3 全都要 04/09 12:10
101Fmoeliliacg: 日本的最佳解就是修憲提高軍費 04/09 12:10
102Fkuma660224: 軍費少好像修憲無關 是社會政治問題 04/09 12:14
103Fbarbarian72: 就是社會及政治問題比較大 04/09 12:57
104Fkuma660224: 日本現在是低調慢慢加碼上去1.xx% 04/09 13:07
105Fkuma660224: 很難明顯有感 因為高齡化醫療社福優先 04/09 13:08
106Fkuma660224: 除非蠢戰狼奇襲佔領釣魚台 04/09 13:09
107Frtwodtwo: 日本重啟平成零戰的難度跟台灣搞T5有差很多嗎? 04/09 17:59
108Fkuma660224: 應該蠻類似 很多商源消失都要重找 04/09 18:44
109Fkuma660224: 不過數位資料應該都還在 04/09 18:44
110Fkuma660224: 日本若想做肯砸錢沒啥理由無法重開 04/09 18:45
111Fmkie123: F2改跟F16VJ哪個難度大? 04/09 18:45
112Fmmmimi11tw: F16VJ,因為F2本來就是日本弄出來的東西 04/09 19:45
113Ftang0715: 阿本仔 跟你說句老實話 乖乖買點toyota 再想著開法 04/10 00:39
114Ftang0715: 拉利上班真的會破產啦 04/10 00:39
115Fxxx311429: 我的意思是在日本的軍費低靡的情況下,要徹底改善 04/10 08:07
116Fxxx311429: 機隊狀況是不是就直接買足F-16V當工作馬與F-35當空 04/10 08:07
117Fxxx311429: 優機?畢竟日本鷹升級貴到爆,F2也不可能重啟 04/10 08:07
118Fmmmimi11tw: 那是最理想的狀態,但看起來日本不想這麼做XD 04/10 08:42
119Fhuckerbying: F-2是錢的問題,但是F-16VJ是面子問題啊 04/10 12:51
120Fhuckerbying: 買下去,日本國內軍迷可能就要罵說為什麼不重啟F-2 04/10 12:52
121Fhuckerbying: ? 04/10 12:52
122Fkira925: 面子問題啊 F-2重啟生產線貴到炸 但是買F-16V肯定 04/10 13:08
123Fkira925: 被炮到變豬頭 再加上F-3研發也要花很多 04/10 13:09
124Fkira925: 現在怎麼做都很不舒服 04/10 13:09
125Fkuma660224: 要做的話 就算F2貴一點,日本也肯吞啦 04/10 13:10
126Fkuma660224: 只是那跟F3進度多少有資金排擠效應 04/10 13:11
127Fkuma660224: F2停產太久 重啟也要重整商源與測試 04/10 13:12
128Fkuma660224: 吃的是同一批日本航太國家隊資源 04/10 13:13
129Fkuma660224: 日本原訂2027-2030讓F3開始量產 04/10 13:14
130Fkuma660224: 但現在4代青黃不接 F3也不會便宜耐操 04/10 13:14
131Fkuma660224: 所以尷尬了,急讓F3量產也救不了這處境 04/10 13:15
132Fkuma660224: 因為需要的是新工作馬 不是鋼彈 04/10 13:16
133Fkuma660224: 對手只想相互疲勞 拖垮你少量精銳 04/10 13:17
134Fkuma660224: 那弄批F2改,或許比F3與肥閃更適合 04/10 13:18
135Fkuma660224: F2改會較快有東西 且形成即戰力 04/10 13:19
136Fhuckerbying: 在想如果空自真的重啟F-2,那會不會跟洛馬要F-16V 04/10 13:34
137Fhuckerbying: 航電系統過來參考,然後弄個F-2 V 04/10 13:34
138Fmmmimi11tw: 要從F16V下去改等於是又得重新繞一圈 04/10 14:01
139Fhuckerbying: 我是說在F-2機身上,更換為F-16V等級的航電飛控 04/10 14:20
140Fmmmimi11tw: 那就是F2改呀 04/10 14:40
141Fkuma660224: 日本F2早就上GaN雷達 硬體不輸美帝 04/10 16:49
142Fkuma660224: 就是產量太少的問題而已 04/10 16:50
143FOpenGoodHate: 要不要考慮換F16V的航電,要對面打擊額外買F15EX 04/12 14:04
144Fsuitup: F2的雷達當初就很高大上了 04/12 14:47
145FOpenGoodHate: 我說大和鷹,F16V的航電有弄上F18過 04/12 14:52

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70 [新聞] 日本F-15戰機改裝費爆增3倍,日美防長會談將協商 yamatobar 2021/03/15 17:56:12
145 >> Re: [新聞] 日本F-15戰機改裝費爆增3倍,日美防長會談將協商 diechan 2021/04/08 18:32:35

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