Re: [新聞]台鐵負債4079億!工會反對公司化:屍骨未

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我覺得很多人都把民營化這件事情想得太無敵了(跟囤房稅一樣)。 民營化>加入民營廠商促進競爭>刺激台鐵改革進步, 這個邏輯看起來雖然好像是正確的, 但有個根本的問題是︰「真的會有民間廠商會想進來競爭嗎?」 台鐵不像中華電信一樣, 民營化的時候幾乎都還是獨佔事業, 過了幾年才有民間廠商逐漸加入競爭, 但台鐵呢? 都市裡的短程運輸有捷運公車, 跨縣市的也有客運高鐵, 這些都是已經很純熟的系統, 各方面的條件也都不比台鐵差, 請問台鐵的優勢在哪? 對於民間廠商加入的誘因又在哪? 民間廠商要加入, 我看光要鋪自己的軌道就鋪不出來, 到最後八成還是得跟台鐵共用, 根本比電信業還慘。 台鐵要改革, 短時間內最有效的方法就是漲票價然後砍掉一堆無三小路用的小站, 至少也讓財報看起來好看一點民營化才會有戲, 不然以現在那財報要民營化, 根本就是要推台鐵去死, 然後全台一千多公里的軌道就等著變古蹟。 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.1.224.165 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1617864664.A.E9C.html
1Fdssb1978: 民營化現在只是轉移話題啦! 04/08 14:53
2Fmynumber55: 光是自付財政壓力就好了 04/08 14:53
3Fmynumber55: 財政壓力在身上才有動力精進,和找有能力得人近來 04/08 14:54
4Fmynumber55: 洞這摸大,還是要政府補 04/08 14:54
5Fdssb1978: 長時間而言,這是一個不要變成吃納稅人錢的黑洞一定是好 04/08 14:56
6Fdssb1978: 事。但是困難度一點是超高,不經過個一段長時間規劃,只 04/08 14:56
7Fdssb1978: 是一句話就亂,也就只是會變成四不像! 04/08 14:56
8Fgogen: 舉全聯的例子好了,全聯的前身就是專門提供軍公教的福利站 04/08 14:56
9Fgogen: ,當初要民營化也很多人看衰,說那個沒有競爭力 04/08 14:56
10Fgogen: 事實上是有好的民間經營者,就能大幅改革,讓組織變有競爭 04/08 14:57
11Fgogen: 力 04/08 14:57
12Fgogen: 今天非常賺錢的全聯,很難跟軍公教福利站聯想在一起 04/08 14:59
其實兩個例子差滿多的, 當初全聯進場時是直接接收了福利站全國的店面, 等於有一個非常穩定的基底在, 但鐵路運輸民間廠商要進場, 除非是直接跟台鐵買路線, 否則就是要從零開始, 但如果只是買路線的方式, 就也會變成各路線各自營運沒有什麼實質競爭效果, 除非同一路線有多家廠商在做才會有, 但這可能嗎?
13Fgunng: 阿里山鐵路BOT的慘痛經驗就在那裡 你要民間公司進來就是要 04/08 15:07
14Fgunng: 給他們土地開發權利 不然光載客是能賺到什麼錢? 04/08 15:07
然後就變成炒地皮大賽了......
15Fwhitenoise: 企業不做蝕本生意,而鐵道是門好生意,只要政策配套 04/08 15:17
16Fwhitenoise: 做的好,不用擔心沒人進來 04/08 15:17
17Fgogen: 台鐵本來就很多優勢,地點,全面據點等等 04/08 15:17
18Fdash007: 高鐵為何最後民間要政府買回去? 04/08 15:18
19Fgogen: 全國性的宅配,旅遊,甚至飯店,餐廳等等等等 04/08 15:18
20Fgogen: 高鐵是投資太高,虧太多年,財務調度撐不過去 04/08 15:19
21Fwhitenoise: 隨便舉例,各路段跟電信頻率一樣競標,相信很多人就躍 04/08 15:20
22Fwhitenoise: 躍欲試了,當然一些冷門路段可以跟熱門路段包裹,不 04/08 15:20
23Fwhitenoise: 怕沒人營運 04/08 15:20
不可能這樣搞好嗎...... 舉個例子來說: 台北到桃園的得標廠商如果跟桃園到新竹的得標廠商不同, 那我如果要從台北搭到新竹是要先搭到桃園然後再換車? 真要分路段競標, 我實在無法想像從台北搭到高雄要換幾次車......
24Fgunng: 高鐵也是告訴你 運輸業台灣只有民間搞不起來 沒國家提早收 04/08 15:21
25Fgunng: 回基建部分 折舊就會吃倒高鐵了 04/08 15:21
26Fgunng: 更正:鐵路運輸 04/08 15:22
27Fmynumber55: 看吧,日本Jr的標準就是炒地皮啊 04/08 15:24
28Fgogen: 而且全聯社的店面,很少在大馬路上,而是偏居於地下室,或 04/08 15:24
29Fgogen: 是沒有電梯的二、 三樓 04/08 15:24
30Fmynumber55: 幹嘛換車,同軌距就好啊 04/08 15:25
不換車是要用a公司的車幫b公司的路段賺錢??? 這種事情怎麼想怎麼怪吧?
31Fwhitenoise: 分路段營運又不代表要分開買票 04/08 15:26
32Fwhitenoise: 營運模式給企業操心就好,想這麼多幹嘛 04/08 15:28
33Fgunng: 全聯店面很少在大馬路上……? 04/08 15:28
34Fwhitenoise: 鐵道生意油到發亮,台鐵有包袱又顢頇沒法經營,又不代 04/08 15:29
35Fwhitenoise: 表其他人無法 04/08 15:29
油到發亮??? 那你要不要舉看看現在有沒有廠商躍躍欲試的? 我個人是見識淺薄沒聽說過啦......
36Fiamalam2005: 全聯根本不能比... 04/08 15:30
37Fiamalam2005: 鐵路事業自帶壟斷性質 04/08 15:31
38Ffaiya: 鐵路公司的誘因……在都市精華區有一堆土地阿,鐵軌佔用的 04/08 15:34
39Ffaiya: 也是土地可以跟銀行融資阿,嘻嘻 04/08 15:34
那就是炒地皮阿乾XDDD 這樣是要改革啥?
40Fdash007: 高鐵都從民營變成國有事業了,怎麼有人覺得問題更多的台 04/08 15:34
41Fdash007: 鐵民營就做得起來www 04/08 15:34
以為民營化無敵阿......
42Fwhitenoise: 所以你對於不知道的事就先否定? 04/08 15:34
你知道就趕快賜教一下阿
43Ffaiya: 然後民營化後以利益為導向,把老弱殘低使用的陸續汰除 04/08 15:35
44Fwhitenoise: 說真的啦,如果民營化後可以帶動各區域及地方經濟發展 04/08 15:36
45Fwhitenoise: ,給他們炒地皮又如何 04/08 15:36
?????? 看看高鐵的例子好嗎? 苗栗站地皮炒一波後是有帶動三小地方經濟發展? 講這什麼奇葩言論......
46Fdash007: 土地開發利益和車站比較相關,只把車站讓民間經營?不過 04/08 15:36
47Fdash007: 也真好笑,今天出事故的地方是在鐵路,結果在討論車站如 04/08 15:37
48Fdash007: 何改良 04/08 15:37
49Fdash007: 我看是醉翁之意不在酒吧 04/08 15:37
50Fwhitenoise: 利大於弊,總比現在弊上加弊好 04/08 15:37
利大於弊? 阿你是有經過什麼很嚴謹的評估嗎? 還是吃到馬英九口水?
51Ffaiya: 很多時候資本投資最厲害的就是拆分阿,取得經營權後拆分變 04/08 15:39
52Ffaiya: 賣舊有企業的剩餘價值,之後大方分紅獲利走人 04/08 15:39
53Fdash007: 就怕弊上加弊又加弊(酬傭、為了營利犧牲安全壓榨勞工等) 04/08 15:40
54Fiamalam2005: 毫無分析擁抱市場直接認定是利大於弊了w 04/08 15:40
55Fwhitenoise: 高鐵跟台鐵利基完全不同,不懂就說 04/08 15:40
對對對我們都不懂就你最懂, 既然你那麼懂要不要寫一篇分析文來看看?
56Fdash007: 民間的成立目標就是為了營利,不是在做慈善事業的好嗎 04/08 15:41
57Fgunng: 高鐵利基你以為靠載客嗎? 04/08 15:42
58Fkcl0801: 沒有人要跟你民營化 我一直支持的都是公司化 但太多人 04/08 15:43
59Fkcl0801: 根本搞不清楚民營化跟公司化差異 04/08 15:43
60Fdash007: 看樣子財團很急,想急著進場賺一波土地開發利益 04/08 15:44
61Fkcl0801: 高鐵簡單來說就是太晚蓋 加上全線是專用路權 買地 拆遷 04/08 15:45
62Fkcl0801: 土建都是大筆大筆花錢 台鐵不是這樣啊 04/08 15:45
63Fkcl0801: 台鐵現在都是在改良原線 根本沒有新線 就是花工程費 04/08 15:46
64Fkcl0801: 最多就是台東線雙軌化可能要買地這樣 04/08 15:46
65Fssn1321: 公司化、民營化不同 04/08 15:46
66Fkcl0801: 台鐵的大站都是接近傳統市區 非常有商業優勢 04/08 15:47
67Fdash007: 公司化倒是可以討論的方向,不要變成沒專業的人莫名其妙 04/08 15:47
68Fdash007: 當董事(簡單來說就是酬傭)就好 04/08 15:47
69Fkcl0801: 高鐵不管你要說他炒地也好 事實就是偏僻的地方地才便宜點 04/08 15:47
70Fkcl0801: 但相對來說就比較沒有商業優勢 04/08 15:48
71Fkcl0801: 日本第一條新幹線 1964年通車 高鐵是2000年後 那時地皮 04/08 15:48
72Fkcl0801: 都不知道翻幾倍了 再爛的鄉下地也是會漲阿 04/08 15:49
73Fkcl0801: 上面在吵的上下分離台灣不可能做啦想太多 但還是可以討論 04/08 15:50
74Fkcl0801: 一下兩家公司的車分別開進對方的路線上這件事 日本叫做 04/08 15:50
75Fkcl0801: 直通運轉 是因為台灣的交通運轉機制太僵化很多人才不熟悉 04/08 15:51
76Fkcl0801: 原PO明顯就對鐵道跟公司化都不懂 04/08 15:52
公司化通常都只是民營化的一部份而已好嗎? 公司化的目標主要就是要把績效做起來才有利於民營化, 不然你公司化半天企業還是靠政府在保護, 沒有實質開放民間廠商進來競爭, 改革是能有多大成效? ※ 編輯: michaelkobe (106.1.224.165 臺灣), 04/08/2021 15:57:07
77Fkcl0801: 改革是因為台鐵現在負債累累 人事費高升 基層擺爛也不能 04/08 15:58
78Fkcl0801: 裁員(詳請可去鐵道板爬文) 台灣不允許私鐵 所以根本不需 04/08 15:58
79Fkcl0801: 要朝完全民營化去做 就算允許私鐵 就會遇到高鐵一樣的問 04/08 15:58
80Fkcl0801: 題 沒有財團會跳下來做的 公司化後可以解決部分問題 04/08 15:59
81Fkcl0801: 最爛都是國營這樣爛了 有進步一分是一分你說是吧 04/08 15:59
82Fkcl0801: 而且台鐵應該是有戰略意義的 畢竟是全台唯一一條環島鐵路 04/08 16:00
83Fkcl0801: 再怎麼說只要總統不是個BUMBLER 都不會蠢到完全放手台鐵 04/08 16:01
84Fkcl0801: 所以就說你不懂公司化的目的 只會一直想著民營化有競爭 04/08 16:02
85Fkcl0801: 才會有成效 04/08 16:02
86Fkcl0801: 公司化後不具公務員身分 考績不到就裁員 剃除擺爛員工 04/08 16:03
87Fkcl0801: 用正常的邏輯思考 你覺得台鐵會不會有競爭力一些?? 04/08 16:03
88Fcohungogogo: 請問全國各地所謂的帶動地方經濟發展 是誰在吃肉 誰 04/08 16:05
89Fcohungogogo: 在爽 我有繳稅十幾年 間接有養台鐵 我有沒有份分到? 04/08 16:06
90Fv128w: 漲票價.趕走擺爛員工最實在 小站還是要留比較好 04/08 16:15
91Fbeatmania: 華航也有長榮競爭阿,以前華航多恐怖,現在比較好了 04/08 16:31
92Fquerencia: 砍小站換該站居民抗議 04/08 16:31
93Fkaoru1992: 砍小鎮到時候又換民代出來靠北政府為何不插手保留小站 04/08 16:44
94Fkaoru1992: *小站 04/08 16:45
95Fhkop123: 民營化第一步就是砍掉一些無人站 04/08 17:03
96Fkcl0801: 不砍站也可以 叫當地地方政府出錢維護就好 講到錢那些民 04/08 18:11
97Fkcl0801: 代就會實際一點了 04/08 18:11
98Fkcl0801: 國營時就是民代喊要做 都不用叫地方政府出半毛錢就有政績 04/08 18:13
99Fkcl0801: 這種好事何樂而不為 公司化後你要設站可以 錢拿出來啊 04/08 18:13
100Fkcl0801: 日本就是這樣玩 你私人企業公司剛好在鐵路旁但沒設站 掏 04/08 18:16
101Fkcl0801: 錢出來就幫你設站 當然不便宜 也是要大公司才能這樣玩就 04/08 18:16
102Fkcl0801: 是了 04/08 18:16
103Fa88152660: 算了吧 不具公務員身分的員工已經存在 也沒有幾個被汰 04/08 18:43
104Fa88152660: 除的 我只知道有一個偷車站錢被開除而已 本來還打算調 04/08 18:44
105Fa88152660: 站了事咧 為甚麼一堆人考國營事業 你有聽過國營事業在 04/08 18:44
106Fa88152660: 汰除廢物的嗎 04/08 18:44
107FRobben: 鐵路土地徵收成本有民間玩的起嗎 04/08 18:56
108FRobben: 電信業後來是有手機網路的出現 04/08 18:57
109Fghjkl5566: 全聯有店面,台鐵有啥?除了精華站以外其它小站根本廢 04/08 20:03
110Flbowlbow: 台灣很多人的思考真的是淺薄的令人想吐槽啊 04/08 20:37
111Flbowlbow: 就跟擁核只會提核能的好處然後無視現況的困難一樣 04/08 20:38
112Fsilentence: 所以發大財當年才唬爛到一堆人 04/08 23:28

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