[原神] 目前機制下無解的惡性循環

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討論串 2
1. 為了維持新鮮感 最底限要出新角 2. 為了拉長培養週期 養成時間極長 這點跟明日方舟其實有點像 養成時間長 可是原神搞了一個超越明日方舟 以及崩崩崩的機制 -> 聖遺物主副詞系統 以及隨機跳詞機制 這個系統讓角色養成時間 在特定條件下延長至幾乎無窮止盡 3. 遊戲進度到了"刷聖遺物"時是最無趣的時候 因為每天做的事情一模一樣 你無法預估什麼時候這個階段會結束 因為賭成功失敗只有0跟1 打到好的胚子 要養成功也是只有0跟1 只要沒有連續賭到1 完全沒有成長的感覺 其他任何系統都是可以評估花多少體 花幾天能有什麼進展 可是聖遺物沒有辦法 4. 遊戲本身有趣指數無法與刷聖遺物的挫折感平衡 講真的完全沒辦法 刷聖遺物真的太無趣了 其他活動為了不占用體力 等於你上線除了無聊刷的聖遺物 還得花費額外的時間去玩活動 可是我聖遺物刷不到已經夠煩了 還不得不去參與活動 或者我為了要練技能、武器 還得浪費時間去刷天賦書、武器素材 這就是極度失敗遊戲機制與體驗 造成"其他稍微有趣的遊戲內容與活動也一併無趣化" 5. 遊戲出新角色 也無法與刷聖遺物的挫折感平衡 跟4.一樣 我A角色的聖遺物都刷不出個樣子 結果新角色B C D又要出了 別說什麼遊戲難度很低的幹話來護航這個 關鍵的垃圾機制 造成遊戲所有的其他東西變成索然無味這就是事實 結論: 原神這個遊戲目前最失敗的機制 就是聖遺物的取得與養成 這個部分不改善 其他遊戲內容基本上都索然無味 因為一個遊戲的養成是要能規劃的 而聖遺物系統卻造成了養成期完全無法規劃 當賭狗 賭到了是很爽 一直賭不到就只會覺得這遊戲是真的很無聊 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.2.4 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Marginalman/M.1615110637.A.EF1.html
1FWindSpread: 你說的解法就是做單機 但不可能 03/07 17:54
2FWindSpread: 所以無解 永遠無解 除非產能上有巨大突破 03/07 17:55
3FWindSpread: 比照其他單機幾百小時後的荒蕪景象可能心態上會好一些 03/07 17:55
不對 這樣說好了 我方舟人物的養成就是 精2專3 這中間沒有什麼太大的運氣問題 就是資源成本很巨大 花費的時間很多 但這一定可以估算出一個所需體力值 而原神是這樣的 你刷一套聖遺物 有辦法規劃出時程 保證多少體力可以養完嗎 沒有辦法 這就是問題 你只能賭 而賭失敗的挫折感大到其他遊戲內容都直接變無趣 你問怎麼會這樣? 你角色武器抽爛了會不會一瞬間覺得這遊戲真爛? 你可能不會 去多問幾個人 刷一套聖遺物 刷一個月連個雛型都沒有 你要玩家怎樣覺得這樣的遊戲會有趣?
4Fyulis: 炒短線賺爛準備跑路了喇 過幾個月出現公司被掏空所以生不 03/07 17:55
5Fyulis: 出東西的新聞 我也不意外 03/07 17:55
※ 編輯: walter741225 (114.34.2.4 臺灣), 03/07/2021 17:59:13
6Fkitune: 刷寶遊戲就這樣惹 D2能紅這麼久是因為能交易加上天梯重置 03/07 17:56
7Fwalter741225: D2 POE你都可以比較簡單搞一套堪用~準畢業 03/07 17:59
8Fwalter741225: 原神你光是要搞一套堪用 你就無法估算出時間了 03/07 18:00
9Fwalter741225: 除非你是要搞一套"垃圾" 03/07 18:00
10Fkitune: D3初期那套學得很透徹啊 03/07 18:02
11FWindSpread: 暴擊武器拿在手上後哪有什麼堪用不堪用 03/07 18:02
12FWindSpread: 你的堪用標準是大世界炸十萬嗎 還是深淵滿星通 03/07 18:02
13Fkurohanaito: 這遊戲也沒有那麼難啊 03/07 18:04
14Fkurohanaito: 輕玩家主詞條對就爽玩了 03/07 18:04
15Fwalter741225: 我刷火本至今 目前渡火者 連一套行秋用的都湊不出 03/07 18:04
16FWindSpread: 我女僕現在白影暴擊42% 暴傷14X我也覺得很痛苦啊 03/07 18:04
17Fwalter741225: 堪用喔 深淵滿星吧 當然這是角色要先配合得起來 03/07 18:05
18FWindSpread: 啊那是因為我不爽拿魑骨啊 拿下去後哪有這麼多毛病 03/07 18:05
爆擊武器喔 特別說一下好了 其實爆擊武器就只是提早在雙爆勉強堪用 而你要真能用 攻擊% 或者你需要的是防禦% 生命% 一樣是要補回來的 從那該死的聖遺物
19Fwalter741225: 所以你女僕養多久 這時間真的沒問題嗎? 03/07 18:06
※ 編輯: walter741225 (114.34.2.4 臺灣), 03/07/2021 18:08:31
20Fbadend8769: 很多MMO都這樣搞 ENDGAME裝備要骰RNG 03/07 18:07
21FWindSpread: 我覺得純肝無保底有問題 其實比起遺物我更賭爛原胚 03/07 18:07
22Fbadend8769: 原神勘用是什麼程度 打最高難度不夠ㄇ 03/07 18:07
原神目前不敢在END GAME難度拉太高 因為會直接造成玩家暴動 玩家程度差太多了
23FWindSpread: 但東西能肝就是長這樣 期限一拉長加聖遺物可穿拔 03/07 18:08
24FWindSpread: 到最後就是六七隻畢業等於全部九成都畢業了 03/07 18:08
※ 編輯: walter741225 (114.34.2.4 臺灣), 03/07/2021 18:09:43
25FWindSpread: 說難聽一點 現在給你畢業一隻 你下一則目標是什麼 03/07 18:09
26FWindSpread: 畢業下一隻 那還不是一樣 始終是在刷遺物的路上 真的 03/07 18:09
27FWindSpread: 有所謂的客觀上的盡頭嗎? 03/07 18:09
痾 再用明日方舟舉例好了 你養完一隻角色要幹嘛? 當然是養下一隻阿 你可以說原神角色並不多 如果太好養 那很快就都養光了 可是你崩崩崩不就是這樣走來的嗎? 我想說的是 "你可以把角色設計得很難養 資源需求很多" "但是不應該搞得要光養一隻堪用就搞得"無法規劃時間"" ※ 編輯: walter741225 (114.34.2.4 臺灣), 03/07/2021 18:13:15
28FWindSpread: 你知道崩崩崩跟原神最大的區別在哪嗎 03/07 18:13
29FWindSpread: 你知道的呀 崩崩崩養完角色後為什麼不會沒事做 03/07 18:13
30FWindSpread: 因為你畢業後就開始跟其他大佬同台競技PVP了 03/07 18:13
31FWindSpread: 所以當然永遠都會有事做 凹分凹得不亦樂乎 03/07 18:13
32Fwalter741225: ㄟ 不是 你不能拿這個來說所以賭聖遺物是合理的 03/07 18:14
33FWindSpread: 原神在製作初期就明言不想走上這條路 03/07 18:14
34FWindSpread: 所以你的對手就從石油大佬換成人人平等的聖遺物本 03/07 18:14
35Fwalter741225: 現在原神不敢搞有點難度的關卡就是因為養成出問題了 03/07 18:14
36FWindSpread: 不過其實這個算是我跟瓦特一直以來的觀念差異吧 03/07 18:15
37FWindSpread: 之前在討論up後的武器該不該進常駐時就有點類似這樣 03/07 18:16
38FWindSpread: 的感覺了 你可以接受很漫長但有固定進度 最終會到 03/07 18:17
39FWindSpread: 我是覺得靠賽就靠賽 03/07 18:17
40Fwalter741225: 養成的過程不能有太大因為運氣造成的格差 03/07 18:19
41Fwalter741225: 你去問方舟玩家 今天大家都花一個禮拜的體 03/07 18:19
42Fwalter741225: 她精2專3 你還卡在精1滿等 這是什麼鬼? 03/07 18:19
43Fwalter741225: 當然這舉例太誇張 不可能只有一個禮拜 要超過一個月 03/07 18:20
44Fwalter741225: 不過格差是一回事 聖遺物系統是賭失敗的挫折感問題 03/07 18:20
45Fwalter741225: 簡單的說就是兩個玩家 養同一套系統 03/07 18:21
46Fwalter741225: 一個深淵滿星 一個還有差距 然後開始檢討 03/07 18:22
47Fwalter741225: 最後發現 滿星那個聖遺物就是比較賽 03/07 18:22
48FWindSpread: 這東西目前比較痛苦的還是 03/07 18:22
49Fwalter741225: 痾 那另一個玩家她做錯了什麼 03/07 18:22
50FWindSpread: 沒辦法隨心所欲的玩想玩的陣容 03/07 18:22
51Fwalter741225: 比較賽也不是說賽到頂 就是堪用而已 03/07 18:23
52FWindSpread: 但是要說滿星那就只是練度問題 03/07 18:23
53Fdichenfong: 這跟艦B剛開始那時候有點像 困難一天打三場六張圖 03/07 18:23
54Fdichenfong: 有人一個月可以改完三台 而我每天兩張藍 03/07 18:23
55FWindSpread: 只是不能"用這套我很想玩的陣容滿星" 03/07 18:23
56Fdichenfong: 但就差在兩張藍總有一天會讓我改完 但原神辦不到 03/07 18:23
57FWindSpread: 或者"刷一個月後還是不能很爽快的用我想用的陣容滿星" 03/07 18:24
58Fwalter741225: 沒阿 你比較賽 就可以先賽出兩套隊伍的聖遺物阿 03/07 18:24
59Fwalter741225: 還可以賽出你所謂"更多更豐富的隊伍組合" 03/07 18:24
60FWindSpread: 唉反正就是拖延戰術 我不能不負責任的跟你講未來可期 03/07 18:24
61FWindSpread: 但這東西早晚會修的 只是因為現在才只到他媽的2021年 03/07 18:25
62FWindSpread: 3月7號 所以對 目前聖遺物的坑就是這麼深 03/07 18:25
63Fwalter741225: 我也不是要吵架 我只是覺得這就是原神這遊戲 03/07 18:25
64Fwalter741225: 目前一個很明確也很嚴重的問題 03/07 18:25
65FWindSpread: 這個也不是現在才浮現的 原本你要把單機內容 03/07 18:26
66FWindSpread: 插在課金手遊上面 就是會有這麼嚴重的排斥反應 03/07 18:26
67FWindSpread: 這兩者在獎勵機制的本質上有根本性的衝突 03/07 18:27
68FWindSpread: 但米忽悠還是這麼搞了 賭贏了 只是他們依舊還沒想到 03/07 18:28
69FWindSpread: 解決的辦法 只能暫時蓋住一邊的耳朵期望玩家可以靠 03/07 18:28
70FWindSpread: 社群同人跟他們產能全開的新內容度過長草期 而不要整 03/07 18:28
71FWindSpread: 天追著遺物跑 當然這是有極限的但總之他們依然還沒 03/07 18:29
72FWindSpread: 想到解法 只能且戰且走 03/07 18:29
73Fwalter741225: 我只能說他們得快點想出方法 03/07 18:33
74Fwalter741225: 這個系統真的整個拖累了這個遊戲的發展 03/07 18:33
75Fwalter741225: 尤其是難度以及挑戰方面的 03/07 18:33
76Fwalter741225: 你應該很清楚不只PVP才會跟難度掛勾 03/07 18:33
77Fwalter741225: 我有看過一個滿有趣的說法 目前原神的難度上限 03/07 18:34
78Fwalter741225: 大概是明日方舟危機關卡18級 03/07 18:34
79Fwalter741225: 我猜應該是舊約 03/07 18:34
80Fwalter741225: 我本來是滿認同的 結果馬上有人說 肯定不只 03/07 18:35
81Fwalter741225: 因為危機關卡18級 除了最一開始那次 03/07 18:35
82Fwalter741225: 其他都是只要稍微認真的玩家都辦得到 03/07 18:35
83Fwalter741225: 而原神的深淵12層滿星比例卻還是偏低的 03/07 18:36
84FWindSpread: 那這可能說明一件事就是壓根兒沒有那麼多 03/07 18:37
85FWindSpread: 偏重度的 熱愛打架的 玩家 03/07 18:37
86FWindSpread: 願意花時間去跟深淵法師 愚人眾 遺跡雙寶 鬥智鬥勇 03/07 18:37
87FWindSpread: 那你想這票輕玩家對聖遺物的感想又是如何 03/07 18:38
88FWindSpread: 不過當然我們這種每天刷好刷滿的去考慮他們的想法是 03/07 18:38
89FWindSpread: 多此一舉 刷遺物是不是痛苦 是 03/07 18:39
90Fwalter741225: 這種玩家開始認知到自己需要變強的時候 03/07 18:39
91FWindSpread: 只是差在我是資深米衛兵所以對這件事有長遠且充足的 03/07 18:39
92Fwalter741225: 他們對於刷這玩意兒的抗性是遠不如在這討論的你我 03/07 18:39
93Fwalter741225: 他們很可能來不及開始"享受"就直接棄了 03/07 18:40
94FWindSpread: 心理準備 a.k.a 擺爛 所以我還覺得這件事對遊戲整體 03/07 18:40
95FWindSpread: 的傷害沒這麼大,我汲汲營營也是三場,閉著眼睛也是 03/07 18:40
96FWindSpread: 三場,沒出我就去打雀魂了,所以我暫時還無所謂 03/07 18:42
97FWindSpread: 我看到的大部分例子都是 03/07 18:42
98FWindSpread: 刷不起 不刷了 一直鹹魚存石 抽老婆 膩了就棄坑 03/07 18:43
99FWindSpread: 有新內容再回來 我不敢打包票但我心底默默認為這也是 03/07 18:43
100FWindSpread: 米忽悠瞄準的玩家模式之一 反正老婆出了又是一筆 03/07 18:43
101FWindSpread: 跟你平時刷不刷遺物沒太大關係 03/07 18:44
102Fwalter741225: 你講的就是這系統造成的惡性循環阿.. 03/07 18:44
103Fwalter741225: 不刷了擺爛 或繼續刷還是刷不出來暴怒 03/07 18:44
104Fwalter741225: 然後關卡難度不小心拉高一些 又暴動 03/07 18:44
105Fwalter741225: 佔了養成一大部分的東西直接讓玩家選擇擺爛放棄 03/07 18:46
106Fwalter741225: 所以直接導致後續一卡車的問題 03/07 18:46
107Fwalter741225: 阿不過現在也只能祈禱真有辦法優化 03/07 18:47
108FWindSpread: 面向輕度玩家的取捨應該還是居多 03/07 18:48
109FWindSpread: 非戰鬥內容 活動要戰鬥就開放連機 你打不贏沒關係 03/07 18:48
110FWindSpread: 你旁邊那隻滿命胡桃大佬有辦法幫你打贏就行了 03/07 18:48
111FWindSpread: 約會任務 家園系統 奇怪的小遊戲 慢跑任務 03/07 18:49
112FWindSpread: 坦白講他們也很厭倦一直被嘴只會用PVP騙課 03/07 18:49
113FWindSpread: 不會做"有趣的遊戲內容" 做不出"好玩的單機" 03/07 18:49
114FWindSpread: 這不是"國產3A" 所以針對開放世界可能性(對 然後同時 03/07 18:50
115Fwalter741225: 我得說那還真是嘴到點了 03/07 18:51
116FWindSpread: 背負著手機端這個沉重枷鎖) 的探索應該會繼續下去 03/07 18:51
117FWindSpread: 聖遺物的改革開放 也就是整體養成線的改善 也許不是 03/07 18:51
118Fwalter741225: 畢竟真正會造成馬上暴動的是像海燈節那樣的失誤 03/07 18:52
119FWindSpread: 哪麼優先 簡而言之就是把聖遺物改得好刷了到底可以 03/07 18:52
120FWindSpread: 討好到多少玩家? 的這樣一個問題 03/07 18:52
121Fwalter741225: 主要面向核心玩家 但這是全體玩家都得利 03/07 18:54
122Fwalter741225: 我是覺得這會是一個雙線問題 03/07 18:55
123Fwalter741225: 活動問題、玩法問題 這是一條線 03/07 18:55
124Fwalter741225: 養成問題那是另一條線 03/07 18:56
125FWindSpread: 對 然後他們覺得A線畫粗一點可以蓋過B線 03/07 18:57
126Fwalter741225: 那現在還不行 差得遠了 03/07 18:58
127FWindSpread: 或者B線本來就要畫得彎彎曲曲又斜又細 因為這是課金 03/07 18:58
128FWindSpread: 手遊 唉其實說得再多這篇文開頭三句話我就講完了 03/07 18:58
129FWindSpread: 剩下都是我的廢話 有些問題確實無解 03/07 18:59
130FWindSpread: 有光的地方就有影子 這影片我今天看的 03/07 18:59
131FWindSpread: 看到後面也是有點罪惡感 03/07 18:59
133Fwalter741225: 沒辦法說什麼 03/07 19:10

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留言數 標題 作者 日期
133 >> [原神] 目前機制下無解的惡性循環 walter741225 2021/03/07 17:50:35
2 Re: [原神] 目前機制下無解的惡性循環 Kimaris 2021/03/07 18:35:52

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