Re: [新聞] 共機侵門踏戶 國防部出新招:放上推特讓國

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我方防空識別區? 到底離哪方比較近? http://city.udn.com/52275/7109147 共軍快慢機種兵分三路 今襲擾我西南防空識別區 https://udn.com/news/story/10930/5205635 https://g.udn.com.tw/upfiles/B_MO/moondark/PSN_PHOTO/572/f_26222572_1.jpg
先不說我方防空識別區西北角把大陸地區大半福建省和部分浙江省和江西省劃入 (難道中共軍機在該塊區域只要起飛就算侵入我方防空識別區?) 接下來就來看看我國防空識別區西南角到底是離兩岸中哪岸比較近? 首先使用我方政府opendata及GADM資料分別做出兩方邊界距離漸層圖 https://g.udn.com.tw/upfiles/B_MO/moondark/PSN_PHOTO/569/f_26222569_1.jpg
再把兩張圖疊合 https://g.udn.com.tw/upfiles/B_MO/moondark/PSN_PHOTO/570/f_26222570_1.jpg
https://g.udn.com.tw/upfiles/B_MO/moondark/PSN_PHOTO/571/f_26222571_1.jpg
距離兩岸(防空識別區) https://g.udn.com.tw/upfiles/B_MO/moondark/PSN_PHOTO/961/f_26222961_1.jpg
距離兩岸(忽略東沙) https://g.udn.com.tw/upfiles/B_MO/moondark/PSN_PHOTO/958/f_26222958_1.jpg
紫色為距離兩岸邊界等距線,黑色為我方防空識別區範圍 看起來中共軍機活動的防空識別區西南角似乎多數都距離中國大陸的海岸線比較近? 到底是誰侵門踏戶把防空識別區設到對岸實質統治區域呢? 資料來源: 台澎金馬地圖: 我國各直轄市以及縣(市)行政區域界線圖資 https://data.gov.tw/dataset/7442 中國大陸地圖: https://gadm.org/download_country_v3.html 我方防空識別區: https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E6%B0%91%E5%9C%8B%E9%98%B2%E7%A9%BA%E8%AD%98%E5%88%A5%E5%8D%80 分析及作圖軟體: python --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.173.193 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1614941130.A.2EF.html
1Famordelcor: @@ 可以總結一下嗎? 03/05 18:46
看起來中共軍機活動的防空識別區西南角似乎多數都距離中國大陸的海岸線比較近?
2FLI40: 西南角同時也是我們比較遠的距離 03/05 18:47
3FTing5213: 那請立委提案修改這個不合理的防空識別區吧 03/05 18:52
4FLI40: 不過你的的問題想要更多更專業回答的話建議也能去軍事版發問 03/05 18:52
軍事上兩岸距離太近,預警時間短,我方升空關注並無爭議, 但要說人家侵門踏戶好像就有點就說不過去了?
5FLI40: 實際上我們是需要這麼大的ADIZ沒錯 因為戰機很快就會抵達臺 03/05 18:55
6FLI40: 灣上空 需要緩衝監控區域 只是在中國頭上的ADIZ自然不可能派 03/05 18:55
7FLI40: 機上去 自然也有了海峽中線這個默契紅線 03/05 18:55
8Fjerrylin: 那是美國畫的線 有意見去問美國啊 03/05 18:56
9FLI40: 會認為侵門踏戶是因為對方明知我方ADIZ的前提下持續不斷的派 03/05 18:56
10FLI40: 機進入我方西南方的ADIZ 03/05 18:56
但是共機進入的區域似乎離他們岸邊比較近?
11FTing5213: 對啊對啊 說不過去 趕快請立委提案 03/05 18:58
這種事就可受公評阿,不用立委提案,防空識別區也沒有經過立法
12FLI40: 很正常 西南方的ADIZ依照預警前提沒辦法縮編 但中機過來也不 03/05 18:59
13FLI40: 能放任 衝海峽或是繞臺又會挑起比較大的反應 自然往西南方衝 03/05 18:59
14FLI40: 這是一種消耗戰的概念 03/05 18:59
15FLI40: 軍機是需要後勤支援的 尤其是引擎部分 距離長的自然比較吃虧 03/05 19:01
16Ftim1112: 台灣人要以自己的立場為先啊 不管我們畫多大 就算畫到長 03/05 19:22
17Ftim1112: 安上空 只要對方飛進來本來就是侵門踏戶 03/05 19:22
18Faragorn747: 你一定沒當過兵 03/05 19:24
有沒有當過兵不影響距離誰比較近的客觀存在事實
19Faragorn747: 所以你真的沒當過兵,光看你打前幾行就知道,你光識別 03/05 19:33
20Faragorn747: 區定義就錯誤還敢發文騙破腦小雞,笑死。 03/05 19:33
21Faragorn747: 大叔就問你,你可以講一下識別區跟領域的差別嗎 03/05 19:34
領空和防空識別區的大致定義在下當然知道, 那閣下認為進入我方劃定防空識別區但距離對方較近的地方是否算侵入我方領域呢?
22Fblargelp: 這個真的是你不對,把防空識別區跟領空的概念完全混在一 03/05 19:37
23Fblargelp: 起 03/05 19:37
領空有排他權,跑到公海(?)上的防空識別區去驅趕他方軍機合理乎?
24FLI40: 中國知道我方ADIZ前提下還持續派機前往我方ADIZ西南角 自然 03/05 19:39
25FLI40: 是在擾台 03/05 19:39
說擾台沒意見,但能說侵門踏戶?
26FLI40: 中國不只衝西南角 是會繞臺甚至直衝臺海中線的 03/05 19:46
那閣下認為那些地方是我方領域?領空?還是公海? https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%A2%86%E7%A9%BA 聽說領空領海只有12海浬...
27FLI40: 衝西南角已經是沒那麼挑釁的擾臺方式 主要目的是消耗我方戰 03/05 19:48
28FLI40: 機 當然他們自己也玩到自己後勤受不了換常常拿幾架大型機進 03/05 19:49
29FLI40: 來 03/05 19:49
30FLI40: 不用懷疑 ADIZ就是拿來監控的 繞臺已經是一種明顯之挑釁行為 03/05 19:50
31FLI40: 直衝臺海中線更是觸及我方紅線已屬赤裸裸挑釁 03/05 19:50
32FLI40: 敵機進入ADIZ又快速靠近我方領空 我方除了航空攔截外 地面是 03/05 19:51
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33FLI40: 會進入戰備的 03/05 19:51
進入戰備沒問題阿,但是國際法上是否有權到公海上驅趕他方機艦 至於那個靠近我當領空之說,西南角更靠近大陸領空...
34FLI40: ADIZ本來就可以升空攔截監控啊 不能直接攻擊而已 除非確認對 03/05 19:54
35FLI40: 方已有敵對性行為 03/05 19:54
36Faragorn747: 你都跟我說你知道定義,然後硬要扯進入識別區離對方 03/05 19:54
37Faragorn747: 較近的領域...硬要凹耶 03/05 19:54
如果只考慮嚴格的領空定義的話,共機活動範圍全部都在公海,我方無權置喙
38FLI40: 要不然要等敵方大編隊離我方領空沒多遠再行攔截? 03/05 19:55
39FLI40: 不要扯中國領空 那個方向就是需要這麼大的 也說過要用於預警 03/05 19:56
我方軍機跑到到個地方,對方是否也能攔截呢?
40FLI40: 升空攔截監控本來就沒有問題 又不是進入對方領空 03/05 19:57
驅趕呢?
41FLI40: 驅趕當然沒問題 對方要不要鳥罷了 處在ADIZ我方也不能先動武 03/05 20:00
42FLI40: 除非確認敵方有敵對行為 03/05 20:00
那如果對方反過來驅趕我方呢? 那邊距離他方領空比較近喔,我方能用的理由他方都可用喔
43Faragorn747: 我直接跟小朋友你講啦,識別區劃設只是做警戒用的, 03/05 20:02
44Faragorn747: 有當過兵就知道不明飛行物經過識別區就要實施通訊管 03/05 20:02
45Faragorn747: 制並警戒,這都已經行之有年了。如果照你這種硬要瞎 03/05 20:02
46Faragorn747: 扯在一起的,那早在馬時代就已經開戰了,畢竟識別區是 03/05 20:02
47Faragorn747: 195x年就劃設好的,小朋友自以為聰明被戳破還敢嘴硬。 03/05 20:02
48Faragorn747: 另外航空領域目前沒明定,但雙方皆已海峽中線做基準, 03/05 20:02
49Faragorn747: 你在那瞎扯一堆。 03/05 20:02
叫做識別區本來就是監控識別用的,怎麼那麼多媒體說是侵入我方空域? 還喊出侵門踏戶之說呢? 共機連4天擾台 近期侵入台灣空域頻率逐漸增加 https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3454580 閣下覺得這標題是小朋友寫的嗎? 然後所謂海峽中線沒畫到西南角那一段吧?
50FLI40: 他們要用那就用啊 又不是沒發生過雙方飛機多架次互相較勁的 03/05 20:02
51FLI40: 阿我方又不會沒事就突然靠近中國領空 中國明知道這區是我方A 03/05 20:05
52FLI40: DIZ還要持續派軍機進來 當然問題是中國引發的 03/05 20:05
53FLI40: 我不就說了他們要玩消耗戰啊 啊你看到有東西突然飛進ADIZ還 03/05 20:09
54FLI40: 不去監控 是要等對方突然拐彎直衝進來再攔截嗎? 03/05 20:09
55Fliko7676: 原po根本沒在聽別人說的 不管怎樣他認為的才是真理 03/05 20:11
56FLI40: ??我們不就一直在強調ADIZ就是拿來監控的嗎 西南方這麼大 03/05 20:22
57FLI40: 就是要來預警的距離啊 03/05 20:22
※ 編輯: moondark92 (123.194.173.193 臺灣), 03/05/2021 20:26:29
58FDouglasT: 胡說八道 拉黑~ 03/05 21:39
59FMIROS: 原PO邏輯很清楚啊,是一些人不願理性討論問題。 03/05 22:00
60Fsazabik: 增加預警距離你很有意見? 03/05 22:04
61Fsazabik: 按照中國的邏輯你台灣的領空都算他的領空,請問你要不要 03/05 22:05
62Fsazabik: 接受? 03/05 22:05
63FLI40: 我們這樣叫不願理性討論問題?要不然所謂理性討論問題是什麼 03/05 22:07
64FLI40: ?叫政府把ADIZ大幅度縮小? 03/05 22:07
65Fsazabik: 防空如同下棋,誰強勢誰就佔優勢。 03/05 22:09
66Fsazabik: 當初兩國論,對方鐵了心,結果中線就被畫出來,大幅縮短 03/05 22:09
67Fsazabik: 我國領空優勢,你覺得OK我也沒意見。 03/05 22:09
68Fsazabik: 可是你扯的是,面對一個不跟你講道理的敵人,結果你跟他 03/05 22:09
69Fsazabik: 講道理來自我設限,當台灣現在沒敵人了嗎? 03/05 22:09
70FLI40: 原來原po有把一些回應砍掉 難怪覺得哪裡怪怪的 03/05 22:14
71FMIROS: 台灣設定範圍進行警戒,不代表進入這範圍就是「侵門踏戶」 03/05 22:15
72FLI40: 不管吵不吵侵門踏戶 中國派機進來 我方就是要派機上去監控 03/05 22:18
73FLI40: 而且中國是很清楚這地方我們會有所反應才持續派機至該位置擾 03/05 22:19
74FLI40: 臺 03/05 22:19
75FMIROS: 原PO文章我的理解是,把防空識別區畫到很靠近對方家裡 03/05 22:29
76FMIROS: 對方出來晃的地方明明離他家比較近,離台灣比較遠, 03/05 22:30
77FMIROS: 然後說人家侵門踏戶。 03/05 22:31
78FMIROS: 難道不能理性討論上面的問題嗎? 03/05 22:31
79FMIROS: 台灣要設定合理警戒範圍很合理啊,可是不代表對方侵門踏戶 03/05 22:32
80FMIROS: 原PO文章,如果我的理解有誤,還請指正。 03/05 22:34
81Faragorn747: 樓上 所以問題回到原點 原po就是在把兩樣不同的事情瞎 03/05 22:44
82Faragorn747: 扯到一起啊 03/05 22:44
83Faragorn747: 光用google就知道時實際領域在2000年後就變海峽中線以 03/05 22:47
84Faragorn747: 東,在這邊一直拿識別區來凹,好笑 03/05 22:47
85FTing5213: 明明就離中國還比較近,竟然被說成侵門踏戶,好心疼那些 03/05 22:48
86FTing5213: 中國空軍喔 03/05 22:48
87FStunts: 原po也支持戰機升空監控阿,重點是需不需要對內宣傳「侵 03/05 23:10
88FStunts: 門踏戶」?客觀上那裡離中國更近,恐怕是我們侵門踏戶比 03/05 23:10
89FStunts: 較像 03/05 23:10
90FStunts: 那些提美國的,仔細想想中華民國空軍到底是維護台灣人民 03/05 23:15
91FStunts: 安全為目的,還是要幫美國制衡中國出海要仔細想清楚。 03/05 23:15
92FStunts: 美國畫的防空識別區很明顯是上個世紀的產物,現在其實是 03/05 23:15
93FStunts: 拿來檢討很好的時機, 03/05 23:15
94FLI40: 講的好像我們侵門踏戶一樣 要不要看看那些航跡圖 入侵方向一 03/05 23:18
95FLI40: 個拐彎就衝上來了 03/05 23:18
96FLI40: 西南方的ADIZ這樣設置就是要擴大空防距離 光這篇第一張1.26 03/05 23:19
97FLI40: 的圖就有從正南方上來的中國軍機 03/05 23:19
98FLI40: 還有一堆中機航跡圖的入侵方向都是離本島不是非常遠處才轉向 03/05 23:25
99FLI40: 回航 從東方入侵ADIZ的機群事件也非稀少 調整縮小西南方的AD 03/05 23:25
100FLI40: IZ是不可行的 03/05 23:25
101FLI40: 而且原po是質疑我方是否有權驅離中機的 這當然是允許範圍 而 03/05 23:33
102FLI40: 對方無敵對行為的話自然不可動用武力只可非武力驅離 其他國 03/05 23:33
103FLI40: 應對他國軍機也是如此 03/05 23:33
104FLI40: 當然如果有腦衝在那邊秀特技秀到撞機又是另外一回事 03/05 23:35

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38 [新聞] 共機侵門踏戶 國防部出新招:放上推特讓國 googolplex 2021/03/05 14:34:25
104 >> Re: [新聞] 共機侵門踏戶 國防部出新招:放上推特讓國 moondark92 2021/03/05 18:45:22

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