[提問] 烏克蘭沒辦法進入北約的原因?

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討論串 2
我看這幾天的新聞 北約正式拒絕了烏克蘭進入北約的申請 除了北約已經有大批空軍被部署在東方外 拒絕烏克蘭是因為還有個波蘭的關係嗎? 有人說俄羅斯要做的是 把一切西方世界的人事物都趕出原蘇聯地盤? 加上美國也退步不制裁伊朗 烏克蘭感覺沒戲唱了 這樣不就讓北極熊又能在波羅的海三小國到處跑了? 所以北約在這關鍵時刻再次拒絕烏克蘭入盟 比較重要的原因是什麼呢? http://i.imgur.com/KX9O5R0.jpg
-- 我們做麻瓜是有尊嚴有底線的 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.17.230 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1617872050.A.A44.html
1Fbjchiou: 原po是要說 黑海 吧 04/08 16:55
2Fwhitefox: 先交出所有俄製武器,再向美國買扁鑽 04/08 16:57
3Fc00jsw00: 因為他們都是斯拉夫人 04/08 16:57
4Fscotch: 波羅的海都是北約啊,而且還有北約各國駐軍 04/08 17:02
5Fswatseal: 烏克蘭內部還有一堆滯烏俄國人 04/08 17:05
6Fkinmengon: 烏克蘭要老早加入北約美國當然爽迎 現在已經打到家 04/08 17:11
7Fkinmengon: 裡客廳了才說要加入秒拉進歐洲各國進家裡戰場 要想 04/08 17:11
8Fkinmengon: 小版三戰正式登場? 04/08 17:11
9Fwowu5: 烏克蘭進來之後北約對於烏東不能裝死,很尷尬 04/08 17:12
10Fsuntex01: 就說穿了北約被拉進去打的風險太高.歐洲人嘛... 04/08 17:15
11Fkinmengon: 歐洲人的特性就是除非戰火燒到自家裡而且還要燒到 04/08 17:18
12Fkinmengon: 舉家搬遷的程度 他們才會宣戰參戰!不然他們會一直 04/08 17:18
13Fkinmengon: 隔岸觀火然後嘴裡一直喊我譴責你我譴責你 04/08 17:18
14Furuzu007: 信任問題,之前都親俄被制裁才後想結盟,而且歐盟需 04/08 17:25
15Furuzu007: 要便宜的俄國天然氣作為環保能源標準 04/08 17:25
16Fnerevian: 歐洲人:烏克蘭人的正義不是我的正義 普適價值也要看 04/08 17:27
17Fnerevian: 人下菜碟 04/08 17:28
18Fbkebke: 烏克蘭加北約的話 那北約和俄真要打? 04/08 17:33
19Flinbasohigh: 這劇情感覺和紅眼機甲兵有點兒像啊 04/08 17:36
20Fhenryyeh5566: 反正就利益問題,但烏克蘭要是真的掉了北約還不是 04/08 17:46
21Fhenryyeh5566: 跟著倒楣...只能說和平病真的會要命 04/08 17:46
22Fatteleitus: 不會因為波蘭 波蘭跟立陶宛之前還跟烏克蘭簽盧布林 04/08 17:49
23Fatteleitus: 三角加強合作 好像還有軍事方面 感覺就像要走四百年 04/08 17:49
24Fatteleitus: 前的老路 04/08 17:49
25Fmmmimi11tw: 因為歷史是有可能會重演的 04/08 17:57
26Froger60801: 太早自廢核武 04/08 17:58
27Fscotch: 美國的說法是會支持烏克蘭但不支持烏克蘭加入北約。 04/08 18:12
28Fscotch: 也許是怕一些國家覺得太安全吧 04/08 18:13
29Fmikamikan: 樓上,美國的考量是讓烏克蘭正式加入北約,那跟俄國 04/08 18:21
30Fmikamikan: 之間就沒有緩衝地帶,只有要不要集體防衛的問題了, 04/08 18:21
31Fmikamikan: 畢竟白俄跟烏是西方默認的俄國傳統勢力範圍 04/08 18:21
32Froy2142: 怎麼忽然要打起來了的感覺 04/08 18:24
33Fmikamikan: 在天然氣供應考量下,西歐各國也不太願意直接跟俄翻 04/08 18:25
34Fmikamikan: 臉 04/08 18:25
35Fsaberr33: 不能王對王 04/08 18:35
36Fporschecar: 時空背景不同 04/08 19:04
37FMecklinger66: 烏克蘭可以說是除了白俄以外、俄國對北約的最後一道 04/08 19:08
38FMecklinger66: 緩衝帶,白俄牢牢掌握在自己手裡飛不了,但如果烏克 04/08 19:08
39FMecklinger66: 蘭直接倒向歐盟甚至北約、就代表俄國的西歐地區在北 04/08 19:08
40FMecklinger66: 約前沒有任何緩衝,要是局面惡化至此、俄國大概會 04/08 19:08
41FMecklinger66: 直接出手直接把烏東的俄裔人口地區直接分裂出來 04/08 19:08
42FMecklinger66: 像之前那種克里米亞「公投」後直接併入俄國本土、現 04/08 19:11
43FMecklinger66: 在再如法炮製一次會直接牴觸到歐美的底線,除非俄 04/08 19:11
44FMecklinger66: 國還嫌制裁不夠嚴格跟全面,但是也不妨礙普欽「暗 04/08 19:11
45FMecklinger66: 示」烏東去「民族自決」來「獨立建國」 04/08 19:11
46FMecklinger66: 普欽:緩衝國沒了我就自己做一個 04/08 19:11
47Fjoyca: 緩衝帶,就跟台灣一樣,直接被兩方的其中一方掌握 04/08 19:15
48Fjoyca: 了,對兩邊都沒好處,只能任兩邊來回抽插、角力, 04/08 19:15
49Fjoyca: 夾在中間就是這麼慘 04/08 19:15
50Ff26724309: 請問那張圖的故事是什麼呢? 04/08 19:22
51Fkuma660224: 烏克蘭爭議太多 北約不敢收 04/08 20:10
52Fkuma660224: 更重要是 北約認為自己無法罩它 04/08 20:12
53Fkuma660224: 讓它入北約的後果不是烏克蘭被保護 04/08 20:12
54Fkuma660224: 反而是幾天內 烏克蘭亡國 04/08 20:12
55Fkuma660224: 烏克蘭與克里米亞 位置遠比三小國重要 04/08 20:15
56Fkuma660224: 2000年代初期俄國重點一直在黑海高加索 04/08 20:16
57Fkuma660224: 三小國其實不優先 所以入歐沒出現Coser 04/08 20:17
58Fkuma660224: 因為三小沒資源 而且隨時能輕鬆吃 04/08 20:18
59Fkuma660224: 但黑海高加索就大俄羅斯重中之重 04/08 20:18
60Fkuma660224: 車臣 喬治亞 克里米亞都在這一帶 04/08 20:19
61Fkuma660224: 這區域是普丁大帝絕不允許倒向西方 04/08 20:20
62Fkuma660224: 其實不是說把XXX放進北約歐盟 04/08 20:22
63Fkuma660224: 他就能天賦人權 從此幸福快樂 04/08 20:22
64Fkuma660224: 要看有沒有實力自保或俄國肯不肯放手 04/08 20:22
65Fkuma660224: 烏東某些地方 俄裔俄語人口是壓倒性多 04/08 20:25
66Fkuma660224: Coser能完美混進去 有如毛子本土 04/08 20:26
67Fmikamikan: 91年獨立公投時 除了克里米亞跟賽凡堡沒有過6成外 04/08 20:39
69Fmikamikan: 目前鬧獨立鬧最兇的頓內次克 盧甘斯克和卡爾可夫都 04/08 20:39
70Fmikamikan: 有八成以上支持從蘇聯獨立加入烏克蘭的 不過也跟當 04/08 20:40
71Fmikamikan: 時第一任總統克拉夫丘克強調不搞民族主義 強調經濟 04/08 20:41
72Fmikamikan: 發展優先有關啦 不過後來就是在小俄羅斯跟烏克蘭兩 04/08 20:42
73Fmikamikan: 種意識型態之間擺盪 今天的局面在當時其實就可預見 04/08 20:42
74Fsoyghcg: 是北約違反約定好嗎 一直東擴 俄當然不爽 04/08 21:15
75Fsoyghcg: 北約就像法國馬講得一樣早就腦死亡 變美國政治工具 04/08 21:21
76Fmmmimi11tw: 違反什麼約定你講阿 04/08 21:31
77Fkuma660224: 俄國當初在意不是東擴 而是永久駐軍 04/08 22:32
78Fkuma660224: 所以北約在中歐東歐幾乎沒啥駐軍 04/08 22:32
79Fkuma660224: 而且常用演訓輪調 來避免成為常駐 04/08 22:33
80Fkuma660224: 俄國自己曾想加入北約 但不希望 04/08 22:50
81Fkuma660224: 北約拉攏前蘇聯小弟入北約或駐軍 04/08 22:50
82Fpatentshit: 光公約第五條就不敢讓烏克蘭加入了,不然烏克蘭一 04/08 22:55
83Fpatentshit: 加入,北約就要依據第五條開始調兵防衛烏東 04/08 22:55
84Fkuma660224: 北約俄國當初只協議不設東歐永久駐軍基地 04/08 23:03
85Fkuma660224: 代表冷戰結束 北約俄國走向友好 04/08 23:03
86Fkuma660224: 直到現在東歐還是沒多少北約部隊 04/08 23:04
87Fkuma660224: 就是怕太違約 導致東歐直接被肛 04/08 23:04
88Fkuma660224: 什麼北約不北約 不是阻止戰爭的原因 04/08 23:05
89Fkuma660224: 實力才是. 04/08 23:05
90Fkuma660224: 北約東擴本身 不違反什麼約定 04/08 23:05
91Fkuma660224: 但北約東擴時如果明確以俄國為敵 04/08 23:06
92Fkuma660224: 那就違約 04/08 23:06
93Fkuma660224: 西方人契約精神就是這麼龜毛 04/08 23:08
94Fkuma660224: 毛子小綠人與人道物資RPG飛彈戰車 04/08 23:11
95Fkuma660224: 其實也是盡量在遵守彼此約定 04/08 23:11
96Fkuma660224: 西方則用顧問啦 頻繁定期聯合演訓啦 04/08 23:12
97Fkuma660224: 讓軍人軍隊可往東歐跑又不算永駐 04/08 23:12
98Fkuma660224: 大家都還在演 避免撕破臉熱鬥 04/08 23:13
99Fkuma660224: 舉個例子 2008北約峰會只不過討論 04/08 23:19
100Fkuma660224: 喬治亞可否在未來某天有機會入北約 04/08 23:19
101Fkuma660224: 喬治亞立刻就被俄國軍隊入侵肛了 04/08 23:19
102Fkuma660224: 導從此北約再也不提此事而.... 04/08 23:19
103Fkuma660224: 北約沒能力罩的 討論讓它加入反而害他 04/08 23:19
104Fkuma660224: 因為等於引怪 提醒俄國應先下手為強 04/08 23:19
105Fkuma660224: 北約不是無敵星星或免死金牌 04/08 23:20
106Fkuma660224: 真觸犯毛子戰略利益時 入盟程序都跑不完 04/08 23:26
107Fkuma660224: 就得幹掉 04/08 23:26
108Fmikamikan: 其實也不是啥契約精神或拘束原則,那只有法治國家內 04/08 23:30
109Fmikamikan: 部會care,國際上終究是因為誰也沒法把握不會兩敗俱 04/08 23:30
110Fmikamikan: 傷,所以有所克制 04/08 23:30
111Fkuma660224: 實力不可能壓過對方 所以要有規矩 04/09 00:09
112Fkuma660224: 以避免不必要的衝突 04/09 00:10
113Fprudence: 北約之前還有想過找俄羅斯加入的 XD 04/09 10:58
114Fprudence: 主要的問題是北極熊不爽就是為敵啊,這也沒啥違約的 04/09 10:59
115Flinbasohigh: 附圖是萊茵河畔當時一次世界大戰時,火砲營地砲轟完 04/09 12:16
116Flinbasohigh: 的景色 04/09 12:16
117Fkuma660224: 想要北約影響力更大 重點是西歐實力 04/09 12:18
118Fkuma660224: 有沒有能力威嚇讓俄國不敢蠢動 04/09 12:18
119Fkuma660224: 看看德意志,還是算了 04/09 12:19
120Fkuma660224: 武力投射能力優勢多強 決定地盤多大 04/09 12:20
121FNoback: 俄羅斯在敘利亞跟雙亞的coser打那個鳥樣,是在怕三 04/09 12:39
122FNoback: 小 04/09 12:39
123FNoback: 回標題,生病了才要買保險而且要理賠,保險公司會保 04/09 12:45
124FNoback: 嗎? 04/09 12:45
125Fg3sg1: 北約讓烏加入就要正面處理烏東問題 你會想處理嗎 04/09 12:55
126Fprudence: 哀 和平村啊,俄羅斯打不久~問題是北約(西歐的部份) 04/09 17:28
127Fprudence: 感覺也不太能打...orz 04/09 17:28
128Fkuma660224: 1年多前英國有兵推 俄國打中東歐 04/09 18:48
129Fkuma660224: 若美軍無心抗俄 北約歐洲國等同沒有 04/09 18:48
130Fkuma660224: 三小的立陶宛很快被肛死 波波鐵血抗戰 04/09 18:49
131Fkuma660224: 北約歐洲軟咖是”逼迫”波蘭停火 04/09 18:50
132Fkuma660224: 因為歐洲無力對抗毛子的”有限攻勢“ 04/09 18:51
133Fkuma660224: 波波你不要再引怪 我們西歐不想戰 04/09 18:52
134Fkuma660224: 俄國確實很窮打不久,問題是歐洲很廢 04/09 18:53
135Fkuma660224: 所以搞不好是13道金牌逼波蘭議和 04/09 18:54
136Fkuma660224: 連中歐都預期這樣....那烏克蘭更別提了 04/09 18:54
137Fkuma660224: ps那是英國智庫的推演 04/09 18:55
138Fkuma660224: 另一場Zima20演習 波蘭好像更慘 04/09 19:02
139Fkuma660224: 前線被輾過 數天就進華沙攻防戰 04/09 19:02
140Fkuma660224: 雖然原本樂觀目標是撐幾週讓西歐動員 04/09 19:05
141Fmikamikan: 現在波蘭和匈牙利又是右翼民粹當道 巴不得快打一場 04/09 22:48
142Froy2142: 波蘭真的可憐 04/09 22:59
143Fkuma660224: 波蘭之前有將領喊要打到國土像月球表面 04/10 00:34
144Fkuma660224: 雖然波蘭民間反應是我ok 你先請 04/10 00:35
145Fkuma660224: 不過也顯示波波現在很右 04/10 00:36
146Fkuma660224: 歐洲最反對能源依賴俄國也是波蘭 04/10 00:36
147Fkuma660224: 雖然德意志爽國不理它 04/10 00:36
148Fmakaveli: 太平天下時人家要找你入北約你不要。敵人打到門口了 04/10 13:23
149Fmakaveli: 你才要加入。人家也不想因為幫你然後沒天燃氣可用 04/10 13:23
150Fmakaveli: 整個歐洲是一個笑話一直逼弱國要環保要和平結果都是 04/10 13:24
151Fmakaveli: 我自己好就好其他國家出事隨便 04/10 13:24
152Fkuma660224: 烏克蘭俄裔族群不少 加上依賴俄國能源 04/10 16:56
153Fkuma660224: 之前曾選出親俄遠歐發大財的政府 04/10 16:56
154Fkuma660224: 所以錯過在俄國最慘時 擠入北約時機 04/10 16:57
155Fkuma660224: 波蘭-烏克蘭-白俄 剛好不同政治光譜典型 04/10 16:58
156Fkuma660224: 學不了俄裔很少的鐵血烏克蘭 04/10 16:59
157Fkuma660224: 也學不了直接舔俄的白俄 04/10 16:59
158Fkuma660224: 烏克蘭就尷尬狀態 04/10 16:59
159Fkuma660224: 位置又最爛... 04/10 17:00

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159 >> [提問] 烏克蘭沒辦法進入北約的原因? linbasohigh 2021/04/08 16:54:02
21 Re: [提問] 烏克蘭沒辦法進入北約的原因? eslite12 2021/04/11 00:52:55

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